トップページgoveract
1001コメント274KB

アーマードコア総合攻略スレNO.46

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/03(金) 20:19:10ID:RZp00tle
■公式:         http://www.armoredcore.net/top/
■NOUTEN:       http://www.nouten.com/top.php

■ネクサスまとめ:   http://www.geocities.jp/nexuspot/
■家ゲ本スレテンプラ: http://www.geocities.jp/s_dust0083/oumu.html

■月光剣 :        http://www.moonlightsword.com/


アーマードコア総合攻略スレNO.45
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1135851050/
■アーマード・コア SE対戦専用スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1124386364/
0070名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 01:18:14ID:DKSqqNle
最初に買うべきは武器じゃない、ジェネレータとブースターだ!
0071名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 01:20:48ID:3WMDLYlG
>68
アリーナで金稼ぐなら1000マシ。サイト広いし扱いやすいはず。
ミッション優先なら採算考えてクレストの対AC黒ライフル。AC3よりサイト広くなって扱いやすい。後々はミラージュ製になる不思議な武器
ミラージュのレーザーライフルは弾薬費0だから金稼ぎに向いてる。
0072名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 01:23:07ID:3WMDLYlG
まずは>70の言うとおり内蔵パーツの充実だったな。
初期機体でもアリーナで結構稼げるから頑張ってくれ
0073名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 01:26:14ID:RxChvku6
>>69
最終選考部隊の方なら簡単
クリアするだけなら(Sランクもとれるけど)
軽量機で最初の戦闘機は無視、500km/hほどでてれば簡単にかわせるはず
レビヤタン出て来たら、マイクロミサかバズでやれば簡単
以外にとっつき(右手ブレードな)でも簡単
0074名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 01:30:42ID:uuDaxKgD
>>70->>72
アドバイスありがd。まずは金ためようと思います。護衛系の任務はつらいです(笑)
0075名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 03:03:02ID:Gih0/fVs
何だマルチだったのか
0076名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 06:24:51ID:MJCyf+jw
SLまではキサラギも道を間違ってはいないんだよな・・・
0077名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 09:42:27ID:OSdJDa6H
ガレージの速度と実際の速度が違うのはなぜ?
0078名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 12:57:36ID:iO6mELN6
ガレージと出撃後は別のプログラムでデーターと計算式が共通じゃないから。仕様。
0079名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 13:15:50ID:BnFkH3+C
右手武器に迷うならとっつき買っとけとっつき、
0080名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 13:28:01ID:OSdJDa6H
>>78
d。意味不明な仕様だな。
>>79
そういう酷いことふきこむなよ。
0081名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 13:37:36ID:IRc9V+R+
>>80
とっつき使った後なら、大抵の右手武器は使いやすいと思えるジャマイカ。
0082名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 13:39:26ID:RxChvku6
とっつきで必死に敵から逃げたり、敵の裏を突こうと頑張ってると
いつの間にか回避行動がうまくなってたり、敵の動きがわかるようになってるんだよな
0083名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 13:48:22ID:BnFkH3+C
>>80
いや普通に強いだろとっつき。
SLでも仁王以外は弾薬費ゼロだし、当たればMTは1撃だし、ACだって2,3発で沈む。

当たればな。序盤ミッションでは役に立つと思うが。
0084名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 14:01:19ID:Ye49xfzp
3の分離型巨大兵器とかSLの逃げる列車とかとっつきのカモは結構いる。
ちなみに3系しかやってない人。仁王とは4500×4の射突型ブレードです。
0085名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 14:09:29ID:OSdJDa6H
>>81
確かに
>>83-84
初心者に勧めるのは酷すぎって事。
弱いとは言ってないさ。一人で遊ぶぶんにはな。それに俺とっつきらーだし。
0086名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 15:24:18ID:Dk7Bvz2i
とっつき布教動画で殺された味方カワイソス
0087名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 15:45:49ID:DKSqqNle
林檎少年か
0088名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 16:09:44ID:RxChvku6
仁王じゃない(無いだけだが)ところにやさしさがある
0089名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 17:00:16ID:MJCyf+jw
よほど上手くないと普通にとっつき当てるなんてできないでそw

でもとっつきを進められた人はきっと特別な存在なんだなと
0090名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 17:08:59ID:OSdJDa6H
そんなことない。当てれる奴結構いるよ。特別ってのはSLアリーナぐらいの域。
0091名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 17:10:01ID:sLTbXyh8
どっかの大会の優勝者がフロートらしい
0092名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 17:16:25ID:RxChvku6
俺最初「どうせとっつきなんてあたんねーよ」
とか思ってたけど、ちょっと縛りプレイ的な事をしよう、っていうきっかけで
結構必死に当てようとして頑張ったらすげー当たるようになった
やっぱ努力、だな
0093名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 19:17:41ID:uuDaxKgD
やっとジェネレータとブースターでイイのを買えました。けど今何にもできない状況です(笑)
ミッションではボス?みたいなのと戦う奴しかなくかなり負けています。アリーナでもEー3の奴に12連敗中です。簡単に金稼ぐ方法ないですか?
0094名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 19:30:57ID:Gih0/fVs
無い
0095名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 19:47:03ID:BnFkH3+C
技術を上げて頑張ってE-3に勝つしかないな。
パーツを売って、新しいのに代えてもいい。
0096名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 19:51:15ID:x6lc/2Bx
>>93
確認だが、「中央研究所防衛」ってミッション?
0097名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 19:51:39ID:T8VG/GSp
クーガー2w
0098名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 19:56:09ID:O7mUCdLt
どういう戦い方をしているか気になるがE-3てギムレットだろ?
最初は遠距離に逃げ続けてマシンガンが弾切れになるのを待て
マシンガン撃ってこなくなったらただの雑魚だから後は好きに料理
序盤はアリーナのEクラス勝ち抜くしか金儲けの手段は無いから何とか克服しろ
0099名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 19:58:32ID:x6lc/2Bx
>>98
待て、ギムレットはSLじゃなかったか?
0100名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 20:02:32ID:O7mUCdLt
あれ??SLの話じゃないの??
0101名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 20:08:04ID:Dk7Bvz2i
いまAI育成してるんだけど、それなりに動くようになるには結構な数こなさないとダメなのかな
撃ち返してはくるようになったんだけど左手武器のみで右手武器撃ってくれないよ・・・ orz
0102名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 20:11:43ID:x6lc/2Bx
>>100
ゴメン、俺が勘違いしてた。SLの話だったよ
吊ってくる…
0103名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 20:19:34ID:GHL2l/zN
>>101
数をこなすよりも上位ランカーと戦ってAIランクを上げてみたらどうだろうか。
基本的にAIは自分が行った操作を多少は学んでくれるが
低いランク(E,D)のACとばかり戦っていてもあまり変化は見られない。
手っ取り早い方法はA-1メビウスリングを選んで何回か場外へ出ればランクだけは勝手に上がってくれる。
ただし必ずしもAランクが強いとは限らないので注意。
武器に関してはは押しっぱなしよりも連打の方向で撃った方が学習しやすい。
0104名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 20:22:14ID:uuDaxKgD
E-3の敵は「プロフェット」ってやつでミッションは「電力施設崩壊阻止」の24000Cの奴です。
0105名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 20:40:15ID:BnFkH3+C
プロフェットだったか。
エネルギー砲だけは避けろ。
腕ロケットは黙ってても中々当たるもんじゃないからとりあえずほっとけ。
エネルギー方がこちらに向いていたらOBを起動するか、横に回りこむ。

基本的に遠距離武器しか用意していないので、さっさと近づいてさくさくブレードで切ってもよい。
0106名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 20:54:24ID:Dk7Bvz2i
>>103
ありがとうです
マシは押しっぱで砂はたまに(といっても頻繁に)撃つようにしたから砂は覚えたのかな
とにかくチャレンジしてみます
0107名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 21:34:32ID:IRc9V+R+
>>104
電力施設崩壊阻止のミッションは・・・

1.エレベーターで降りた通路の、最初の角を曲がって真っ直ぐ進む。
2.突き当たりに部屋があるので入り、コンピュターを動かす。
3.部屋から最初の通路に戻る途中の角を曲がり、突き当たりの部屋に入る・・・消火スイッチ1
4.エレベーター前の通路に戻り、先に進むと、さっきとは逆向きの角があるので、曲がる。
5.少し進むとまた角があるので曲がり、突き当たりの部屋に入る・・・消火スイッチ2
6.エレベーター前の通路に戻り、奥まで進むと部屋があるので入る・・・消火スイッチ3
7.エレベーターでスタート位置に戻るとACが居るので倒す。

これでクリアとなる。

火事場をウロチョロするので冷却能力を高くする様にACを組んだ方が良いと思う。
敵AC用に300発のチェインガン(肩武器)、右手武器は雑魚用にお好きなものを。

アリーナの方は・・・
敵よりもAPとE防御を高めて同じ武器を使って倒すのが一番単純かも知れんけど
両肩キャノンだから、まだ入手してないかな。
アレは10発しか撃てないから、機動性を高めて最初はかわす事に専念した方が
いいかもしれない。

ガンガレ。
0108名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 21:39:51ID:uuDaxKgD
アドバイスのおかげでなんとかプロフェット撃破。今ギムレットと交戦中。いやぁマシンガンがかなりうざいw
0109名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 21:42:12ID:MJCyf+jw
AIが妙に強い件。
メビウス+ネームレスコンビの戦闘を
遠くで傍観してたら 片方を撃破しやがった('A`;)

ランクBで一度セーブしてAまで上げたんだが弱体化。
今まで覚えた事全部忘れるってなんだそりゃorz
0110名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 22:05:53ID:GHL2l/zN
>>108
腕マシは2次ロックを起こさないので速度重視の機体ならば振り切れる。
それにショットガンでもあれば旋回しつつ楽に倒せるんだが…
ただ2次ロックしないとはいえ張り付かれると連続で当たるから
OBで逃げたりして弾切れを狙うのも手だ。
0111名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 22:51:18ID:uuDaxKgD
>>110
2次ロックとは?
ようやくEランク脱出しましたが、Dランクからいきなり強くなりません?今カラミティメイカーと交戦中です。
0112名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 22:52:48ID:BnFkH3+C
2次ロックってのは、ただロックオンしただけじゃなく、相手の動きを予測して弾を撃つロック。
武器腕では2次ロックがかからない。

カラミティメイカーは楽勝だ。そもそもロックしないから。動きも遅いから回り込んでマシンガンでも叩き込めば勝てる。
0113名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 22:56:57ID:uuDaxKgD
>>112
即レスありがd。
今倒しました。このままCランクまで頑張りたいと思います(^O^)
0114名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 23:34:07ID:wUDrC8zh
これってミッションフロントみたいに戦うゲーム?
0115名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 00:09:48ID:Ug62RLan
アクションゲーム
ゲーセンにある連ザみたいな感じと思ってくれればいいんじゃないかな
0116名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 00:26:38ID:7xWa1eLj
2
test
0117名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 00:46:12ID:8gkVf/d9
>114
FMがSLGかSRPGかは知らんが、機体を構成する点は似ているがゲーム性は別物だ
こっちはACTだからな

ところでN系しかやったことがないので他にも手を出そうと初代とPP買ったんだが
酔ったキモチワルイ

おまけにB操作じゃ思い通りに動けなくてチクショォォォォオェェェェ
0118名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 00:51:42ID:xt7ogRZ2
ボタン置き換えればまだ楽になる。俺が使う疑似A操作
左スティック→十字キー 右スティック→○△□×
ブースト→L2 武器切り替え→R2 左武器→L1 右武器→R1
これで少しは楽になる、はず
用はA操作でスティックを使ってたのをボタンにした、ってかんじだ
0119名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 02:31:37ID:PZFlBGUi
>>117
悪いことは言わん PS1でやれ
PS2でプレイすると異常にポリゴンがカクカクして凄い酔う
0120名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 04:03:55ID:K8oeCgPu
中枢突入の攻略仕方おしえてください
0121名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 04:19:30ID:K7uuZIQg
(´・ω・`)そんなミッション存在しないし、侵入だとしても3かLRか分からんのだが。
0122名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 04:30:00ID:0SHZwLjl
アーマードコア最初どのパーツ買おうか迷う(まぁ今も迷ってますがw)。
今4脚でいってるんですがみなさんは脚は何にしてます?
0123名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 04:34:39ID:K8oeCgPu
>111
ラストレイブンです
0124名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 04:38:03ID:K8oeCgPu
121だったすま
0125名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 04:41:19ID:K8oeCgPu
ラストレイブンにあるわ馬鹿か
0126名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 04:51:28ID:BL+Naa4M
>>122
予算の関係上
フレーム
頭、コア、腕そのまま
初期脚→逆関節に換装してコストダウン
内装系
FCSそのまま、ジェネラジブースター強化
武装系
右腕(エネルギー系)→肩武器(小ミサ)→左武器(ブレ)の順番で換えていく
0127名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 05:05:11ID:N4HSoxNz
>>125
0128名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 05:20:20ID:7sYDmGF6
自演もどきの厨房が横行する昨今
気持ちのいいくらい正統派(クラシック)な厨房じゃな
0129名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 06:36:15ID:pdPxzr4E
ラストレイブンなんてゲーム僕見た事ないです。
ラストレイヴンなら僕も持っているのですが。
0130名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 07:10:20ID:xt7ogRZ2
ヴンヴンヴヴヴン
0131名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 10:30:43ID:vj5wlRh9
なぁ、ハングレが全然当たらないのだが、これってこういうもんなんか?
弾が的をそれて飛んでいくぜ・・・
もしかして零距離武器?

LRの話ね
0132名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 11:58:56ID:Rd53qh8+
二次ロックしろお^^
0133名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 16:15:16ID:z1iR2Zxd
>131
腕部重量過多とか?
0134名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 16:30:45ID:hQkL8sRu
左ハングレならそういうもんだ、諦めれ
右はシラネ
0135名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/06(月) 20:11:25ID:HUe7dul2
SIRENは最強武器
0136名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 07:39:09ID:Dr/Y8Dbm
LR アリーナ一位の倒し方教えてください
0137名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 09:37:30ID:Yw+CbETE
>>136
LF71に最軽量の頭・コア・腕を装備して出撃、武器は好きな物を選択 これで挑戦してごらん



開始20秒で大破するから
0138名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 09:46:41ID:/xK3aq/l
>>137
お前ひでーなw
0139名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 09:50:06ID:mFYcdL8q
>>137
ワロス
0140名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 12:43:16ID:QFdweAfx
>136
実弾防御を限界まで高めたガチタンにシールドと追加装甲を装備。武器はクレストの両肩
キャノン(5850×10)。FCSは遠距離タイプでOPに実弾防御UPと旋回速度、サイト拡
大は最低でも装備。対戦開始後、敵はこちらに向かってくるので、退きながら2次ロックし
て2発当てる。後は攻撃に耐えつつ、2発当てればルキフェルの炎上シーンが見れるはず。
0141名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 13:30:58ID:agRUzhdq
盾の代わりに左手に2200×2ぐらいの威力のプラズマライフルつけてW鳥すれば
近づかれる前にヤレルよ
要EN系OPうp
0142名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 14:25:07ID:wKhwpcIf
手っ取り早い話移動速度Sにして引き撃ちW鳥やればAP6000残しで勝てる。
肩武装も必要ないぞ。
0143名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 15:49:23ID:r/5vPQS2
>>142
それを言われてできる奴なら最初から聞いてこない
0144名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 16:13:07ID:bxaaHBZi
腕も肩も全部大型ミサイルにしたら楽勝なはず
0145名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 16:29:55ID:fzgRuz84
初期ライフルのWR69Rと調整版のWR73R2は
調整版が完全に上位互換らしいけど、
補正や弾速、弾の判定なんかが強化されてるの?
それとも弾数、射程、発射間隔が優れているだけ?
0146名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 20:27:21ID:cCPPial2
強化人間ってどうやったらなれるんですか?
0147名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 20:32:33ID:agRUzhdq
シリーズ名を書かないと説明のしようがなか
0148名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 20:35:26ID:Qsj41/ya
>>146
初代:借金汁
2 :借金汁
3 :一度クリア汁
NX以降:強化人間?何それwwwwwwwwwworz
0149名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 20:37:28ID:cCPPial2
>>146
すいませんシリーズは3のSLです。
0150名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 20:38:42ID:agRUzhdq
SLなら、3の強化人間データをもちこすか、達成率99%
0151名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 20:46:59ID:mywSYIBv
>>149
要は全ての隠しパーツ入手&敵ACを全部殺る
持ち越しの方が遥かに楽ね
0152名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 21:17:39ID:QzsWgwet
初代やってから2以降をやると何か上達したような気分にさえなる
0153名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 23:01:08ID:Cgjff4ma
3以降やってから2以前やると、弾切れした武器がものすごくウザく感じる
以前は平気だったはずなのに
0154名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 01:41:11ID:cdZjy0kx
SLでLR版フォックスアイを組んでみたら、思ったより強かったので報告する。
0155名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 01:44:22ID:NMLAjFtX
4が出たら毎回組み立てている林檎少年を作れなくなってしまうのか…と思うと涙が止まりません。誰か助けて…('A`)
0156名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 01:49:13ID:duNcwJlO
じゃあ俺も報告。
LRでアリーナでOB使ってたら地面の奥底に潜ってエリアオーバーで負けた。
土遁MAXと名付けた。既出?
0157名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 01:53:34ID:NMLAjFtX
その手のバグは色々あるな。他にはMT消えて足音だけしたりとか(゚Д゚;)ガクガク
0158名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 01:56:51ID:duNcwJlO
初耳。見てみたいな。
0159名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 01:59:03ID:NMLAjFtX
確かNXだったな。
昔の話でやり方忘れちまった。スマソ
ググれば出てくるかもな。
レイヴン、健闘を祈る
0160名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 02:12:32ID:FcJrbWaU
LRでは土遁初耳だなー。
NXではもうなんっつーか多すぎて把握できないw
0161名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 02:19:17ID:3YHUloLi
LRだと最後の弱王とかエヴァンジェとかフロートパルと戦うステージ?で斜めの段差
っぽいところでブレ振ってたりOBしてたりすると地面下にすりぬけたりする
遠くの方にインターネサイン中枢に続く道が見えておもしろい

固めのMTに爆雷とか喰らわせたりすると、たまに地面の下に潜ってみえなくなるみたい
0162名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 02:33:29ID:YNgkmk1B
LR、対戦中に潜った事ならあるな
0163名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 04:17:18ID:Z5MX7TFB
何だか流れを読んでいないようで申し訳ないのですが
LRの軽量タンク・重量四脚を組む場合は
どのようなキャノンを装備すれば良いのか、教えて頂けないでしょうか。
0164名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 05:15:41ID:tPFNfHF2
無限飛行って強化人間のみ使用可能ですか?
0165名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 05:26:24ID:tPFNfHF2
>>164
すいませんSLです
0166名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 07:41:54ID:JMV589CA
老化人間にはなれないのですか?
0167名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 10:58:05ID:vTBs9ltu
>>166ワロタよ

じゃあ漏れも報告。
NXのキサラギ試験型ACルシャナの頭部を出現させる事が出来る。
応用で頭に唐沢装備とかも……
多分既出。
0168名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 11:22:04ID:NMLAjFtX
100%キサラギAC作りたかったなw
ナービスパーツも出るかと思ったが消えちゃうし。
0169名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/08(水) 11:25:33ID:vTBs9ltu
もちろんとっつき機で
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています