【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ３【mtDNA】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

日本人のガラパゴス的民族性の起源
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/
ハプログループD2
http://www.geocities.jp/ydna_d2/
Y-DNA Haplogroup Tree
http://www.isogg.org/tree/

23andMe
https://www.23andme.com/
Family Tree DNA
http://www.familytreedna.com/
Geno 2.0
https://genographic.nationalgeographic.com/
ローカス
http://www.rocus.co.jp/roots/dnaroots.htm

●関連スレ

Y染色体で見る世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331075574/l50

【ラテン系】混血の歴史【中華思想】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1330064177/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:21:10.15

>>497
欧州で侵入者の子孫が大半だと認められたら
アジアのドロボウ民も正当化されるってか？

長頭のＥ系統がクロマニョン人なんでしょ。
ヨーロッパの母系はいまいち釈然としないけど。

>>498
安いコースだとテストしないだけじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:30:52.50

>>439
1000年で日本人男性10人に一人、600万人まで増やすことができたのは賜姓皇族だけだな
賜姓皇族＝D2a1bならば天皇家＝D2a1bやね

267 ：世界＠名無史さん：2013/09/27(金) 11:17:42.52 0
倭王が大陸人か半島人の後裔の可能性はあるが、日本天皇は原日本人だ。

中世以降の日本最大の血族は、源氏等の桓武天皇系賜姓皇族であり、ライバルはない。
ハプログループD2a1bの最頻値ハプロタイプ近辺には、1000年程度内に共通祖先を持つ推定600万人集中していて、並ぶものはない。
ゆえに平安以降の天皇と本来の武士は縄文人で疑いない。

水野論文は有料だが、データはYHRDにアップされているから、厨房でも無料で確認できるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:33:19.56

>>500
皇族は藤原氏（渡来鮮人）に殺されまくってんのに増えるわけないだろハゲ創価

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:40:59.82

D2a1b（皇別）が中世から増える。
O2b１（藤原）はその前に増える。
という事は、その前にはO3系がかなりの比率でいたという事だね。

これ（O3系）は銅鐸氏族ではないか。
銅鐸氏族は出雲から四国、畿内、東海まで進出してた。
氏族名で言えば鴨（加茂）、三輪、大神、諏訪、宗像など。

実際、古代には繁栄しただろうが、中世ではいまいち繁栄してない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:43:14.02

今日はID:UjS4W8ytを無視ですよ、みなさん。
もうコテハンにしてくれ、その方が無視しやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:56:15.49

あと秦や東漢、西文など5世紀の渡来系の多くがO3だとも考えられる。
武家でも渡来系を祖にもつ氏族がそれなりにいるので、
O3系の今の分布とも合うのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 09:11:21.93

>>504
秦や東漢、西文？？なんで藤原氏を挙げないの？

Ｏ３の可能性が一番高いのは、唐と仲良しだった藤原氏。
子供でも分かるよ？あん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 09:30:19.74

銅鐸とカモ族の関係は、
最多密集発見地が、和名抄でいう三河の宝飯郡賀茂郷、
あるいは現・兵庫県川西市の加茂遺跡、
そして有名な加茂岩倉遺跡などなどかなり多く、
銅鐸研究者からはカモ・ミワ族との関連が早くから言われている。
これはもうほぼ間違いないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 09:35:28.87

>>506
加茂氏は物部なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 09:45:07.41

>>507
いや違う。
加茂の祖は大物主。
出雲からきて三輪山に住んでいたと思われる。
物部の祖はニギハヤヒ。
北部九州系氏族で、その前は高天原にいた。
したがって神武と同じY-DNAかもしれない。

俺は神武大和入りの時期を2世紀後半と見てるが、
その頃の奈良には先住大物主系、ニギハヤヒ系、土蜘蛛（ナガスネヒコ）系、
そして神武系と、4つの流派があった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 09:56:48.57

＞D2a1bが中世から増える。

元ネタは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:00:33.53

>>122
＞中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。
の根拠は
＞１つ違い15世代500年見当。
か

元ネタは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:01:09.40

>>490
>>492

おれはO2b1（４７ｚ）だが長身（１９２ｃｍ）だぞ。母方の祖父はO3で祖父も背が高かったらしいし叔父や従兄弟も全部背が高い（１８０ｃｍ超え）
なので、俺の長身は母方の遺伝では？と良く言われてた。ちなみに俺が引き継いでいる父方には長身の人は誰もいない・・・。
だからO3だから長身とかいうのは当てはまらないんじゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:02:52.23

>>508
＞いや違う。
＞加茂の祖は大物主。
はい？（・＿・
大物主＝物部じゃないか、何を言ってるのか

O3a1c(IMS-JST002611) +C3 +O2b(O2b1ではない)
↑これね、物部。
その他、ｍｔでＤとかＢが出るだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:07:40.94

物部はD2*みたいだね

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 16:04:49.21 ID:6rA+x+xk
>>885
>日本で一番繁盛してるのは

縄文系D2a1bだよ。
D2a1b modal : 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11
サンプル27 日本全域に分布、源氏=平安時代の天皇と推定。

二番がO2b1
O2b1 modal : 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12
サンプル9 分布に偏りあり、藤原氏か？

三番がD2*
D2* modal : 15 13 30 25 10 11 13 14,17 10 12 14 17 16 15 21 12
サンプル9 物部・鈴木氏か？

O3は亜型数種に分散して少数。最大サンプル3、素性不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:13:44.67

>>513
繁盛してるから即、天皇の家系、とはいえないよ
そもそも分布が東日本に偏ってるのがヘン
大体中世以降で人口の２％を満たすほど増えたりしない
１つ２つズレたＳＴＲでも多いものがあるから
もともと多かったと考えるほうが妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:17:01.85

どうしても天皇の家系のSTRを特定したいんだったら
天皇の男系子孫だという連中が自分のSTRを調べればいいだろ
それともおまえらそろいもそろって
どこの馬の骨とも分からん奴等ばっかりなの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:23:45.59

皇室は答えを持ってるだろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:24:38.17

>>515
このスレに入り浸ってるのはおおかた藤原・物部・土蜘蛛でしょ。
捏造された史実の中でさえ「天皇の男系子孫」ではないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:24:49.92

>>513
>源氏=平安時代の天皇と推定。
これはないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:27:19.99

>>516
その答えを持っているからこそ
公式に「皇室は百済に縁があった」と発言されたんでしょうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:34:41.49

百済の王族が逃げ込んだと言われる済州島でＮ１ｃ１が出るね。

天皇皇后両陛下はＮ１ｃ１が多いバルト三国を訪問されてもいる。

そういうことですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:09:23.68

細かいことはよくわからんが、
天皇家のＳＴＲはＴＲかＩＪＫＬＴだ。おそらく。
渡来系氏族はＲかＯ３

といっても紀元前の話で
今は縄文・弥生はＣＤと混血もありーの塩基情報はＣＤが出ることがおおいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:28:16.90

>>521
>天皇家のＳＴＲはＴＲかＩＪＫＬＴだ。おそらく。
>渡来系氏族はＲかＯ３

詳しくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:41:39.57

>>514
>>515
日本人男性父系 Haplo 構成推定
http://yayul.egloos.com/2925320
翻訳
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=ko&u=http://yayul.egloos.com/2925320&;prev=/search%3Fq%3DD2a1b%26start%3D20%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DpoH%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:ja:official%26hl%3Dja%26biw%3D1123%26bih%3D899

Shogun modalに属するY-STRハプロタイプは、1718個のサンプルのうち、
日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、
残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、
-1程度の変化が発生しただけで基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:45:15.65

>>514
>そもそも分布が東日本に偏ってるのがヘン

源氏の関東での繁栄、
その後は徳川の繁栄で説明できるのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:57:24.18

>>523は韓国の研究者だが、
日本の歴史について誤解があり、
将軍グループD2b1a
天皇グループO2b1
と別けてる。
いや別けていた。
皇別氏族という意味を知らなかったのだろう。

そういうことでO2b1は藤原だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:57:25.69

>>522 詳しくは知らないんだ。でもＣやＯ２bでは無いんじゃないか？という事が言いたい。
天皇家は中東との繋がりを感じる要素がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:07:43.49

>>526
＞天皇家は中東との繋がりを感じる要素がある。
それは天皇家じゃなく平安京の造成を担当した秦氏＝平氏（Ｑ１ａ１）ですな。

皇族は元匈奴（Ｎ１ｃ１）なので、チーズを作ったりしてました。
アマテラスが貴重な食べ物をツクヨミに与えたら
「こんな腐ったものは食えない」と言って捨てた。っていうアレ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:14:55.15

うーん。皇太子は立派な鉤鼻をお持ちである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:17:01.15

.
天皇家で始めて牛乳を飲んだのは大化の改新の頃の孝徳天皇。

>>512で大物主＝物部じゃないか、何を言ってるのか
といい、平気で嘘を撒き散らすなら
スタート→終了オプション→電源を切るで消えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:21:38.48

>>528
美智子皇后に似たんじゃなあい？あの方はＤ２＋Ｑの成功例ですね。
雅子妃はオークル肌でＱ系統の要素がかなり強い。

>>529
正「牛乳を飲んだ記録が残っている最初の皇族は」
それまで誰も飲んでなかったとかどうやって証明するんだハゲ創価

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:22:32.12

>>525
訂正
×将軍グループD2b1a

○将軍グループD2a1b

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:24:25.75

>>530
>それまで誰も飲んでなかったとかどうやって証明するんだハゲ創価

それ悪魔の証明。
それ以前に天皇が飲んでたことを証明すればいいだけの話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:25:41.98

>>532
アマテラスが貴重な食べ物をツクヨミに与えたら
「こんな腐ったものは食えない」と言って捨てた。っていうアレ。
（・＿・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:27:52.92

>>533
それが蘇（そ）だと何で分るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:32:21.24

>>534
チーズのたぐいじゃなきゃなんだと思う？

まあ、ぶっちゃけ鮒ずしの可能性もあるんだけどねっ（＾＾
高天原は滋賀県だから。
http://youtu.be/pFMxLO3IySI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:34:12.85

>>535
相手をした俺が悪かった。

スタート→終了オプション→電源を切るで消えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:39:03.00

滋賀県が近江牛の産地なのも
蒲生家御一行が移り住んだ松坂がやっぱり松阪牛の産地なのも
天皇＆百済が匈奴系（Ｎ）だからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:58:48.51

あと「蹴鞠」ね。
ちゃんと弾むボールなんて、動物の内臓じゃなきゃつくれないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:08:17.61

＞源氏の関東での繁栄、
＞その後は徳川の繁栄で説明できるのではないか？

できない。できないからこそ子孫の調査で証明しろといっている。
子孫が見つけられないなら、それこそ皇室のY染色体のSTRは
皇室以外にないほど珍しいんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:13:47.45

大体、繁栄したというんなら、子孫くらいいくらでも見つかるはずだろ
N114578にしたって、ニニギノミコトなんて書く必要もなく
例えば源経基だの平高望だのと書けそうなもんだ

皇室のSTRが分からないのは、実際には子孫なんてロクにいないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:16:23.16

そうですよ～
源氏も平氏もみんな皇族の子孫とか、ウソですよ～
それぞれ別の民族にルーツを持っているんですよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:23:40.94

FTDNAのD Haplogroup (Y-DNA) Project の
N114819　は　祖先を宇多源氏近江佐々木氏の
佐々木秀義(1112-84)といっているが、
これも当人がそう思ってるだけだろう。

ちなみみ上記の人物はSTRを公表しているが
15 13 30 23 10 11 13 12-17　であって、
17 14 31 25 10 11 13 13-17　とは異なる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:23:53.63

>>540
「豊玉姫命」の子孫って書いてる人がmt-Fで、そっちは信憑性ありますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:34:54.79

>>542
なんも記録が残っていなく当人が思ってるだけでいいのなら、俺も祖母から子供の頃に母方の家系は平家の末裔だって
よく言われていたしな。まあ苗字も平家末裔が使っているという苗字だし、その集落がその苗字しかいないような集落だから
１００％無いとは言えないけど、なにも記録が残ってないしな・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:35:43.99

>>543
アホかｗ
どこの世界に女系の系図を延々と残してるやつがいるかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:42:54.74

>>545
屋久島の人らしいから、ずっと島育ちの家系なんでしょうよ。
で、信憑性があるというのは、結果がmt-Fであることね。

>>544
DNA調べてみなされ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:50:00.46

>>546
調べられるものは調べてあるよ。母方の祖父はO3a2(P201)、母方の祖母は(A5a1a1)だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:52:44.35

>>542の結果だけで
「皇室がD2だという証拠、キター！」とかいって
http://ja.wikipedia.org/wiki/有名人のハプログループ
に書き込むのはやめといたほうがいいぞ。
少なくとも別系統（桓武平氏、清和源氏等）から
同じSTRが得られたという証拠があと２つは必要。
ニニギの人とかはＮＧ。
滋賀の佐々木氏のSTRと同じSTRは
兵庫で２件（高岡　マスダ）
大阪で１件（高岡）
得られているが、大阪の人の祖先とされる
高岡義直氏は宇多源氏佐々木氏の系統なので
佐々木氏のSTRとする補強にはなるが、
佐々木氏が皇統から分かれた根拠にはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:52:46.34

>>514
兵庫（580万）は群馬（200万）の倍以上D2a1bがいる>>123
1000年で600万人だから日本人男性の10人に一人

267 ：世界＠名無史さん：2013/09/27(金) 11:17:42.52 0
倭王が大陸人か半島人の後裔の可能性はあるが、日本天皇は原日本人だ。

中世以降の日本最大の血族は、源氏等の桓武天皇系賜姓皇族であり、ライバルはない。
ハプログループD2a1bの最頻値ハプロタイプ近辺には、1000年程度内に共通祖先を持つ推定600万人集中していて、並ぶものはない。
ゆえに平安以降の天皇と本来の武士は縄文人で疑いない。

水野論文は有料だが、データはYHRDにアップされているから、厨房でも無料で確認できるぞ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 16:04:49.21 ID:6rA+x+xk
>>885
>日本で一番繁盛してるのは

縄文系D2a1bだよ。
D2a1b modal : 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11
サンプル27 日本全域に分布、源氏=平安時代の天皇と推定。

二番がO2b1
O2b1 modal : 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12
サンプル9 分布に偏りあり、藤原氏か？

三番がD2*
D2* modal : 15 13 30 25 10 11 13 14,17 10 12 14 17 16 15 21 12
サンプル9 物部・鈴木氏か？

O3は亜型数種に分散して少数。最大サンプル3、素性不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:56:39.39

>>549
水野論文のxlsデータなら持ってる。
オレが解析した結果は
「そもそも有史以前からD2a1bの系統は多かった
　(modalの周辺のSTRもやたらと多い)
　したがって繁殖の理由に天皇とか持ち出す必要がない」
というものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:59:50.33

>>547
＞母方の祖父はO3a2(P201)、母方の祖母は(A5a1a1)
O3a2(P201)・・・？
mt-A5もレアですね。
お祖母さんは西日本の人？または北陸か静岡あたり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:59:56.50

近畿と東京のD2はほとんどD2a1bらしいね

77 ：出土地不明：2012/09/02(日) 13:54:57.77 ID:ZPnwnYl8
私自身が兵庫県民（江戸時代までの先祖は京都ですが）で典型的な
縄文形質ですので、興味がありちょっと調べさせてもらいました。

近畿のサンプルはあまり多くないようですけど、
手元にあるデータですが、全体でD2=47.0%。
これはともかくとして、とても変わった特徴に気付いてしまいました。

近畿でのD2の内訳です。特異的にD2a1bがほとんど。
日本全体で複数のD2が存在するところだと、
D2a1bがD2のほとんどという地域は、近畿と東京のみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:04:35.25

>>552
典型的な縄文形質って、どんな形質なんだってばよ
いわゆる濃い顔っていう意味なら
たぶんD2a1bは早い時期からmt-B(Y-Q)と混じってたんでしょうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:04:40.85

>>ID:3QFpisYY

源氏というのは天皇と源が同じという意味で、
約20人の天皇から臣籍降下してるので、
源氏の血筋を疑う人はいない。
家康とは話が違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:09:11.01

>>549
「佐々木氏－高岡氏」のSTRは
15 13 30 (23) 10 11 13 (12),17 　でDYS448が17
だからD2a1bではなくD2*だろう
しかもD2*のmodalとは異なっていて
周辺のSTRもあまり多くない。
これだけで皇室のSTRでないとはいえないが
少なくとも「繁殖したから皇室のSTRだ」
という主張とは合致しない
（もちろん「」内の主張もおかしいが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:12:04.41

>>551
FTの検査結果ではO3a3(P201)って書かれてるんですが、2013年版のハプロツリーを見るとO3a2になってるんですよね。
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpO.html

祖母の親族は伊豆半島の先っぽの小さな集落ですね。菩提寺の墓石を見ても基本的にその苗字ばっかりあります。
その集落の人はみんな遠い親戚だよとは聞いていますが、どこが本家なのかも今では不明ですし、家系図も見たことが
ないので、まあ話９５％くらいで祖母が昔言っていたな～程度の記憶でもっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:23:00.74

>>556
＞祖母の親族は伊豆半島の先っぽの小さな集落ですね。
＞菩提寺の墓石を見ても基本的にその苗字ばっかりあります。
＞その集落の人はみんな遠い親戚だよとは聞いていますが、

小集団ではよくあることですね。創始者効果といわれてますが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/創始者効果

八重山の件（O2bが多い）とかアイヌの件（D2が多い）とかも
創始者効果の可能性があり、結論は出せません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:24:14.68

>>556
伊豆！！そりゃもうお祖母さんのmt-A5は越人系でございます。間違いない。
mt-A5はY-Nのペアだった母系です。
が、越人は混合民族だったので、あまり北方民族っぽくはないかも知れませんね。
よい情報ありがとうございます（＾＾
よければこちらもご参照くださいませ。
http://youtu.be/2AOc8cO2tRg?t=2m18s
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14115100819

でも、平氏だって言い伝えがあるのはお祖父さんの方ですね。
Y-O3a2(P201)か・・・、、※型の分類の訂正はよくある事みたいです
平氏はだいたい山寄りのところに住んでる場合が多いと思いますが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:28:59.43

そういえば、メキシコでD2が出たっていうコレ
http://www.geocities.jp/ydna_d2/mexico1.html
このメキシコのD2はD2a1bってことになるんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:42:38.77

・平氏は基本的にはY-Q & mt-B,F の集団
・縄文期にD2a1bと混合、D2a1bの「平氏」もいた
・メキシコ人は平氏の落人

完全に説明がつきましたねっ（・＿・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:44:03.77

天皇をO2bにしたい韓国人もD2a1bは将軍model（賜姓皇族）と認めてるのに

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&;uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583

C1= クマソ,Hayato勢力推定. 日本西南部に多い. ヨーロッパで極少数である C6義兄弟 (日本 4~5%, 韓国,ウィグル 0.1%, 中国 0%)
C3(C3c,C3d,C3g,C3hなど) = サハリン, 満洲, シベリア系統. (中国 2%, 日本 1%, 韓国 0.5%)
C3f,C3f1 = 韓半島, 満洲の土着遺伝子. チングギスカンは C3f1の子孫である C3f1aで明かされた. (韓国 14%. 中国 10%. 日本 5~6%)

D2,D2 a= 遠眼繩文である ( 日本 13%. 韓国 1~2%. 他地域 0%)
D2a1b = 繩文系統, 将軍家で検出された遺伝子. 関東,神戸,京都を中心に何百年間に権力者たちの間で大きい拡張をした. ( 日本: 18%. 韓国 1%. 他地域 0%)

N1 = 万余年前, 東南アジアでシベリア,フィンランド,ロシア,バルト3国に移動する中韓半島,日本,中国にぽつりぽつりと広がった遺伝子. ( 韓国 3%, 中国 2%, 日本 1%)
N1c1 = シベリアで南下した遺伝子 ( 韓国1% 中国 1% 日本 0.5%)

O1a1 = 上海,台湾,フィリピンでよく発見される遺伝子. 韓半島,日本の O1a1は上海,台湾,フィリピンの物と差があったように見えて搖れ半島の物と似ている. (上海 25%, 台湾 23%, 中国 8%, 韓国 2%, 日本 1%)
O2,O2a = O2*自体が O2bよりは O2aに近いのが大多数だ. O2aは O2bと幾万年差を見せて, 共存したことがない. (O2: 中国 3% 韓国 2%, 日本 1%. O2a: ベトナム 35%, 中国 12%, 韓国 0.1%, 日本 0.5%)

O2b* = 祈願誌が黄海平原(過去黄海海)に推定されるハプルログル－ム. (韓国 1%, 日本 0.5% 中国 0.1%)
O2b1 = 祈願誌が韓半島に推定されるハプルログル－ム. (韓国 7%, 日本 3%, 中国 0.3%)
O2b1a = 彌生人の最大ハプルログル－ム. チォンファングがから発見された事がある. トクシマで 28%, 大阪で 26% 発見されるなど関西で高く現われる. 本人もこれに属する. (日本 23%, 韓国 8%, 中国 0%)
O2b1b = 韓半島南部で拡張をハンゴッに推測される韓国表紙ハプルログル－ム ( 韓国 12%, 日本 5%, 中国 0.3%)

O3a1 = 韓国, 日本で発見されたら, 何百年以内で先祖が中国大陸から来たと思わなければならない. ( 中国 1%, 韓国 0.3%, 日本 0.3%)
O3a1c(O3a1c1,O3a1c2) = 東夷族の主要ハプルログル－ム. 山東省で始まったハプルログル－ムでチウチォンファングのハプルログル－ムではないか推測される. (中国 18%, 韓国 10%, 日本 6%)
O3a2(xP164,M7) = 中国の物とちょっと他の類型の O3a2. 韓半島土着と見える. (韓国 8%, 日本 5% 中国 0.3%)
O3a2c1 = 朝鮮の遺伝子. 朝鮮太祖李成桂, 世宗大王, 高宗がこのハプルログル－ムに属する. (中国 17%, 韓国 9%, 日本 5%)
O3a2c1a = 中国で数字が多いが, 韓国西南部と日本西部で現われる類型が存在するのに, 百済->日本に移動したどんな勢力が日本で有力家門になって, 子孫をあんまり残さなかったか推測する. ( 中国 19%, 韓国 10%, 日本 6%)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:45:17.32

>>559
http://www.familytreedna.com/public/losaltosdejalisco/default.aspx?section=yresults
にデータがあるけど、DYS448が17だからまずD2*だね。
YHRDでは該当のSTRのデータはないが、近いものは
日本の東京で見つかっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:48:02.60

>>562
D2a1bの下位分岐の可能性はあるわけですね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:49:02.81

>>561
＞天皇をO2bにしたい韓国人も
＞D2a1bは将軍model（賜姓皇族）と認めてるのに

それ、単に名前付けただけじゃんｗ
しかも徳川家が源氏だとかいうのは系図の偽造だからｗ
こんなん皇室と徳川家のY-DNA比較すれば一発でわかるよｗ

韓国人が天皇をO2bとしたいのは理由がある。
O2bは韓国と日本に多く、中国にはないから。
要するに
「半島発祥のO2bが日本に入り込んだ」
といいたいわけだ。
O3では半島発祥とはいえないからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:50:45.20

>>563
ないよ。D2a1bの系統ならDYS448が19近辺で
17ってことはまずないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:54:52.18

＞・平氏は基本的にはY-Q & mt-B,F の集団
＞・縄文期にD2a1bと混合、D2a1bの「平氏」もいた

Y-DNAの混合はないよ。あんた遺伝学否定すんの？ｗ
♀にY染色体がないんだから、♀からY染色体が伝わることはない。

Y-DNAのハプログループQなんて日本には１％もないよ
１０００人程度調べた中で５人だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:55:46.68

>>564
400年前の徳川家は関係ないぞ
お前何もわかってないな

1000年で一人から600万に増やすことができたのは天皇（賜姓皇族の源平橘）だけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:57:24.58

>>557
まあ創始者が誰かはわからないですけど、きっとある創始者が住み着いて親族を増やしていったんでしょうね。

>>558
ジェノグラフィックなんかの移動図を見るとmtのAは北方民族でA5は途中の時代に中国方面に移動したような感じで
書かれていますよね。どのような感じが北方民族系かはわかりませんが、祖母の若い頃は物凄く色白で当時では
日本人離れをしているような顔立ちをしていたと聞いています。母が言うにはなんで祖母の外見をしっかり母は遺伝
しなかったんだろうね～って良く言われたとか・・・・

ちなみに平家だと言い伝えがあるのは祖母の系統です。祖父はむしろ外部からその集落に婿としてきたような人で
苗字も違う苗字だったのですが、婚姻を機に祖母の苗字を名乗ったらしいのです。またその集落は祖母の兄弟や姉妹
従兄弟やはとこなどの祖母系の親族が集まってる集落です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:59:03.14

>>565
ほー。まあ日本から流れ着いたのには間違いないんでしょうけれど。

>>566
はいはいめんどいなあ
Y-Q & mt-B,Fの集団とY-D2a1bの集団が混交したため
Y染色体ハプロタイプ「D2a1b」を持つ「平氏」もいた。
こんなんでええけ？

＞Y-DNAのハプログループQなんて日本には１％もないよ
＞１０００人程度調べた中で５人だからな。
データの都道府県内訳は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:02:54.84

>>568
う～ん、それでは平氏の言い伝えがある家系のY-DNAは分からないんですね。
でも「日本人離れをしているような顔立ち」というのがとても平氏っぽいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:06:14.26

分子生物学者の間で論争があるわけでなし、
D2a1bが中世の勝ち組であることは論を待たない。
そして源氏が皇別氏族であることも論を待たない。

ID:3QFpisYYは結局、何が言いたいのか。

天皇のY-DNAはD2a1bでなく何だと思ってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:11:01.74

>>571
ID:mhgsKMlF & ID:3QFpisYY は、いつもの創価のマッチポンプ？
でもとりあえず私も聞きたいです。

ID:3QFpisYYさんは天皇のY-DNAはD2a1bでなく何だと思ってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:14:30.93

>>570
現時点では残念な事にわからないですね。祖母の兄弟（私から見たら大叔父に当たる人）が存命ですので検査キットでも
送って頼めば、それはそれで面白い結果が出るかも知れませんし、一応本家と言われている家（私自身は訪問したこともなし）
の男系の人に検査を頼めばそれはそれで楽しいかもしれないんですが、別に私自身が遺伝学を研究してるわけではなく
気まぐれで検査をしてみた程度なので今以上はやる気になっていません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:18:09.42

日本人男性父系 Haplo 構成推定
http://yayul.egloos.com/2925320
翻訳
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=ko&u=http://yayul.egloos.com/2925320&;prev=/search%3Fq%3DD2a1b%26start%3D20%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DpoH%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:ja:official%26hl%3Dja%26biw%3D1123%26bih%3D899

Shogun modalと命名したD2a1bに属するY-STRモーダルタイプは、
おそらく私がここで初めて提供することではないかと思う。
これは、その中に镰仓幕府を開いた源氏や、室町幕府の足利家、江戸幕府の德川家などがすべて、
天皇家を源流とする源氏から由来すると主張したため、
その実体について、しっかりと把握していなかったからだと思う。
Shogun modalに属するY-STRハプロタイプは、1718個のサンプルのうち、
日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、
残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、
-1程度の変化が発生しただけで基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

翻訳の後半あたりの解釈はいかにも韓国人らしいくだらないものだが、
この科学的数値はサンプルから得たもので信頼できるものだろう。

ID:3QFpisYYはこれに反論してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:18:36.67

私は天皇はN1c1だと思っているんですけど、
N1c1が日本のどこで出たのかは確認できていません。

ID:3QFpisYYさんはもちろんご存じですよね？
N1c1は日本のどこで出たんでしょうか？

>>573
なんだただの話題攪乱部員ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:20:45.69

>>500
全く同感だよ。そう考えると総て辻褄があう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:27:23.33

>なんだただの話題攪乱部員ですか

それはおまえだろｳﾞｫｹ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:28:24.97

>>577
創価の工作を台無しにしちゃってゴメンね（＞＿＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 18:58:17.40

>>571
＞天皇のY-DNAはD2a1bでなく何だと思ってるのかな？

何思ったって意味ないだろ。調べない限りは

あのな。貧民の子孫が増えないっていう考えがおかしいんだよ。
男系の子孫が増えるかどうかなんて確率でしかないんだからな。

フランスの王家はフランス国民に多いR1bではなく
Gとかいうヨーロッパでは珍しい系統

とにかく中世の勝ち組とかいうウソはやめてくれる？
1つずれるのに15世代500年とかいうのもよう分からん。
そもそも場所によってずれる確率が違うんだがね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:00:48.27

>>575
＞私は天皇はN1c1だと思っているんですけど

根拠ないやんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:05:22.53

>>574
modalとかいうのはデータのまんまだからバカでも分かるｗ
問題は増えた時期が中世以降（千年以内）と特定できるか
ということ。
もし、周辺のハプロタイプが少ないのに、そこだけ
突出して増えたのなら、そういう仮説ももっともらしい
しかし、実際に計算してみればわかるが、周辺のハプロタイプも
やたら多いんだよ。そしてそうなるためには千年単位じゃ無理
少なくとも数千年は必要。だから中世以降とはいえない。
こんなん確率過程を知ってたら即座に分かる。
ま、確率過程なんて大学でしか教えないからな。
一般人が適当に数字弄ったって間違うだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:11:37.38

>>580
百済と皇族は縁がある。
百済王族が逃れたと言われる済州島でＮ１ｃ１が検出される。
http://chie.c.yimg.jp/v1/resource/chie-0/223/789/i7/uiki_east_1.png

で、日本でＮ１ｃ１が検出されたのはどこですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:37:22.48

>>582
済州島で検出されたN1c1が百済王族のものだという証拠はないやんｗ
統合失調症か？いい病院紹介するぞ。いまはいいクスリもあるぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:43:36.74

>>583
エセ関西弁とか使わなくても
↓これだけ答えればいいんですよ？
N1c1は日本のどこで検出されたんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:52:06.56

>>583
君が「皇室はN1c1」という妄想から解き放たれればいい
そのためには精神病院に通院してクスリを処方してもらうのが一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:56:33.94

YHRDによる日本で検出されたNのデータ

4 of 157 Ibaraki/Tokushima/Yamaguchi, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
3 of 148 Okinawa, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
3 of 78 Wakayama, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
2 of 50 Hokkaido, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
2 of 73 Gunma, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
2 of 95 Aomori, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 45 Mie, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 74 Hyogo, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 53 Yamaguchi, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 97 Tokyo, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 103 Ehime, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 60 Nagasaki, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 76 Okayama, Japan [Japanese]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:59:45.01

YHRDによる韓国で検出されたNのデータ

23 of 573 Seoul, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
6 of 87 Jeju, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
4 of 90 Jeolla, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
4 of 84 Gyeongsang, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
4 of 133 Daejeon, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
4 of 63 Gangwon, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
3 of 72 Chungcheong, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
2 of 110 Seoul Gyeonggi, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:12:38.76

Q渡辺は友達ができてよかったな
まぁ苗字で語ってるおまえらのレスは全部駄レスなんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:12:50.84

>>586-587
うん、その中で「N1c1」だけを教えてほしいんだ。

ああでも和歌山で3/78か、いいですね。
紀氏が開拓した地ですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:30:42.70

>>589
そんな細かいところまで調べてないよ。
あと、都合のいいところだけつまみ食いするのは
統合失調症の妄想の典型ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:31:22.27

>>579
>男系の子孫が増えるかどうかなんて確率でしかないんだからな。

あのなぁ、大奥に何百人もの女がいれば、
俺なら毎晩やってるわ、そんなの当たり前だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:32:30.77

>>590
どんな形式のデータ持ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:34:27.16

>>590
ID:UjS4W8ytは真性のアホ。
無視するのがよろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:36:04.51

>>592
YHRDってデータベースのサイトだよ。

http://www.yhrd.org/

ああ、いっとくけど、登録してないと
一日２回しか検索できないよ。
登録しててもせいぜい十数回だけどな。

日本も韓国も、元の調査がNまでしか調べてない。
でも大抵N1c1ではないな。シベリアじゃないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:36:34.11

>>593
そんなのわざわざ呼びかけなくても創価たちは自動的に無視してるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:37:29.98

＞大奥に何百人もの女がいれば、
＞俺なら毎晩やってるわ、

徳川のなんたらいう将軍は５０人以上も子供いたらしいが
満足に育ったのは５人もいなかったらしいゾ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:38:55.69

>>594
常識だけど、N1c1が多いのはフィンランド・バルト三国。
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-N.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:40:13.06

>>596
＞徳川のなんたらいう将軍は５０人以上も子供いたらしいが
＞満足に育ったのは５人もいなかった

物部氏は旧人遺伝子まみれだからね・・・（－＿－