Devil May Cry3攻略スレ Mission32

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/12(水) 19:15:01

『Devil may cry 3』　好評発売中
公式サイト：ttp://www.capcom.co.jp/devil3/
3発売前情報まとめサイト：ttp://www.geocities.jp/dmc_2ch/
ﾃﾝﾌﾟﾚサイト：ttp://www.geocities.jp/dmayc3/index.html

関連スレ
DevilMayCry総合攻略スレmission30-水牢-
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1123692722/l50
Devil May Cry【Mission132】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1126834781/l50

前スレ
Devil May Cry3攻略スレ Mission31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1127125673/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※ガッツと礼儀のあるヤツは大歓迎
※次スレは950を取った人がStylishに立てて下さい
※sage進行でお願いします
※雑談は本スレ、１・２攻略は総合攻略スレへ、荒らしは放置

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 20:20:54

ベオはＴＳで翻弄すればよろし
ＲＧ得意ならそれもよし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 20:35:49

ネタもないようなので流れぶった斬りで投下。
ttp://www.geocities.jp/re_write_1/twin.wmv

M14ツインバンガード同時ぬっ殺しです。既出だったらｽﾏｿ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 20:41:23

RGｳﾗﾔﾏｼｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 20:47:19

ＤＭＤＭ７は兄貴より道中のザコ集団の方が強いから困る
気軽に兄貴と遊べないじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 20:53:22

画面がくらすぎてなにがなんだか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 21:01:59

>>525
とどめの時のバンガードの位置調節が難しそうだね、GJ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 21:31:11

同じく暗すぎて全然わかんない
もうちょい明るく調整とか無理？

**525** · 2005/10/30(日) 21:45:39

明るくしてみた。同じアドです。
もうこれ以上やるのは㍉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 22:16:05

>>525
突進を地上ガードで…すんげーｗｳﾏｰｗ
最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 22:51:41

>>523
俺はＳＭを推してみる
ソードピアスで不思議な物体はじき返しでうまー
突進中だと尚うます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 23:44:56

>>525
スタイリッシュ

BPではこんな感じにバンガード複数戦とかあるのかな？
燃えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 23:54:34

今頃３始めたんだけど、デビルトリガー可になった後のミッション。
巨大生物の胎内・・・・・キーモーイー！！

あもわずプレイやめようかと思ったよ。
リアルすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 00:02:38

516です
ネヴァンを手に入れました。
初めてSSStylishを出しました。
ところで今ｶﾞﾝｽﾘﾝｶﾞｰでやってるんですが、他のｽﾀｲﾙのLvを上げるのにオススメなﾐｯｼｮﾝってどこでしょうか？
ｶﾞﾝｽﾘﾝｶﾞｰだけLv2で、他は1なので他のもあげたいと思ってるんですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 00:07:22

ひたすらM18

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 00:24:08

ネヴァン手に入れたあたりだとM1かM2を繰り返すのがいいんじゃね
一番はM18まで進めてから他のを上げる、ってのだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 00:28:28

このゲームは知識が５割ﾅﾘ
ダンテの無敵時間、敵の攻撃モーション、技の性能、銃器の性能、スタイルの性能、ミッションの内容
それらをひたすら覚えこむのが上手くなるこつﾅﾘ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 00:31:27

ボタンを連打せず間隔をあけて押すってのが
どうしてもできないんだよなぁ
終盤の石像全然壊せん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 00:31:42

コロ助…。

>>536
詰まったら他のスタイルのレベル上げしてもいいと思うけど
とりあえず先に進んでみるのがオススメ。
ガンスリンガーは初心者には正直難しいスタイルだけど何とかなると思うよ。
結局このゲームの肝は慣れだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 01:03:04

個人的にガンスリやソドマスは難しい…。RGはタイミング覚えればいいだけだから結構楽なんだよな。
心臓とかもアグルドべオRGでやってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 08:25:53

ＤＭＤ・Ｍ１９・兄貴参戦後のアーカムの赤いミサイルが全然避けれなくて死ぬ。
弾道を見て緊急回避してるんだが、避けたと思った瞬間２本目がヒット
してしまう。ＤＴも、ＴＳも使えないから、ダメージランクＤばっか。
あの攻撃はかわせるのか？少なくとも俺は、一度もかわしたことがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 10:28:57

＞＞543

２段ジャンプを使わないこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 11:09:04

ｻｲﾄﾞﾛｰﾙよりはﾛｯｸｵﾝ外してｼﾞｬﾝﾌﾟしてる方が避けられる

俺もはじめて1ｾｯﾄ分避けきったときは哭いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 11:10:03

スタイシッシュな敵が多いかもしれないけど、操作してて楽しいのは断然3ダンテだから普通に長く遊べるなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 16:52:59

触手ミサイルなんて走るだけでかわせますがなにか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 18:34:07

いや、無理だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 18:35:10

本当にＤＭＤでやってんのか？
ハードでできたからってＤＭＤでもできるもんじゃないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 18:41:28

つい癖で上に逃げたら何でも回避できると思って2段ジャンプしてしまう。
バンガードのいい餌食だorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 19:29:24

触手ミサイルを発射した瞬間（直前）に2段ジャンプして、すぐ着地して
ダッシュ→ジャンプで安定して避けれる。ミサイルの軌道をうまく
撹乱できるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 20:01:11

DMD走るだけやって見た。

走る方向によって避けれるな。　でも、主役のアーカム両手から触手ミサイル飛ばしてきたら　避けれませんよ。

俺の場合、前半だが、黄色くなる⇒小ジャンプハンマー⇒着地⇒ジャンプ⇒エボアボ連打⇒2段ジャンプ⇒エボアボ連打⇒キラービー　で　触手避けながら攻撃出きるぜ。

こいつの後半のせいで、SSトレネーヨ　流石主役。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 20:07:55

DMDだろうがアーカム前半は大したことない（レギオン除く）。･･･そんなこと言いながら後半までたどり着いたこと無いけどorz
大問題なのは触手連発＆スタイル技封印の後半なわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 20:21:26

小ジャンプ連打で避けれるよな
前上手い人の動画みたらそれで避けてたし
自分でやってみても今のトコ当たってない
問題はナメクジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 20:31:29

最近始めたんだが、３ってボス弱い？
巨大生物終わったとこなんだが、楽勝とはいかんがそんなに苦しくなかった。
１では蜘蛛とかナイトメアに何度も殺されたんだけど・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 20:39:06

１で上達したからでは？　まぁＤＭＤを終わる頃には意見変わってるかもよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 21:07:05

>>555
ベオウルフとバージルでその考えはきっと変わるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 22:04:24

DMDM10SS目指してやってるんだけど、蜘蛛の糸うざくてキレそう。
王子装備とGSアルテミスパイラル、リベアグルドどっちがいいかね…
後者はダメージ効率コンボ評価いいんだけど、エボアボ滞空ﾂｶｴﾅｽ

**558** · 2005/10/31(月) 22:16:28

すいません。SS取れました。スルーしてください。
本当にありがとうございました。

**555** · 2005/10/31(月) 23:45:16

えー・・・・・と大口叩いてなんですが、
ネヴァンにボコボコにされましたｗ
くそっ！終盤の体力吸収がムカつく。
まぁ６回目の挑戦でなんとか勝てたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 23:57:07

たぶん次はベオでうがーってなって
兄貴２でぐぅ・・・ってなって
いや、馬が先か。
レディでごらぁってなって
ダムド＋ラッシュでぽかーんってなって
兄貴３は意外と楽に倒せると。
ハードまでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 01:11:30

おまい様方はＤＭＤで一番苦労したボスはどれ？
おそらくアーカムは多いだろうから除外として。
俺はレディ('A｀)タフだぜ譲ちゃん・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 01:17:59

初めてやった時からノーアイテムでクリア目指してたけど、超兄貴だけは…ﾑﾘだった…。

今じゃロイヤルでふざけながらも殺せるというのに…。　　魔人化の上下切り落とし　すげー反射神経いるな、つーか、たまにしかガードできんｗ他はナントカなるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 02:02:52

超兄貴はマジで強かった
これをどけるとするとケルベロス
序盤にしちゃ反則的なあの強さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 04:47:25

前nekoさんだったかな？がupしていたTSでの馬ハメの事なんですが
馬をダウンさせるレシピ誰か覚えてない？確か兜割りを主軸にしてた記憶があるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 10:24:26

開幕直後の突進に合わせて兜割り
↓
ダウン後エリアルクロス→リベリオンコンボ1
↓
逃げる
↓
繰り返し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 12:50:51

あれは忘れることもなかろう先週の土日・・・。
俺は１０月の課題をやり終え、しばらく放置していた成長なしDMDをプレイしていた。
長い間つまっていたギガピードを倒した俺は興奮していた。速攻でセーブ。
上書きが完了した・・・１番目のデータに。そう、DMDオールSSのデータに。

どう見てもリザルトがミッション４で止まってます。
本当にありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 13:26:45

うはｗｗｗｗｗｗｗ俺と同じ奴がいるｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗしかも同じ場所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 14:30:50

>566
thx

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 14:57:54

兄貴ってラスト以外は攻撃がワンパターンだから戦いやすいと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 16:51:42

ﾒﾛｽﾋﾟ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 16:56:01

最初の兄貴は自分から、ビルから落ちるお間抜けさん
もとい馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 17:13:11

ﾐｯｼｮﾝ19がクリアできません！誰か教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 17:21:31

googleは裏だぜ、急ぎな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 17:53:37

レッドオーブをたくさん集めて、回復アイテムをいっぱい買う
これが必勝法です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 18:11:40

俺的難易度

ニンジャガ＞shinobi＝DMC1＞DMC3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 18:31:56

それでそれで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 18:46:43

Shinobiとか懐かしいなオイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 18:54:34

shinobiは確かに難しいかったよな
穴が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 18:59:09

俺はアグルドだなぁ
兄貴参式より苦労した記憶がある

Ｍ４、エニグマのイヨマンテも大概だったけどねぇ
スパイラル初めて使いますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 21:28:43

ケルだな。攻撃どうやって避けたらいいかわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 22:32:14

>>570
兄貴はスタイルによっては運ゲーだからきついよ

キツいのはケルかなぁやっぱ
他の奴は攻略法がわかりやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 23:19:27

ｹﾙはスタイルによって難易度が大きく違うからそこは仕方がない

一番安全なのはRGだろうな
自分が使い慣れてるのもあるけど、立ち位置に気を付ければ氷落とし以外は当たらないからな

逆にGSは一番きついだろな。ｱｸﾞﾙﾄﾞｱﾙﾃﾐとﾈｳﾞｧﾝｼｮｯﾄとかがいいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 23:20:33

>>572
それ違うゲームの兄貴です＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 23:50:07

DMDミッソン20ランクSS記念パピコ
やっと取れた、長かった・・・・･ﾟ･(つД`).ﾟ･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 23:59:59

ジャックポット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 00:03:10

ケルはアグルドあれば一番雑魚になると思うんだけど・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 00:03:46

成長無しＤＭＤミッション１２アイテムなしでクリアした猛者はいるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 00:12:13

おめでとう、

そして>>567への道が、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 00:31:45

アグルド戦の糞カメラに乾杯
ロックかけてないときは回るのになんでロックかけるとだめなんだ
けちぃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 00:42:21

あのカメラで視点の重要性を知った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 02:21:05

成長ﾅｼDMDミッション12アイテムﾅｼでクリアした俺様がやってきましたよ。

SMﾌﾟﾚｲ、アグルド、△⇒○　ループで　巻き込んで　逝けo

バンガードﾀｿはエリアルクロス連続で　逝けo

ｳﾏｰは、ｽﾊﾟｲﾗﾙ⇒ｴﾎﾞｱﾎﾞ　近寄ってきたら　エリアル当てて弾かれてマタ　ｽﾊﾟｲﾗﾙ⇒ｴﾎﾞｱﾎﾞ　のループ

下に落ちたら上に乗ってリベコンボ1⇒ｱｸﾞﾙﾄﾞの○　で　おｋ。
>>568でした。
ｱｸﾞﾙﾄﾞ、最初如何戦ってｲｲﾉか分からず、とりあえずショット連続してた俺ｶﾞｲﾙ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 08:38:00

>>588
たしか王子がやってた
さすがにノーコンティニューではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 10:15:46

成長無しDMDミッション１２アイテム無しって
すげー運が絡むと思ったよ
そしてこのミッションでリベ△△＞アグ△のループが強い事を知った
DT引いた赤ヘルもすぐによろける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 10:29:04

Devil May Cry 4preview
http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3145241
2を出したら簡単すぎて不満が出て、3を出したら余りにも難しすぎると不満が出た。
小林「4で正しく調整します。」

4はアメリカのヌルゲーマー基準に調整します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 11:48:02

こっちに貼らなくていいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 11:57:44

>>595
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ヌルゲームにするなよぉ

そんなのDMCじゃないじゃん！
ヌルゲーマーはぬるいゲームでもやってろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 13:23:45

そうはいうが商売なんだからしょうがないんじゃないか？
ハードゲーマーが2本ずつ買ってくれるというならともかく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 13:32:45

DMDはちゃんとやりごたえある感じにしてくれるんじゃないの？
で、ノーマルはもっと取っ付き易い難易度にするってことではないかね。
知らないけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 13:48:48

初めっからスーパーベリーハード搭載で５段階の難易度とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 14:26:42

なんのために難易度が３段階もあるんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 16:12:43

まだDMDの１２だけど、今ハードとかやったら余裕過ぎる。
イージー＝ノーマル＝ハード＜＜＜＜＜＜DMDってかんじだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 16:21:14

世間は３の難易度は高過ぎだと思ってんだよ
ただでさえ３０万しか売れなかった３の
さらにここに集まってる連中はコアゲーマーだということを忘れるな
ここの連中が満足する難易度にしたら
増々売れなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 16:45:53

売り上げは関係あるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 16:55:02

難易度上げたらそれだけマニアにしか売れなくなる
３が限界ラインだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 17:00:51

下手に初心者に合わせれば固定客は更に減ると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 17:20:28

技量に合わせた難易度でプレイすればいい。
DMDはマニア向けのモードなんだから、背伸びしてプレイするなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 17:30:21

ＥＡＳＹの黒ヘルなんてスティンガー１発で消し飛ぶもんなぁ…
ノーマルだってコンボ１だけで死ぬし。他の敵も似たり寄ったりだし。
これ以上どう簡単にしろと。

というか３の難易度の違いなんて敵の固さと攻撃力だけでしょ、確か。
固くなっただけで「難易度上げましたー」なんて言われてもな。
ＤＭＤなら攻撃パターン変えてこんかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 17:31:40

やればやるほどアイテム沢山変えるし、救済措置ちゃんとしてればいいんでないの？
アイテムフル使用で勝てないなんて状況無いだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 17:41:48

>>608
だいぶ攻撃的にはなってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 17:46:46

てか、他シリーズでもパターン変化はほとんどなかった気がするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 17:59:34

なんでもいい。
ただコマンドはヤメてくれ・・・。
DMD必死でオールSSにしてクリア画像泣きながら拝んだというのに
コマンドであっさり見れるとかマジ殺意覚える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 18:07:27

>>612
確かにクリア画像はやりすぎだな。
Sダンテ出すのも>609が言うようにアイテムあればDMDだって余裕なのに。
イージークリアできないのは初心者っつーかただの馬鹿。
無双でもやってろってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 18:22:24

>>613
そうそう！
まぁSダンテくらいならいいケド、クリ画像だけはイヤだ
コマンドあるなら全難易度オールSSとったって、やりこんだ意味ないじゃねぇか！

自己満足？　バカ！　こっちは御褒美欲しいんだよう(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 18:47:12

成長無しＤＭＤミッション18チェスで足止めくらった
それまでは意外と楽にこなせたのにぃ
まじエアハイクないときつくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 19:33:50

チェスこそ別に成長無しでも楽、というか普段と大差ない気がするけど…。
基本はキング狙いでひたすらエリアルクロス。
ダムドルークとビショップの画面外レーザーと炎は運だと思うけど動き回っていれば当たりにくくはなる。
スタイルは俺はTSで少しでも被弾率を抑えにいった。
クイーンは放置。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 21:05:15

あのクリア画像じゃ報われないのも事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 21:35:58

成長なしDMDはRGとSMもしくはGSでいい

RGはレベル2、他は出来れば3にしたい
レッドオーブはリベベオ、ｴﾎﾞｱﾎﾞGS使うならｱﾙﾃﾐも

ここまでしっかり考えてるのにｱｰｶﾑに勝てません。
本当にありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 21:48:26

>>618
成長してるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 21:57:12

ﾜﾛﾀｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 21:59:51

成長なしって、武器の強化も無しなんか

ブルーオーブとパープルオーブでの強化なしのみだと思ってた

よしもう一度始めからやってみるよ
見ていてくれなおまいら

明日模試だけどなorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 22:09:42

>>621
スタイルレベルだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 22:11:24

まぐれでﾍﾙﾌﾟﾗｲﾄﾞにﾀﾞﾝﾃが乗っかって滑りまくったんですが……あれのｺﾏﾝﾄﾞはどうやればいいんですか？

ｽﾀｲﾙはRGだったような…
既出かな？