デビル　メイ　クライって面白い？

**名無しさん＠非公式ガイド** · 04/09/01 22:13

1を買おうと思ってんだが駄作じゃないよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 23:21:11

>>538
23章のムンドゥス戦？
だったらとりあえず近接武器で敵の体力0にしろ。
その後DT発動してエボアボ撃って終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 23:29:29

>>539
ありがとう＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 15:10:10

>>536
>>537
単純に２の正体を知らなかったんだ。
ていうか、２って犯罪扱いだなオイ。
・・・で、他のDMCどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 16:51:31

アクション性、ストーリー共に１が無難
３はイカれたビジュアル系のノリについて行けるなら買え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:03:00

１と３は間違いなく良作
発売順にやるのが無難

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 19:50:54

うん１と３はイイ
まぁ３→１だとアクションが見劣りするから、１→３で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 21:19:33

1は視点がなあ・・・
ナイトメア3戦目なんかわけ分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 21:22:18

>>542
>>543
>>544
ﾃﾗｻﾝｸｽ。
よし、DMC３SEとDMC1両方買う。これでおｋだろう。
ちなみに、作品ごとのダンテって何歳くらいなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 21:28:54

>>545
それはお前が下手なだけだろう
システムのせいにしたらあかんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 22:16:28

>>547
やっぱりそう思う？
他のスレでも言われたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 22:26:06

>>546
おｋ　年齢は公式設定あったっけ？
まぁ３は若いね、時間軸は３→１→２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 23:37:29

コミックなどからの推定年齢

ＤＭＣ３　１９歳
ＤＭＣ１　２８歳

あくまで推定ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 03:44:58

>>550
・・・てことは、やっぱ２のダンテっていいおっさんｼﾞｬﾏｲｶ。
そりゃ性格も冷めるわ。
３てそんな若いのか。プレイするの楽しみ。

時間軸でいくとDMC4ってどうなるんだろ。
３→４→１→２？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 08:42:12

>>550
３はやったことないけど、
１でトリッシュが、ダンテは２０年前に母親と兄弟を
殺されたって言ってたような・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 08:52:37

>>552
うん。２８歳だと推定したのもその台詞。
又聞きだが、何でも、３のコミックで、エヴァが死んだのは双子が８歳の頃だったらしい。
そこからプラス２０年で２８歳。
問題なのはトリッシュの台詞の、殺されたのは母親と「兄弟」（＝バージル）って事だろ？
でも、それは３は後付け設定で、「実はバージルは生きてた」って設定になったんだから仕方が無い。
無理やり好意的に解釈すれば、トリッシュのその台詞にダンテは「仇討ちをしてる」って事を肯定しただけで
「兄弟が殺された」の部分は何も言ってない。
案外、「ふーん、裏の世界ではそんな風に伝わってんのか」なんて感じにスルーしたのかな？って解釈。
１の時間軸から見て、母親が殺されたのが２０年前。バージルが魔界に堕ちたのが９年前。
という風に、実際にはタイムラグがあった、と考えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 13:03:54

なかなか新鮮だな
でも小説の１作目を考えるとエボアボが誕生したのが１からそんな遠くない時期で
エボアボが完成する前に既にバージルは表の世界にはいないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 13:06:58

誕生と完成になっちまったけど同じこと言ってるつもりだから
まあでも、エボアボを無視すればいいだけのことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 15:03:38

いや、ここの連中って神谷のコラムも読んでない様な連中なのか
３０代前半って言ってただろが、１のダンテ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 16:09:44

>>556
すまん、30代前半ってのは知ってるんだがそれコラムで言ってるんだっけ？
今ざっと見返してきたが書いてなかったんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 22:40:55

現在１ｓｔプレイ中ですが、ミッション３で入り口の足場にどうしてもたどりつけません･･･
入り口の上に登ってジャンプって感じでいいんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 23:00:01

入り口の足場ってどこだ？
３だとファントム戦だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 23:05:38

>>559
レスありがとうございます
入り口の足場というのは、長い通路の入り口上に浮いている足場のことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 23:13:42

入り口の上からスティンガージャンプorエアレイドorエアハイク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 23:23:16

>>561
どうもありがとうございました！
スティンガージャンプでとれました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 10:35:20

いま３の中古ってゲオでどれくらいで売ってる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 10:36:34

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 11:18:29

ダンテマストダイの
ナイトメア勝てない
どーすればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 11:29:08

兄貴は１のアレで死んだの？

あとスパーダもいつ死んだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 15:30:44

デビルメイクライ4に、ご期待ください(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:53:37

デビルメイクライ 3 Special Edition
のことで、まことにすみませんが、デビルメイクライ 3 Special Editionのスレ、
作ってくださりませんでしょうか。
お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 06:53:46

やだぴょーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 10:30:45

ｆｙｙｋｙふｌ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 14:01:35

【楽】⊿ёνι￡　мαу　⊂γУ　＄ε【狂】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 00:00:04

ビューティフルジョーのダンテもたまには思い出してあげて下さい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 10:31:32

>>568
すでに立ってる。
それよりも「デビルメイクライ４への要望スレ」誰か立ててくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 16:13:13

最近２をクリアした。
１とか３って２（ダンテディスクのみ）の何倍のボリュームある？
ステージ数とか色々と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 18:10:11

２×∞＝１or３

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 23:45:23

デビルメイクライ 3 SEフラゲしたよ
早速やりましたがこれはまじ買いですよ激しくオススメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/21(火) 02:52:25

>>576
社員乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/21(火) 16:29:13

>>573
前あったけど落ちたんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/21(火) 16:56:54

１、２とプレイして３も発売直後やったんだが
だだっ広い中のつまらん移動に飽きるわレベル上げも面倒だわで
全ボスと戦う白い空間らへんで放置。1=神、2>3という意見は少数か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/21(火) 18:20:01

どう見ても釣り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/23(木) 09:34:34

今１をやってるのですがﾐｯｼｮﾝ８で城のどこに行っていいかわかりません、あとｻｲｸﾛﾌﾟｽ？（蜘蛛の奴）の同士討ちはクリアする意味ありますか？１のｽﾚがなかったのでこっちに書いたんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/23(木) 10:23:14

>>581
ブンブンガンガンドッカン転倒すればおk

フルパァ━━━━

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/23(木) 12:17:51

3の完全廉価版買おうと思ってるんだけど面白い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/23(木) 18:17:14

1やりたいのに売り切れで売ってねーし！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/23(木) 18:24:29

２を500円で買いなおした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/23(木) 20:38:12

>>535でつ。

DMC３SEを買った。
なにコレ、高笑いしちゃうほど面白いんだけど。
スピーディーかつパワフルかつドラマチック。若ﾀﾞﾝﾃｶｺﾖｽｼﾞｬﾏｲｶ。
DMCナメてますた。ｽﾏｿ。

DMC2？なにそれ、ウマイの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/24(金) 10:19:23

>>584
俺はハードまでやったら飽きた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/26(日) 00:54:20

>>586
ついでに１も買って来い。
今なら安いだろう。

個人的には３より１の方が好き。
どちらも面白いが、３は敵がイマイチなんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/26(日) 03:38:15

今の流行は2だぞ！

・・・でも1やった後の方が良いか（´･ω･｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/26(日) 06:09:16

2のルシアディスクのエンディング教えてくれ！
やるの面倒くさいぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/26(日) 07:44:07

正直３は微妙。２よりマシだけど…
スタイルとかめんどくせーだけだし、デモシーンの多さに閉口。
本スレじゃ言えないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/26(日) 08:52:04

一応全てクリアはしたが
ＭＵＳＴＤＩＥクリア出来たのは２だけ
２は剣使わずにひたすらハンドガン連射だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/26(日) 10:23:33

3のDMDでベオウルフ戦が一番好き！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 00:44:52

俺はデモシーン多いのはよかったけどね。
普段ゲームに興味を示さないオカンがずっと隣で見てた。

それよりベオウルフがどうにもいまひとつ・・・
パワー感、スピード感ともにイフリートに及ばない。
４でまたイフリート使えるようにならんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 01:21:10

>>594
ただ、べオのリアルインパクトとオラオララッシュは良かったから、それは残して欲しい。
特にリアルインパクト。
ああいうネタ技は楽しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 05:41:34

糞ﾒｰｶｰ
CAPCOM

糞ｹﾞｰ
ﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ
ﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ2
ﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ3
ﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ4←まだ出てないけど絶対糞ｹﾞｰ

初代ﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲをさっきｸﾘｱしたんだが､決して褒められた物ではないな｡
最初の方はそれなりに楽しかった｡ﾎﾞｽ戦のBGMも良かった｡
操作も複雑なようで実にｼﾝﾌﾟﾙ｡そしてこの爽快感｡敵を倒していくのが楽しかった｡
ﾎﾞｽ戦の難易度がかなり高いが､慣れれば気持ちよく倒せる｡
まさにｽﾀｲﾘｯｼｭ｡俺はこのｹﾞｰﾑを神ｹﾞｰだと確信した｡が､ﾗｽﾄで全てぶち壊し｡
ﾗｽﾎﾞｽ戦､どうみてもｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑです｡ありがとうございました｡
このｹﾞｰﾑは剣で戦ってこそ意味があるのでは?何故にｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑ?
俺はﾗｽﾎﾞｽ戦では､めちゃくちゃ強そうな騎士みたいな奴が登場し､
剣と剣が激しくぶつかり合うのを予想していた｡だけど俺の予想は大きく外れ､大仏?
ﾗｽﾎﾞｽが大仏のｹﾞｰﾑなんて初めてみたなwwしかも宇宙で戦ってるしww
これｷﾞｬｸﾞ?wwwもう呆れたんだけどwwww
それに裏切ったはずの女が主人公を助けて意味が分からんwwｽﾄｰﾘｰも糞だなww
天井から飛行機が落ちてくるって都合良すぎだろwww馬鹿じゃねえのww
そしてﾊﾞｲｵみたいな展開になり…
主人公｢俺達の戦いはまだ始まったばかりだ｡魔界はまた復活する｡」
女｢ええ､大丈夫よ｡だってここには伝説の騎士､ﾀﾞﾝﾃがいるんですもの｣
主人公｢ﾌｯ｣

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

終わり良ければ全て良し｡終わり悪ければ全て悪しだ｡
いくら爽快感があってﾎﾞｽ戦が楽しくても…ﾗｽﾄがこれじゃあ…(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
どうせ2も3も糞なんだろ｡ﾗｽﾄにまた恥ずかしい事言いだすんだろ?w
何かもう恥ずかしいね｡CAPCOMは｡

こういう世界観が好きな奴は糞CAPCOMのﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲより､KONAMIのｷｬｯｽﾙﾊﾞﾆｱをおすすめする｡
世界観やBGMは似てるが､ｽﾄｰﾘｰの良さが全く違う｡一緒にされちゃ困るけどw
ｷｬｯｽﾙﾊﾞﾆｱｼﾘｰｽﾞはPS2では2本出てるがどちらもおすすめ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 13:33:14

>>596
Devils Never Cryエンディング～スタッフロール～リザルトは神だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 20:36:25

>>596
まあ、確かに、ナイトメア3戦目～脱出辺りの流れは糞だったな。
トリッシュキモいし、ムンドゥス戦つまらんし、ダンテはマザコン化して臭い台詞吐きまくりだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 20:38:07

>>596
キャッスルヴァニアって面白いか？
アクション性は微妙だし、２Ｄ時代のドラキュラには敵わない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 22:10:27

B級のノリってのが理解できないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 22:14:56

B級は好きだ
だが1のエンディングはB級から外した感の方がデカい
ヒロインの見せ方、最悪だと思う
全然出てこないくせにいきなり相棒呼ばわりされてもハア？としか言い様がない

システムは神がかってんのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 22:25:56

終盤の展開と、ボス戦を改善すればほとんど非の打ち所が無かったんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 22:28:04

終盤の流れ最高じゃんよ
エンディングなんてかなりカッコいいと思うんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 22:43:37

どこがよ？ｗ
ダンテのあの嫌そうな顔ｗｗ

ダ「忘れるな。またいつか魔界は復活する」
ト「大丈夫よ。悪魔狩人ﾀﾞﾝﾃとその相棒が居るんだから」
ダ「・・・（´A`）ｳｻﾞ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 22:44:39

>>603
スタッフロールだけは最高に格好良かったな。
＞エンディング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 23:07:01

>>605
あとリザルトの曲もよかったよ
＞エンディング
逆にそれだけしかないとも言うが
まあゲーム自体の達成感があるからいいや糞なストーリーはどうでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/27(月) 23:56:30

>>604
それネタで言ってるんだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 00:04:07

なんか家ゲの１スレでも文句書き殴ってる奴らか？

B級と呼ばれるものの合の手や
掛け合いってものを分かって言ってんのかなぁ
何がそんなに糞なのかわからんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 00:58:28

>>601
もしかして若い人かな？
大昔のヒーロー譚ってあんな感じなんだよ。
特に何の説明もなく、見せ場もないのに
ヒロインは最後に当然のようにヒーローとくっ付いたりする。
神谷のセンスが多少古いんだなぐらいに思っとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 02:03:08

>>607言い方が悪かったかな。

別に嫌いって訳じゃないんだ。
ﾀﾞﾝﾃの嫌そうな顔が面白いってのを言いたいだけだったのに
つい調子に乗って要らん事まで書いてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 13:31:25

「新しいセンス」だとどういうストーリーでどういうラストになるのかみっちり教えてくれないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 14:03:13

単にあの話が合うか合わないかだけだろ
B級のノリが理解できないんだなとか言ってる奴は
あのノリを理解できる俺のセンスが上とでも言いたげでうすら寒い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 14:34:25

ジャッキーチェンの映画みたいで面白いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 15:52:18

「ｷｬﾎｵｷｬﾎｵ」
「ﾀﾞｧｰｲﾀﾞｧｰｲﾀﾞｧｰｲｻﾞｸｻﾞｸｺﾞﾘｺﾞﾘ」
「ｱﾊﾊｳﾌﾌ」

これが現在の最新流行
お前ら全員おいてきぼりになるがいいさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 16:00:08

トリッシュ関連は幻想的でいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 19:12:37

>>612
凄い理屈だな

でもその理論で行くなら逆も然りだろ
B級？くだらねえ、糞じゃん、斜めに構えてる俺クールでカッコいい！
とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 21:14:09

1信者の逃げ道→Ｂ級、婦女子
３信者の逃げ道→1信者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 02:54:29

>>611
ナイトメア３戦目後柱がトリッシュの方向に倒れる
→ダンテやっぱり助けに向かう
→寸前でトリッシュ避ける
→ダンテスタイリッシュに柱かわし立て直す

誰か続きを頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 02:56:57

ダ「トリッシュ裏切ったな！」
ト「仲間だなんて言った覚えはない、死ね！」

トリッシュ戦闘開始

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 12:42:02

でもグリフォンを自らボコボコにしといて｢やめろ！致命傷だ！｣は笑った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 18:12:51

まさに戦友って感じで俺は好きだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 20:22:17

>>617
２信者がぬけとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 23:24:58

>>622
あんな海賊版を愛でる変態なんていませんから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 03:35:38

>>614
きんもー☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 15:54:38

ｾｸｰｽだのﾊｧﾊｧだのいうキモイやつ
３発売後増えすぎ
もうやめろ。デビルメイクライはそういうんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 18:43:21

ほっとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 22:50:35

でもセクースネタはVJで神谷が嬉々として出してたしな
正直ドン引きした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 01:54:23

勝手にドン引きしてろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 03:22:13

おまえ女だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 13:11:58

オレがやなのはﾊｧﾊｧとかいってヨダレだらだらして
ホモの話する女の集団

そんなのとデビルメイクライはなんの関係もない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 14:45:30

３のホモ臭さは仕様だよ仕様、大人の目論見があるんだよ。
物を売って稼がなきゃならない大人の大変さを君に説いても
わからないだろうが、マジで怒るな。
お前の純粋さは価値あるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 15:33:03

所詮女なんてその程度なのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 15:47:56

３ってホモ臭いか？
>>627のこと知らないとわからない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 19:47:17

臭いよ。すげぇ変じゃん。絶対女ウケ狙ってるだろ。
バサラはもっと変だが女には人気あるんだろ？あれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 20:38:08

１→母×息子
３→兄×弟

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/04(土) 01:07:55

>>635
それ普通に近親相姦なんだが・・・気持ち悪いなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/04(土) 08:34:18

母と息子でﾊｧﾊｧする腐女子はいねぇよ
ちょっと数字板みてみろ
基地外の巣がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/04(土) 10:19:18

そんなスレはみんな知ってる。でもあえて話題にしないだろ？
腐女子とデビルは何の関係もない！って一生懸命叫んでる奴の気持ち
考えないの？そうだよ！お前正しいよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ってなんで言ってやらないんだよ。
心無いよ、おまえら。大人げない。

デビル メイ クライって面白い？

デビル　メイ　クライって面白い？