みんな大好き塊魂（ llﾉ`;´ll）ﾉ攻略スレ塊2m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 00:45:41

ロマンチックアクションゲーム『みんな大好き塊魂』の攻略スレッドです
発売日：2005年7月7日

公式(namco ch) http://namco-ch.net/katamari_damacy_ps2/
みんな大好き塊オンザウェブ http://katamaridamacy.jp/

攻略まとめ
みんな大好き塊魂@Wiki
http://www3.atwiki.jp/love_katamari/

前スレ
みんな大好き塊魂（ ll`;´ll）ﾉ攻略スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1120566396/

関連スレ
【好評】●みんな大好き塊魂17塊目●.三【ｺﾛｶﾞｼ中】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1120807383/

▽前作攻略スレッド
（||丿`;´ ||）丿塊魂（がたまりだまじい）攻略5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1104853081/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 22:42:45

どーでもいいんだけどさ。

×かたずけ
○かたづけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 22:48:52

かたづけルート、文章にすると凄い分かりにくい。ゴメン
手探りで物探して段々ルート覚えてって
物の名前は適当です。ｸﾚﾖﾝとかﾌﾞﾛｯｸは必要無い所は色書いてない

★が角形電池やフィルムだと先に爪切り取らないとｾﾝﾛが取れないからロスになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 22:49:41

スモールぴったりに挑戦中なんだが、19cm9mmが3回…なかなかピッタリこないorz
とりあえずクレヨンハコ(19cm4mm)をこまめに確認して、これが取れたら線路を2～3本
巻き込んで終了にしているのだが。もっとよさげな巻き込みモノってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 22:50:33

>>58で指摘したつもりだったけど、理解されなかったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 22:51:36

星野父、みんなが喜んでるのにトリで「中止ー」って・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 22:53:28

>>120
神すぎて頭が上がらないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 22:56:39

ホタルのステージですごく明るい以上いった奴いる？
無理ぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 22:59:56

じゃああんまり需要なさそうだけどレース場タイムアタック参考ルートを

スタート
目前の馬上の人、左列レースクイーン・フラッグマン・プール時計、次の馬上の人
右列タタミ三枚、カジノ前表彰台全部、コース脇のタイヤ
ピットの裏通りに入ってタイヤ・土管・植え込み
コースに戻って、対抗車やコース上でめぼしそうな物はなるたけ取る
二週目に入って、三つ重なってる落石を取ればゴール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:00:14

>>123
あーなんだ、俺の51秒はもう更新されてたのか
まあいいや、１分切れない人は参考にしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:02:54

>>134
よし、ここは上から見た地図を描いて、矢印でルートを書くんだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:04:32

そこまでせんでもいいじゃないかｗ
まぁやってくれたら嬉しいけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:04:42

土星の輪３つともぴったりになりました。

５０ｍは、ピサの斜塔（５６ｍぐらい）を物差し代わりにして、
それよりちょっと高くしたら、ぴったりになりました。
大物が多いので、スカスカな分、ギュっと押し固めて換算されるんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:07:11

>>120
ネ申！！ホントにすげえな・・・
オレはイトコハトコ集めてるうちに自分なりのパターンができたんだが、
自分的ポイントは12ｍになってもすぐに先に進まず、スタート地点周辺の
家をしっかり巻き込んでから進めばスムーズに進めるはず。
あとは万里の長城と砂漠をしっかり巻き込めば3000ｍは超えられると思われ。
ダッシュのうまくできないへたれなんで１回も使わなかったが3600ｍ突破できたよ。

バラようやく56万本・・・
くじけてしまいそうだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:10:11

>>141
まぶしいくらい明るいがあります。
前スレで言ってた人と同じように1m81㎝5mmでちょうどこの明るさになりました。
残り２秒ぐらいでギリギリ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:11:52

>>148
マジでか
俺まだ１ｍ７９だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:13:12

神マップはwikiに追加せんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:14:01

世界中のラピュタﾜﾛｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:18:25

レース37秒?
ﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34秒33以下出してから書き込んでよね(pgr

理論上は30秒切れるな、ここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:19:37

ごめｗｗｗｗｗ
次やったら31秒80きたｗｗｗｗ1回ぶつかってｗｗｗｗｗｗ
絶対30秒切れるこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:20:12

さぁ理論を実践する作業に戻るんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:24:13

蛍、プレゼントのせいか１８１．７でもすごい明るいだorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:25:05

ＰＳＰにも塊なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:25:36

>>144
携帯だからこれが限界
http://l.pic.to/1be3w
このルートでコーヒー取った後、線路とか回収してベッド上がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:26:24

本スレに誤爆。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:32:04

鳥ステージで最後ゆっくりになって、ターンやらダッシュができなくなったから、前作と同じで、このステージにはエターナルがある！って思った。
思ってた。
…。

･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:34:25

エターナルの何が面白いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:36:15

ゆっくり写真撮影ができる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:37:09

>>160
気軽にエンジョイできるところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:39:49

素敵コレクション集めたけりゃエターナルのがいいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:40:03

俺は前作やってないからエターナルを知らんけど、無くてよかったと思う
終わりに限り無く遠いバラ100万本をやっててつくづくそう思った
やっぱ制限があるから面白いんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:48:06

>>120
ｵﾏｲは神だ
すげーな夕方最初のを見たんだがそこまでやってくれているとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 23:54:49

のんびり雲を眺めるのも、エターナルの楽しみ方の一つ。

**wiki立ち上げの人** · 2005/07/11(月) 23:58:17

>>120
超GJ！

さっそくwikiに掲載させて頂きました。
他の更新人達もサンクス。

あとページのデザインを変更しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:01:50

全然エターナル楽しくないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:02:47

>>167
トリゾウの何処にMAPがあるのか・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:04:36

すいませんが質問です。
ホタル集めどんなに頑張っても１メーター８０センチ位です。
何か秘訣が有ったら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:05:41

とにかくダッシュ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:08:07

,.∩　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　　ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　〈_ｎ| 八　　　/ /　　　 /ノ
　　　　　　　　　〈二二人ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　　　　/　 /厂／＼__>＜｛＿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:12:02

>>168
エターナルは遊び方を自由にアレンジできるモードとして考えたほうがいいね
箱庭でのびのびしようって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:12:14

>>164
前作のエターナルと今回のバラは全然違う。
あくまでも個人的な感想だがエターナルは楽しくなきゃ駄目。
バラのどこが楽しいのか。

**170** · 2005/07/12(火) 00:12:15

>>171
ダッシュして、１メーター８０センチ位です。
また質問なんですが、最高評価の　まぶしい位　はどの位の大きさですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:13:56

>>175
>>148

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:15:24

バラは楽しいよ
100万本集めなきゃならない、ていう使命感さえなければ

**170** · 2005/07/12(火) 00:22:52

ありがとうございます。
あと、1.5センチだったんですね、なんとかなるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:24:03

とりあえず塊、時間無しで自由に散歩したいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:26:52

口から○をはき出す王様って某ゲームのモアイに見えるんだがオレだけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:32:39

モアイのコト書いて寝ようと思ったら急に思いついた。
ゲーム中でやたら日付のコトとか言うじゃない？　王様。
もしかしたら・・・、もしかしたら、だけど、
ｴﾀｰﾅﾙは日付経過でいきなり出てくる・・・、とか。

ｴﾀｰﾅﾙでお散歩めっさ希望。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:33:59

バラ出た。
とりあえず１万本採った。
あと９９万本・・・orz
一日一万本で行けば、１１月になるのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:34:11

素敵コレクション、wikiにちょこちょこ更新しました。

>>wiki立ち上げてくれた方
クレヨンとか、だるまおとし、跳び箱なんかは、またその中に
細かく分かれてるので、コレクションの欄を編集できますでしょうか？
私はwikiの入力程度しかやったことないので、お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:37:14

薔薇ステージ、夢があって素敵。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 00:43:53

やっとバラでた。
バラじゃなくて、花ステージの花だったら見た目にも綺麗だったのに (´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 01:08:58

だれかファンタジーのペガサスとフェニクスの間を埋めた人いる？あれナニモノ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 01:10:48

エターナルだと最後は全て何も無くなるのが気持ちよかったんだけどなぁ
ご飯粒を残さず食べるみたいで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 01:21:10

>>186
ウシクマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 01:28:44

>>188
ってことは、ウシクマステージでふんばらなきゃ駄目なのか…無理ぽ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 01:29:49

お前等、レース29秒66ｷﾀｺﾚ

取り合えず28秒は見えた
公道最速理論によると26秒はいける筈ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信じない奴の為にupしてやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi5465.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi5466.jpg.html

スピード魂ﾏｼﾞｷﾓﾁｲｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 01:33:44

と、やってたら、29秒13ｷﾀｺﾚ
携帯しかねーから、28秒きたら又うｐする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 01:37:43

1日やり込んでから報告しれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 01:43:51

俺もーレースステージで30秒切ったー！
29秒60でした
ルートは途中まで>>142のに近い
植え込み取った後Ｕターンしながら道路出て敵車の群取って岩取ってクリア
でもこのルートじゃ26秒なんて無理っぽいな
新記録更新の参考にはならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 01:43:59

こういうバカを携帯厨というのか。なるほど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:27:02

トリのやつ１５００しかいかなかったけど
マップみたら３６００いったよ、ありがとう！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:29:16

>>38さんのマップ見ました～
スタートの街が富士山のふもとにあるとは気付かなかった！
3600メートル・・・・頑張ろう・・。

ところで、ステージが始まる時の王様ロード時のセリフ？

塊魂塊魂・・・・
Katamari Damacgy Katamari Damacy・・・
円周率
協力プレイ説明
塊魂ゲーム説明（人気ガアルミタイ・・云々）
Now♥Looooooooooooooding・・・
コントローラの□や△・・・
。。。。。。。。。・・・
オヤスミー　ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
ポモポモポモ・・・・
♥・・・・・・・・・
ナムコのＵＲＬ
ナーナナナナナーナーナ塊魂・・ＹＥＳ♥
イトコハトコの名前
水金地火木・・・
王様素敵・・・

・・あと何かありました？　全部で何パターンあるのか気になる・・
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏﾇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:31:41

楽しかったｗ

ttp://www.susono.info/~sweetback/cgi-bin/img-box/img20050712022758.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:33:27

募金、一番最初に何も考えないで巻き込んで6千万。
それ以来いくらやっても2～3千万しか出ない。
最初の奴、一体何を巻き込んだんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:34:06

取り合えず、28秒到達
27秒はﾐｴﾀwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:34:26

>>196
http://～塊オンザウェブのURL～を言った後に何か言ってるバージョンもあったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:37:20

>>196に追加～

１たす２たす３たす・・・

ってのもありましたねー。

いったいいくつあるんだ―ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:40:42

3000mいったのに、王様まきこめなかった...
見失った王様を探しまわって3400まで到達しつつも
白く遠くなっていく画面...･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>196
ペロペロがないじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:44:32

ついに鳥ステージ巻き込むものなくなった
3633m69cmでした
4分前にはあらかたとりつくして細かいのとってった
流れ☆は8:46です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:46:34

ステージ5、だいぶ固まってきました。
12m柵までこんな感じでやってます。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1121103427.jpg

いそいで大きく5 が7分37秒ヽ( ･∀･)ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:47:29

今見たら3616㍍58㌢6㍉だった
負けたorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:48:07

>>200
私が見たのが（ナムコのＵＲＬってやつ）がそれかもです。
説明不足でした；

>>203
あ、それ見たことないかもです。
ｻﾝｸｽ！

さて、ひと休み終了～
3600メートル目指して転がしてきます！　ﾉﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 02:59:11

確かに、伸びる時は一気に伸びるな･･･
最初800mだったのが数回で一気に王様まで行けたわ

上でも言われてたと思うけど
バラは巻き込めるだけ巻き込んだらPOPを待つよりやり直して再配置した方が早いね
とりあえずさっき出して2万本で力尽きた･･･

左上に出てるのは総本数なのか。
あそこがステージでの取得本数でセレクト毎にリセットされてたらやり込みのネタになったかも
「バラ、一回で100万本」とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 03:21:09

>>198
桁まちがってないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 03:25:45

>>127
あやっぱりキャンプファイヤー自体が意味不明だったんだね
リアル・キャンプファイヤーもなかなかなのでいつか是非

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 04:04:55

ｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾅって知ってる？
なんでも雪だるまｽﾃｰｼﾞにあるらしい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 04:07:15

>>211
あるね
つけるとより雪だるまヘッドらしくなる逸品

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 04:12:44

>>211
さんかくが異常に湧くロッジのてっぺん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 04:43:46

ｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾅで鼻、
さんかくで目、
棒みたいので口
ってことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 06:04:19

コレクション＞ウチュウの左から三番目のリストの
茶色の衛星の説明文

ダイチノ　チャイロ。マダ　クサキハ
ハエテナイケド　スコシズヅ　←注目
セイメイガ　ウマレハジメテイル
ラシイ。

漏れの目の錯覚なんだろか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 06:53:29

オデオンとウスヒコのカツラ装備にクソワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 07:25:59

>>205
これCAD？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 07:32:03

イラレかな。
あと新ゴ使ってるって事は、デザさん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 08:43:45

太陽のステージで巻き込む星くずは塊の大きさに貢献してる？
星数が増えるだけで大きくはならない気がするんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 08:43:58

wiki更新してみたいんだけどコレクションの場合は
|　|の間に名前入れたらいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 09:15:54

>>215
「少し"ズヅ生命"が産まれ始めている」んでしょう。
王様の言う事なんて気にスンナ

♪きゃ～たまりぃ～どぅ～ぁ～ますぅぃ～～ｷｬﾌｪｵﾚｯ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 09:16:41

ウシクマやっと捕れた…
確かに前作よりも楽だが相変わらず何度もやり直したorz

**（´･∀･`）** ◆gNd0Uqckak · NG

4桁に乗せる近辺ではエジプトの砂漠が効率いい気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 09:50:43

更新できたのでちょこちょこいじってきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>223
砂漠は300mで一気に地面ごとひっぺがすのが常套手段かと。

参考
>>54

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 10:12:48

3200mぐらいのを参考にするのもなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 10:27:53

>>226
まぁまぁまぁ、そっから個々にいいﾙｰﾄ見出せるなんじゃない？
他力のみじゃなくてそっから自力でしょ。

**（´･∀･`）** ◆gNd0Uqckak · NG

どっちかってーといかに早く２０００ｍにするかって気もするな。
１０００ｍのあとは地形把握してないと無駄な動きが多くなっちゃうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 10:45:21

>>227がいいこと言った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 11:26:34

砂漠は地形のうちでは最初に大量奪取できる美味しい場所と思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 11:34:58

エターナルモード出たー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 11:36:56

エターナルモードってどんなだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 11:39:47

んがー、大きく５、やっと2400越え・・
寝てないよぉﾂｶﾚﾀ・・

ダッシュで大きな島に突進するのはいいけど、
手前にあるまだ巻き込めない大きさの島や大クジラなんかにケ躓いてジャンプ～
目的の島を飛び越えてすごすごと戻る・・・これでタイムロスしまくり～ｱﾊﾊ

つーか、王様ジャマ！虹に乗せて運ばないで！　(ﾉД‘)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/12(火) 11:50:08

ダッシュは使い所が肝心
むやみに使うと逆に効率悪くなる

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