アーマードコア総合攻略スレNO.40

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/05(火) 00:00:57

＜公式＞　　　　　　　　ttp://www.armoredcore.net/top/
＜NOUTEN＞　　　　　 ttp://www.nouten.com/top.php

＜ネクサスまとめ＞　　ttp://www.geocities.jp/nexuspot/
＜NBまとめ＞　　　　　ttp://www.geocities.jp/nexuspot/nine.html
＜家ゲテンプラ＞　　　ttp://www.geocities.jp/s_dust0083/oumu.html

＜前スレ＞アーマードコア総合攻略スレNO.39
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1112535007/l50
＜アモスレ＞アーモード・コア攻略スレ～トリプルロケット
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1084902008/
＜NX　NB機体晒し＞アーマード･コア NX NB 機体アセン晒しスレPart.9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1102824328/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 14:57:44

あ、ウェブアーカイブで議事録見ても、それだけを真に受けるのはちょっとアレ
当時はRESTで当事者による捕捉や解説がされていたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 14:58:06

>>315
かもね
まあ、だとするとＮＸも楽しんでた俺はもっと異端になるんだが
ＮＢは流石に楽しめなかった、対戦できる人が欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 15:08:22

>>319
ｱﾘｶﾞﾄ。
http://web.archive.org/web/20040405053826/ravens-ark.hp.infoseek.co.jp/old/discassion.htm
↑具体的な評価は皆に任せるかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 15:45:37

>>322
はじめてみたよ。
基本的な理想は制作者もプレイヤーも同じなんだね。まぁ、当たり前か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 16:47:27

ＳＬはバランス取りも行わなかったんだろ
ＮＸも途中でスタッフ交代してうだうだやってたらしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 16:52:25

ぶっちゃけ佃NXよりは現NXの方がまだマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 16:59:42

そうは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 17:48:11

>>325
ハゲ同

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 18:48:45

熱も無くブレホもあってスピードはSL以上
マルチエンドを目指し、建物破壊等ミッションとしてのガジェットも追求
そんな佃NXより現NXの方がマシだとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 19:13:48

強化人間コアだの何だのと更にしまえねぇ風呂敷広げられるよりはマシ
どうせ後でつけが回って来るんだし
実際今佃のオナニーで入れられたW鳥やラジやOBの問題のつけが回ってきてるし
あとスピードはSLと同じだから
NX以降の速度限界解除は今のチームのものだし
23SLを見るにミッションの面白さも期待できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 19:19:48

俺が佃嫌いな理由に佃信者3SL信者が痛いからってのもある
なんでこうも押し付けがましいんかねぇ>>328

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 19:29:41

押し付けがましいって、被害妄想が過ぎるな
そんなに熱とブレホ無しが愛しいならマンセーしてればいいさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 19:41:59

思ったんだが、こういう被害妄想が強い連中が
佃を叩いてたんだろうな

俺は少なくともNXNBFFよりは佃ACの方が好きだ
鍋信仰には付き合えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 19:49:24

ＳＬはバランスがクソだが
それさえ何とかなれば良策だった
Ｎ以降はバランス以外の問題点も山盛り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 19:49:31

ブレホがあろうが佃ＮＸは右手武器と左手武器のサイトを個別化もされずに
結局Ｗ鳥マンセーの削り合いになってただろう。たいして変わらん。
バランスを取る気の無い佃に作らせるよりも鍋に作らせた方がまだマシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 19:51:59

佃NXはサイトは左右別で
なおかつ左銃は二次ロックがなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 19:58:57

>>335
そうか。けどそれでＳＬ以上のスピードって弾が当たるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 20:02:45

当たらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 20:42:10

それがNXでのW鳥への修正だったんじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 20:45:51

当たりゃ回避出来ない糞といい
当たんなきゃ当たんないで糞といい

お前らは一体何がしたいんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 21:14:10

両極端だってことだろ
中間を作れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 21:42:19

アーマードコアの、あの重い世界観がたまらん

これを言うために毒男板から遠征してきますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 22:47:15

別に佃でも鍋でも、面白いモノが出来るなら誰だっていいんだよ。
つまらなければ、また買わないだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 22:50:50

>>339
テクニック次第で回避できてなおかつ当てられる仕様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 22:51:29

>>339
面白いAC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 01:30:26

>339
322で出ているが『当てやすく』『回避できる』バランス。初代3作はこんな感じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 04:37:32

このままフロムがくたばったらもう夢中になれるＡＣのようなゲームがでないのも事実。

ＰＳ３ではネット対戦できるようにしてほしいね。
対戦相手が少なすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 10:14:20

ラストレイヴンってネクサスからの引継ぎあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 12:19:14

ないと思うぞ。いや、NXの続編だしなぁ。
漏れは引き継がない派だからどうでもいいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 12:57:50

ネット対戦は・・・・
なんというか、ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄみたく一部の常駐廃人のレイプ現場となって、閑古鳥が鳴くのが目に浮かぶ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 15:15:13

> テクニック次第で回避できてなおかつ当てられる仕様

このテクニックの部分はライトユーザーでも身に付けられるような
敷居の低いシステムを希望。
でないともともと基礎能力の高くないACユーザーには合わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 16:27:29

初代みたいなロックシステムならまさにそれじゃなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 16:56:18

もうムチャクチャな提案ばかりいうな。
当たりやすくして、避けやすくしろ。でいい加減難問だろ。
文句言う奴は代案をだしてからいえよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 17:18:58

難問も何も「初代に近付けろ」って意見ばかりだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 17:31:18

だって初代3部が一番おもしろかったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 18:58:37

一番のガンは「新規ユーザー」な気がしてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 19:17:18

需要を理解出来ていないフロムの上層部が癌だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 19:20:35

ＰＳ３のＡＣはネットで戦争させて欲しいよ
フ○ントミッ○ョンみたく
おもしろいと思わんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 19:42:32

「『初代みたいなロックシステム』って何だ？」

この問いに専門用語以外での返答ができないユーザーは驚くほど多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 19:50:00

いきなり悪いんだが、NXの過去ディスクの「制圧部隊迎撃」ってステージで、砲台を一つも破壊されずにクリアがどうしても出来ない…
当方、アーマードコアは初心者です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 19:51:34

>>358
漏れも知りたい。

現状みたいに単純に未来位置を予測して撃ってるわけじゃない様だけど･･･？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 20:10:58

え～と、アレか？
ﾌｧｰｽﾄ→ｾｶﾝﾄﾞ→予測(ｻｰﾄﾞ？)
これのｾｶﾝﾄﾞの部分が初代のロックシステムなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 20:36:29

ﾋﾝﾄ：軸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 20:57:55

基本的にはAC3と同じと考えてよい。
武器とFCSごとに予測精度が設定されている。
左右移動と旋回でそれぞれ当たり易さが変わる。
武器によっては弾道にばらつきがある。
決定的に違うのは当たり判定の大きさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 21:05:33

>>358
相手の動きを予測して撃ってない
弾道の最適化のみを行ってる（つまり銃口を補正して相手の今いる位置にぶち込んでるだけ）
から軸（移動方向）があってないと当たらない（弾速と相手との相対的速度次第）
（目の前でブーストしてるだけなのに武器かわせるのはこのため）
初代カラサワが弱いと言われているのはこの補正がクソなためずれる
これで違ったらすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 21:40:47

>>364
違う。初期ライフルか緑ライフル撃ってみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 21:47:17

なんだかんだいってNXもNBもFFも楽しめたオレはいったい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 21:52:00

最も大きな違いは予測性能の差。

初代：ロックサイトを動かすように、修正速度の限界がある
2以降：光速度で予測位置へ銃口を向ける

これじゃ軸も何も無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 21:54:04

光速度→光速だった(´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 22:01:30

流れとか関係ないけど、アマゾンでFFが新品2400円になってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 22:06:00

ついにアンサガ化してきたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 22:59:23

初代は一瞬で２次ロックになり、２次ロックはちゃんと目標の未来位置を狙っている。
が、未来位置へ銃を向ける速さが遅く、また銃口を動かせる範囲も狭い（←サイトが小さいではない）。

そのため、ただサイトに目標を捉えるだけでなく、目標の現在位置と未来位置の差を小さくしてやるように自分が動くまたはそういう向きから狙う必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 23:38:01

弾は銃身から真っ直ぐだけじゃなく武器ごとの補正の範囲内で斜めにも発射できる。
ロック中は銃身を相手の現在地点からサイトの中心側（機体真正面）に少しズレている。

以上のことから相手がサイトの中心から外側へ逃げて行く状態に撃つと
相手の現在地点から進行方向の少し後ろに銃身を向けている状態になり、補正の弱い武器だと
その状態から斜めに弾を撃っても相手の予測地点へ弾を撃てず、一方方向の地上ブーストでも避けられる。
逆にサイトの中心に向かって行く敵を攻撃すると相手の現在地点からやや予測地点寄りの位置から
補正に余裕を持った状態で発射できるため命中率が上がる。

要はロック中でもサイトに捉える位置によって着弾地点を多少ながらコントロールできる、ってことじゃないの？
駄目だ短くまとめられない…orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 23:45:23

映画「ソウ」の真犯人は真ん中の死体。
実は死体の振りをしているだけで生きてます。
回想に出てくる寝たきりの老人が正体です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 23:51:47

今回の部位パーツ破壊どうなんだろうな。
ＳＬのようなウンコにならないか心配だ。
ＦＧでもパーツ破壊はクソだっし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 00:04:11

ついでに初代独特の軸回避について詳細な説明してくれる人ｷﾎﾞﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 00:35:28

ぐぐれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 00:44:33

書き方が悪かったか

相手のサイト中央から逃げるように移動することが
軸武器回避につながるのはいいとして(緑ライフル相手だとまた別？)
あの平行移動＋後移動＋旋回によるヒネリが回避力UPにつながるのはなぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 01:32:42

>>375
時計回りか反時計回りに動く。
弾が外れる方が正解なのでそっちに周りつづける。
いじょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 12:33:32

>>371
つまり精度の低い広いサイトの中に精度の高い狭いサイトがあって、
一次ロックから二次ロックへゆっくりと移行するって感じか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 12:38:13

ちょい質問なんだが初代みたいにミッションが多いシリーズはAAでおｋ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 12:55:30

>>379
違う。
>>372が特に最後の２行で簡潔に示してくれてる。

初代にはそもそも１次ロックの状態がない。・・・ないよな？
サイトギリギリのﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･の状態が１次ロックなのかもしれんが、
そのロックオンを維持しつつ動いている目標を狙った事がないので、なんとも言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 13:39:37

>375
相手を真正面に捉えてサテライト。相手の向きが真正面なら左右どちらでも、少し横に傾いているなら
傾いているのと逆方向にサテライト。移動や旋回で角度が変わったら回る方向を切り返る。
MoAのチャンピオンアリーナのセイレーンの動きが特に分かりやすいね。
相手の使用武器と双方の速度や旋回速度に大きく左右されるし、CPU相手だとやりづらい。

人形か何かを向かい合わせにして片方の向きを少し変えてそれぞれの視点から相手がサイトのどの辺りにいるか
見てみるとイメージしやすいんじゃないかな。

恐らく、射撃の仕様に加えてACは旋回が遅めなのでこの状態から旋回で急に相手の移動先を向くことができないから
このようなことが成立してるんじゃないかな。正直、何故上手く回避できてるのか自分でやっててもよく理由がわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 14:06:34

>>377
俺も知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 16:47:10

>>380
おそらくおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 19:01:38

ラストレイヴンのスレないね。もう見捨てられたかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 19:15:17

>>381
＞初代にはそもそも１次ロックの状態がない。・・・ないよな？

何度も言わせるな。大有りだ。
踊りに対して1次ロック撃ちやってた連中を何だと思ってんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 19:27:17

俺は１次ロック（現在位置に射撃）をすっ飛ばして２次ロック（予測射撃）している、という意味で使ったんだが。
初代シリーズで現在位置にロックするにはどうするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 19:31:42

サイト外し→サイトに入れ→即発射。
もしくは△→すぐ□。
これで現在位置に飛んでゆく1次ロック撃ちが可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 19:40:09

なるほど。いろいろ有難う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 23:39:15

スペースシャトルとんだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 01:59:24

３、SLって難易度変更するとサイト範囲以外何か変わるの？
敵さんの動きとかは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 03:30:49

攻撃力は変わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 12:58:50

壁越しのロックマーカーが緑色にならない（←ハード）だっけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 15:36:42

攻撃力も同じ。
サイト範囲以外変わらんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 16:41:38

ミッションの敵の攻撃力が上がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 18:54:21

>>394

範囲の他に>>393もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 22:44:40

>>395
少なくとも、SLでは全く同じだった。
気のせいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 23:13:02

NX買った。買って初めてわかった熱不評の理由。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 00:35:37

>>398
ジェネにFUDOHを、ブースターにGULLを使うんだ！
世界が変わるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 00:55:42

ＬＲの予習ってことでＮＸやってるんだがヴィクセン腕がとれない
攻略本にはクリアすればいいとあるのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 02:22:19

>>399

かわんねぇよバカ　
まともにＯＢさせろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 02:46:14

>>401
他演乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 18:13:10

ＰＳから数えて１０作目になるっていうのに。
そんなゲームが数日後発売なのに、何で盛り上がらんのだ。

ＮＢの呪いだな。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 18:59:06

一応、期待はしていいらしいけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 21:40:44

っつかここ本スレじゃないしな
本スレは十二分ににぎわってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 22:04:45

脳点みたらかなり燃えたんだが。
ふつうにおもそろすしぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 22:07:48

本スレってどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 22:32:39

「アーマード」で2ch検索するだけでもかなりの数のスレがhitするのな。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞとまでは行かないが、他所でつまらないほうACと疎まれるのも分る気がする・・・。

本スレて、異様に進行が速いこの雑談スレの事か？
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122639442/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 06:02:04

新作、期待できそうにないしなぁ…
マイナーチェンジの繰り返しで、もう飽きられてるんじゃないの
やる気が感じられないんだよね、フロムにはさぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 07:57:04

鍋島のインタビュー読んでみたけどさ（電プレだったかな？）
やっぱり色々と勘違いしているふしがあるよ

LRも駄作決定だなぁ・・・いい加減気づけっつーか御願いですから気づいてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 11:42:26

>>410
お前が買わなきゃいいだけの話だろ
それよりも本スレがすっかり厨の隔離スレになってる件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 14:42:59

毎度のことさ。
漏れは発売日、二日前からＢＢＳを見ないようにして、
１週クリアしたら、スレ見ながらパーツ集めが、毎度のパターンさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 15:59:20

まぁ、大して変更点もないだろうしスルーかな。
評判良くて買うとしても中古で十分だし。
とりあえず、新作買おうって気にはならんねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 23:46:56

最近はNXを普通に楽しんでる俺がいる。
ブレホと熱さえなんとかなればもちっとマシな評価もらえただろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/31(日) 02:39:50

ブレードは今まで便利過ぎたってことで弱体化に納得したが
熱はどうしようもないなー　
今俺もＮＸやってるけどまあ普通に遊べると思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/31(日) 03:00:12

ブレードが強い時代なんてあったか？
初代の頃でさえブレレスの引きガンナーに押されていたからな
今じゃ銃を二丁持っているだけで何も変わらずむしろその差は広がった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/31(日) 04:10:05

ブレード単体が、じゃなく
ブレホを利用して動くという意味ではとても便利だったな
安定度は低いが、狭い範囲で相性負けを覆すこともあるし
ブレードが選択肢に入るということが
アセン幅・戦略幅を広げる上で重要なことだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/31(日) 05:48:36

今では一斉火力と防御力が物を言う時代だよ。
戦闘は火力！ってことなのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/31(日) 09:45:10

昔は剣豪というプレイヤーが居てな
生半可に銃を持つよりブレ一丁でズバズバ斬撃しかけて
普通のアセンに対し、普通に戦う奴が居たもんだ

無論、ソイツのスキルが半端じゃなく高いというのもあるが
つまりやろうと思えばブレ一本でも戦えたのが旧作だ（初代、PP、AA、３）
他の作品は、たとえブレードスキルがあったとしても戦えないってこと