戦国BASARA2　最強最弱談義その4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:17:09

暫定ランク
S 謙信忠勝幸村
A 濃姫まつ
B 信長光秀半兵衛武蔵元就慶次
C 政宗かすが秀吉
D 元親佐助ザビー蘭丸利家
E 義弘いつき
S 信玄

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1155149178/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:17:26

川中島地自陣内にて通常攻撃連射固定
通常攻撃11セット目の1撃目が出るまでの秒数
謙信：35
蘭丸：44
信長：46
佐助：46
元就：46
かすが：47
正宗：47
・六爪：33
幸村：51
・大噴火：37
※攻撃を開始するまでの1秒を引いてあります。
まつ：51
ザビー：54
光秀：55
利家：56
元親：59
武蔵：59
秀吉：60
慶次：61
※攻撃を開始するまでの3秒を引いてあります。
半兵衛：61
いつき：61
・わすれた！：55
信玄：62
忠勝：66
島津：46

81発目を撃つまでの秒数
濃姫：17
・歩き撃ち：12
・秋津：16
※撃ち始めるまでの1秒を引いてあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:17:33

■バサラ威力検証

攻撃力は７００台でバサラ・ダメージ１・５倍で普通幸村相手
威力はパッと見、範囲は主観

名前　　威力　　範囲
伊達　　７割　　狭め
刑事　　７割強　広い
幸村　　６割強　普通
信長　　５割強　広め
かすが　５割弱　広め
謙信　　５割弱　普通
佐助　　７割強　広め
光秀　　１０割　普通
濃姫　　４割　　狭い
蘭丸　　７割　　狭い
島津　　７割　　狭い
いつき　７割　　狭く感じる
まつ　　６割弱　広い
利家　　６割強　狭め
毛利　８割弱　広め　抜けられまくり・・・
半兵衛　６割強　広め
武蔵　１０割　狭い
元親　７割強　普通　鍛えていたので一人だけ１０００　実際は７割弱？
秀吉　７割強　狭い
忠勝　即死　この視界にかかる全てがバサラの攻撃領域だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:24:20

A 信長光秀
B 半兵衛武蔵元就慶次
C 政宗かすが秀吉
D 元親佐助ザビー蘭丸利家
E 義弘いつき
Ｇ信玄

枠外　謙信忠勝幸村　濃姫　まつ　（もう触らないでください）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:28:37

何やってんだ…。
濃を落とすだけならともかく他キャラまで落とすとは…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:34:40

あーすまん
前スレでは、まだ議論中

ちょっと早まったと思っているので>>4は無視してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:35:23

暫定ﾗﾝｸ
S 謙信濃姫忠勝幸村（触れるな）
A 信長光秀まつ
B 半兵衛武蔵元就慶次
C 政宗かすが秀吉
D 元親佐助ｻﾞﾋﾞｰ蘭丸利家
E 義弘いつき
S 信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:42:48

アレだけやって濃について解答こないなら

S 謙信忠勝幸村
A 信長光秀まつ濃姫
B 半兵衛武蔵元就慶次
C 政宗かすが秀吉
D 元親佐助ｻﾞﾋﾞｰ蘭丸利家
E 義弘いつき
S 信玄

か

S 謙信忠勝幸村　まつ濃姫
A 信長光秀
B 半兵衛武蔵元就慶次
C 政宗かすが秀吉
D 元親佐助ｻﾞﾋﾞｰ蘭丸利家
E 義弘いつき
S 信玄

で良いとおもうんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:47:59

>>8
目は飾りじゃないだろ？今日ついたレスをよく読めば
回答が見つけられると思うよ。グッドラック・ザビー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:49:10

とりあえず別格扱いをやめるべきだ。それならプレイスタイル・仕様のカテゴライズでも
して、Aラン以下の純粋な性能のランキングとは別のランキングを作るべき。
というのも、強さのベクトルが違っても結果比較はできるため。
一つのランキングで判断基準が二つあるのはおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:52:53

別ゲーだからS確定とかアホなこと言ってるのは濃厨だけだからｗ
スレタイをよく読めと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:59:05

>>9
ID:mE4/tpOkのレス読む限り、比較的まともな序盤除いて
途中から過去の実績で不動のSだからS～空気嫁～忠勝より威力ない～人妻ランクとなってますが。
これじゃ回答にならんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 04:00:53

>>12
俺じゃなく他の人の回答って事さ。
途中からは眠さに負けてしまった…おやすみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 04:02:39

もうこのスレおまいら３人でまわしとけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 04:04:18

>>11
最弱は決まってるし

最強はﾕｷﾑﾗｧＶＳ軍神ＶＳホンダムで争うことになるんじゃないかい

すると

「ホンダムこそ最強！　軍神もﾕｷﾑﾗｧもＢＡＳＡＲＡで一撃！」
「ホンダムのＢＡＳＡＲＡはＢＡＳＡＲＡの無敵時間を使ってかわす
そこからの反撃でホンダムなどイチコロ、軍神最強」
「常時ドライブ状態のﾕｷﾑﾗｧに神速ハメなど無意味！」

などと、意味の分からん議論が始まりそうだが
これはこれで面白そうな気もしてきたＹＯ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 04:06:05

萎えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 04:11:54

まつの優れている点
　クマー＆BASARAによる瞬間火力
　鳥によるノーコスト広域攻撃
　尻

濃姫の優れている点
　秋津による安定感
　チャージショット・大蛇による超長距離射程
　ふともも

濃姫は最強というより「最安定」
瞬間火力ならまつの方が上なんだが、やはり
正面に長距離の射程を持ちつつ移動可能な濃姫の安定度にはかなわない。
コンボもつなげやすいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 04:24:31

安定度って何？
両者被弾ゼロになるぐらい敵の攻撃受けないんだから安全性はともに最高水準、で
イーブンじゃないのか？
射程については前ｽﾚで書いたけど、殲滅力がまつのほうが上で、安全性は同程度、
敵に先制するのには太郎丸やｸﾏｰで十分なリーチ。絶対的なアドバンテージにならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 04:35:46

前にまつの強さはｸﾏｰ。
しかしSの奴らは自分がｸﾏｰ並の強さとか言う意見でAになったんだったな。

まぁオレはまつは強いと思う。
Sでもいいと思うが現別格に比べて戦いかたでの自由度が少ないからAでいい。
荒れるならSでいい。
お館さまは下位の虎にさえなってればいい。

おやすみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 04:55:35

だから強い・普通・弱い・親方様の4段階でいいって言ったんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 06:03:12

まず前スレ埋まってないのにこっちでやるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 06:57:17

>>18
安定性を評価する試みはあったんだ、散発的に。
ざらっとまとめると、技の安定性の項目として
１．発動の早さ(早いほどいい)
２．拘束時間(短いか可変がいい)
３．終了時の隙(短いほどいい)
４．攻撃範囲(広くて全周囲がいい)
５．移動距離(長いか可変がいい)
６．弾を弾くか否か(弾くほうがいい)
なんかがある。

たとえばかすがの月輪なんかは…
出が早く拘束時間は長いものの移動距離が長く弾を弾き、全周攻撃で隙がない
と安定性の高い技、これ出してれば安定するって訳だ。
斬撃とか一手とか跳躍なんかが安定性の高い技だな。

まつの太郎と五郎は
出が遅く拘束時間が長く太郎は攻撃後も隙があり弾は弾くが前方のみで移動しない
という具合に安定性の低い技なんだな。

もちろん立ち回りでどうにでもなるんだが、立ち回りはキャラ性能より
プレイヤー性能が大きいのでなるべく省きたい。
そうするとまつはこの安定性の低い技に頼らざるを得ないので安定性が低い。
という評価になるわけだ。

まつはキャラクターの性能としてＡでいいと思うんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 07:19:47

まつって他のAキャラよりはSに近い気がするが
Sキャラと比べると微妙な気がするな・・・
確かに強いんだけど、何かが足りない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 07:21:56

まあ、前方以外からは・・・ねぇ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 07:22:47

まつのクマって全然安定しないんだが。
あさっての方向に走っていったり咆哮前に武将が走って抜けてきたり。
これで火力高いってのは無理があると思う。
太郎丸は強いと思うが。

あの範囲を雪ころがしに少し分けてやって欲しい　orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 07:26:03

コツが分かってくると、大体は武将めがけて走ってくれるんだけどね
雑魚兵をピンポイントで狙う事は俺には出来ないな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 07:35:30

>>25
使い方の工夫をしよう。
五郎丸は
１．あらかじめ出しておく
・敵武将に近づくとカットインはいるよね？その前に出しておく。
２．五郎丸の前におびき出す
・呼び出したあと前ステップしてガード。
３．誰もいない方に向けて呼び出す
・武将じゃなく部隊長狙っちゃうときに２と合わせて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 08:00:49

>>27
なるほど。
それ見ると使える状況が限定されてくるくさいな。
・カットイン前に出す
　→カットインありの武将に対して各1回限定
・呼び出して前ステ
　→プレイヤーまっしぐらな武将に対して前ステまでするにはかなり引き離す必要あり

特に状況を選ばない強さのけんしん、幸村、忠勝辺りと比べると見劣りする気ｶﾞｽ。
濃は俺が使うと弱いから比べるのは止めておくが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 08:15:04

>>28
使ってるとかなり近距離でも当てれるようになるけどな
それでもSにするのは微妙な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 08:31:48

>>28
そうだね、出せば安定高火力、な技ではない。

くまは意外と近距離でも使っていける。
落ちてくるのを直接当てるとかすれば。
いずれにしろちょっとリスキーな感じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 08:32:22

誰か前作のランク貼ってくれないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 08:32:31

確かにまつはクマーが当たらなければ強さが半減するからなあ

まつは強いが戦い方が一つに縛られるんじゃ戦国ＢＡＳＡＲＡというゲームの本質から外れてると思う俺がいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 09:35:29

クマーはもうちょっと硬直が短けりゃ文句無しなんだがなぁ
落ちてくるのを直接当てても、吠える前に反撃喰らったりするとかなりげんなりとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 10:05:13

お手軽最強な神速やプラズマ砲に比べると大分劣るな＞ｸﾏｰ
太郎も横や後ろから割られる事はまずないが、弓対策として使うには出の遅さと射程が気になる

>>17
このヌルゲーで最安定とかどうでもよくね？
と、この手の議論を見る度思う
散々ネタにされてる虎の人でさえ命の危険を感じることはまず無いしさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 10:08:21

まつは劣化濃姫ではないのか。
火力がどうのこうの言うなら忠勝とでも比べてくれ。
まつがどう足掻こうとも濃姫のリーチ・手数・命中率には適わない。
さらに発動時に止まるまつとは違って移動しながら撃てる。
つまり被弾率はどう考えても濃姫のほうが上。
このゲームでは敵を如何に効率良く倒すかだけではなくて、
如何に攻撃を受けずに進められるかも重要な点であるから、
その点において濃姫＞＞＞まつなのは変わらない。
火力もあれだけの遠距離から一方的に攻撃するには十分ある。

ついでに他のSランクは
幸村：超バランスタイプ速度・威力・範囲全てが最高クラス遠距離兵に難
謙信：暗殺タイプ　狙った敵をドライブさせずにほぼ瞬殺移動速度もまさに神速棒兵や技終了時が難
忠勝：超パワータイプ圧倒的な範囲と破壊力戦国最強の威力の持ち主動きに細かさがないためアクシデントに弱い
彼らを抜くぐらいの個性がないとSランクは無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 10:19:39

とりあえず前スレ埋めろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 10:26:43

>>35
彼らを「抜くぐらい」の「個性」はおかしいんじゃね？
そんな事いったらお館様はＳなんて目じゃないぞ
>>17にも書いてあるが、まつは忠勝とは行かないまでも瞬間の火力は持ってるし
匹敵するくらいの性能はあると思うが

前スレでも書いたけど
濃とまつは戦い方が違うわけだし
濃に、まつみたいに接近戦で戦えってのは無理だろうし
まつに、濃みたいに遠距離から太郎丸とかでやれって言っても面倒だろうし
ここの得意な戦い方をして、その安定性がどうかってことじゃないのかな
ただ、濃みたいな戦い方ができるのが他にいないから、濃のランクの変動が難しいのかとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 10:31:08

俺は総合的に見れば濃＞まつだと思うけど、
そもそも濃がSかと言うと違う気がするんだよな。
他の3人のSと比べると明らかに見劣りするし、
別格というほど強いわけでもない気がする。

濃はバサラ技弱いから究極関ヶ原とかけっこう辛いぞ？
もちろん色々工夫して頑張ればなんとかなるけど、
そんなキャラがSで良いのかと思うんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 10:33:02

>>37
揚げ足とってやるなよ
この場合あくまで良い意味での「個性」だろう
要はプレイヤーにとっての売りであってネタじゃない
それくらいの読解力あるくせに　い　ぢ　わ　る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 10:36:34

>>37
> 濃に、まつみたいに接近戦で戦えってのは無理だろうし
チャージショットや固有技だけじゃないく、ちゃんと通常攻撃も使ってるか？
濃の通常攻撃は、正面向いて撃ってるだけで何故か斜め後ろの敵まで当たるから
怖いのは怯み難い究極顔有り武将くらいだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 10:39:02

念のために確認とっておきたいんだが、
濃の強さはチャージショットであって秋津じゃないよな？

戦国BASARA2 最強最弱談義その4

戦国BASARA2　最強最弱談義その4