【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ３【mtDNA】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

日本人のガラパゴス的民族性の起源
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/
ハプログループD2
http://www.geocities.jp/ydna_d2/
Y-DNA Haplogroup Tree
http://www.isogg.org/tree/

23andMe
https://www.23andme.com/
Family Tree DNA
http://www.familytreedna.com/
Geno 2.0
https://genographic.nationalgeographic.com/
ローカス
http://www.rocus.co.jp/roots/dnaroots.htm

●関連スレ

Y染色体で見る世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331075574/l50

【ラテン系】混血の歴史【中華思想】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1330064177/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 15:10:13.31

>>440
詳しくは聞いてないんだ。親父も又聞きみたいなもんだし。
山あいの集落だから源氏云々と聞いて平家の落人（これも近くにある）とごっちゃになって
ついてきたんだか逃げてきたんだか、そんな感じなんじゃね？くらいの認識。
でも家系図では一応源氏の末裔なんだと。
>>414 の長野の唐木だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 15:37:36.16

http://pds23.egloos.com/pds/201207/08/76/d0022076_4ff99679dcd9b.jpg

約20種類に分類されてきたんだね。
アイヌはD2a系ではなく最古のD2かもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 15:43:37.34

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 15:44:39.04

http://pds24.egloos.com/pds/201204/27/76/d0022076_4f9aa14d7760a.jpg

旭川にD2b*の比率が異様に高いのでアイヌだろう。
で、D2b*ってのは>>443の表のD2の事？

だれか教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 16:01:03.10

D2bとは書いてあるけどD2aのことを書いてあるはず
そしてアイヌはD2*だよ
だけどC3cも20%は占めてたみたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 16:14:26.44

旭川は四国からの入植者が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 16:34:07.85

>>431
D2は台湾からの渡来だろ

公孫とか半島系に無理にひっつけるとキモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 16:37:02.28

>>442
おお。ありがとうございます。
唐木って、それはやっぱり木地師っぽい苗字じゃないですか？

で、東近江は「佐々木源氏」の発祥の地でもあるから、
「源氏」について来たという言い伝えも間違ってはいないかも。
ちなみに後にその周辺からは近江商人も出たわけで、
もともとグローバル志向な人々なんですよね。

でもたぶん源氏の本流はD2系統ではないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 16:44:23.06

>>448
そうもちろん、D2は台湾から。縄文時代にね。

公孫氏（漢氏＝源氏）はD2じゃなくてO3a2c1(M134)。
キモいとか言ったって事実だ。

ただし、半島経由で来たのは「西漢氏」で、
「東漢氏」は「呉（中国・春秋戦国時代）」からの、いわゆる弥生人に混じって来た。

なので、日本書紀など漢文で書かれた史書は
東漢氏・・・呉音
西漢詩・・・漢音
の２パターンがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 16:56:26.19

O3a2c1(M134)ってのは、だいたいD1がセットで出てくる。
漢氏＝源氏はたぶんD1との混血で、そっちの影響もかなり強いっぽい。
で、東日本のD2系住民とも親和性が高かったと思われます。

たぶん西漢氏がやまとに来たあと、
東漢氏は東国征討に向かわされた（けむたい存在だったらしい）。
なので、関東にも源氏がいたわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 16:56:46.25

>>446
>D2bとは書いてあるけどD2aのことを書いてあるはず

マーカーＭ１２５の１階層上なんで、現在の定義だとＤ－Ｍ１１６（Ｄ２ａ）
だね。

>そしてアイヌはD2*だよ
>だけどC3cも20%は占めてたみたいだ

確認可能なリンクをお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 17:04:16.16

>>449
近江の佐々木氏は、宇多天皇の皇胤で宇多源氏という説と、
孝元天皇の皇子、大彦命の子孫で沙沙貴山君の子孫という
説があるがどちらも皇胤。

木地師は、文徳天皇の皇子、惟喬親王の子孫で、これも皇胤。

結局、これらのハプログループは総て同じなはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 17:16:46.18

長身でノッペリ顔の土井ヶ浜弥生人はO3でOK?
彼らは結局日本の支配層にならなかったのかな。
それともO2b1やD2a1bが増える前は、
割合としてはかなり存在しただろうから、
支配的立場だったのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 17:23:21.68

>>453
その源氏平氏が全部皇族の子孫ってのは常識的に考えてウソですよ。

＞木地師は、文徳天皇の皇子、惟喬親王の子孫
＞結局、これらのハプログループは総て同じなはず。
むちゃくちゃ言うなや（＾＾
ただ、なにかしら血縁関係はあっただろう、とは思いますが。

アイヌが木彫りしてたり、縄文遺跡の家が結構豪華だったりするように
D2（くまそ）は木材の扱いに長けた民族です。

でも、ロクロってのは金属を鋳造できなきゃ作れませんね。
皇族の一族（N）は、ロクロを作れた。
で、D2系の人にロクロを与え、木地師業を開業させたわけ。

そして全国のみんなが、軽い食器を使えてハッピーになりました（＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 17:31:00.41

>>455
源氏というのは皇族が臣籍降下の際に名乗る氏なのでほぼ全て皇別だ。

余計な戯言で荒らすな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 17:38:03.98

>>456
こんな感じ。見れるかな
http://proxy.f5.ymdb.yahoofs.jp/chiebukuro/a26/43/134/a264313434_1_320?jdQgKfSBoOP4NW7d

もう「ありがたいものは全部天皇起源」なんていうデタラメはやめましょうね、21世紀なんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 17:44:51.46

>>456
何で源氏が高句麗で平氏が新羅なんだよ。
頭おかしいだろおまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 17:47:41.41

>>445
＞http://pds24.egloos.com/pds/201204/27/76/d0022076_4f9aa14d7760a.jpg
>>447
＞旭川は四国からの入植者が多い。
おおう！グッドな情報ですね！

ここで注目するべきは、旭川でO2aが多い点。
四国もO2aが多いはずですよ。
人形浄瑠璃やってる地域はO2aが出ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 17:48:36.13

>>458
同族がいたっていう、単にそれだけの意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 17:52:16.64

>>460
高句麗にD2a1bがいたのか？

ソースを出せよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 17:53:34.94

>461
はーーーー？
だから

源氏はO3a2c1(M134)＋D1

だって言ってるだろハゲ創価

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 17:57:20.30

>>462
>源氏はO3a2c1(M134)＋D1

俺はまじめな人と話がしたい。

スタートをクリック、
終了オプションをクリック、
電源を切る、で消えてくれ。

邪魔。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 18:01:52.96

ただし、源氏のなかでも佐々木源氏はどっちかというとN系の雰囲気。
佐々木源氏系の「伊庭」さんは大体細長い系。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 18:06:34.43

>>463
O3のうち、半分くらいはO3a2c1(M134)の分岐でしょ。
日本人全体の１割くらい？

O3a2c1(M134)が源氏で何の不満があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 18:17:28.15

>>465
O3a2c1(M134)が中世から目だって増えてるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 18:21:02.18

>>452
>>452
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14997363
まとめると、ハプロタイプは3タイプ、mtDNAは25タイプもあった
その内、11タイプはアイヌ特有の物でアイヌの50%がこのタイプだった

残りの14タイプはアジアの広くに渡っているが、共通性が高いのはニヴフとコリャーク人だった
ハプロタイプは大半(81.2%)がD2*で残りはC-M8とO-M17(日本では一般的)だったが、C-M217(ニヴフ?)もあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 18:31:52.66

>>463
まーま、落ち着けって、462はただの妄想厨だから相手にすんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 18:33:08.88

>>466
源氏だからって中世から目立って増えなければならない理由はない。
ていうか源氏も政権とったら用済みになって、
藤原氏（渡来鮮人＝創価学会）の「ターゲット」になったでしょ？
だから義経は追い払われたよね？
源氏はそう増えてやしないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 18:51:54.34

増えたのは、ロクロと木工技術と森林保全のスキルを持った、木地師のDNA。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 18:54:45.60

もう一度聞くけど、
長身でノッペリ顔の土井ヶ浜弥生人はO3系でOK?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 18:57:01.78

>>471
それだけじゃわからん。
O3じゃなくて日本側の防衛軍（防人）かもしれないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 19:06:26.30

>>472
おまえには聞いてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 19:08:16.17

>>473
（笑）
そうだろうねハゲ創価。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 19:14:35.98

>>471
O3だよ中国北部と一緒だから

しかしQ渡辺ワールドがすごいなｗ
どうしたらそんな間違った結論に行くのか興味があるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 19:15:57.64

>>475
＞中国北部と同じ
C3かもね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 19:16:28.68

縄文晩期の墓発見　大田島根県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201311070017.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 19:24:02.72

>>477
＞縄文時代晩期（約２５００～２６００年前）
ほぼ弥生時代だし。

弥生人の祖の呉が滅んだのが、えーと紀元前473年、およそ2500年前？
大陸の呉が完全に滅ぶ前から移民は来てただろうし、呉人の遺物でもおかしくない。

あと、毛野人（新羅人）はいつでもどこでもうろうろしてたみたいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 20:09:29.04

>>467
レスありがとう。

>まとめると、ハプロタイプは3タイプ、mtDNAは25タイプもあった

サンプルが１６人でＣ－Ｍ２１７、Ｄ－Ｍ５５＆Ｄ－Ｍ１２５の３種だね。
現在の定義だとＣ３＊にＤ２ａ１、それとＤ－Ｍ５５はＭ１１６が未チェク
なのでＤ２＊かＤ２ａ（ｘＭ１２５）の可能性がある。

この田島論文も２００４年と古いんだけど、母系は区分も違う１９９６年の
宝来なんだね。ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 20:56:46.71

>>467
C-M8とO-M17って通称なんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 21:30:44.30

>>480
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html
C-M8: C1

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpO.html
O-M17: 該当なし

参考
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
R-M17: R1a1a

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 21:36:18.25

>>480
O*（O-M175）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 22:05:20.29

へ～アイヌからC1が出たって事か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 22:19:39.56

>>483
今までアイヌにＣ３があるって言ってたのが実はＣ１だったって事でしょう～
当然ですよね、アイヌ語はポリネシアとかの言語と共通点があるってんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 22:36:37.00

>>483
>へ～アイヌからC1が出たって事か？

いや、逆で「アイヌのサンプルからはＣ－Ｍ８、Ｏ－Ｍ１７５＆Ｍ１２２が
出なかった。」ってことだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 22:52:44.96

「the Ainu exhibited no other Y-haplogroups (C-M8, O-M175*, and O-M122*) common in mainland Japanese and Okinawans.」
（アイヌはＤ２を持つが）他の日本で一般的な遺伝子はＮＯ。
と言っていますね。なーんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 00:52:56.84

うろ覚えだけど、
「アイヌ（蝦夷？）が粛慎に襲撃されるので助けを求めてきた」
みたいな記録があったと思うんだけど

アイヌを襲った粛慎＝チュクチなんだろうね。
見るからにＣ３。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Anadyr_residents_1906.JPG
http://coldunited.com/wp-content/uploads/2011/02/kolyma_chukchi_reindeerherder_yura-500x375.jpg
http://files.myopera.com/edwardpiercy/blog/Chukchi-22.jpg
http://blueline2011.files.wordpress.com/2012/12/chukchi-man.jpg?w=550

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 00:54:48.13

>>483
出てないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 01:08:29.38

>>486
「the Ainu exhibited no other Y-haplogroups (C-M8, O-M175*, and O-M122*) common in mainland Japanese and Okinawans.」
の正しい訳は
「アイヌの中には（D2以外の）日本本土及び沖縄で多い他のハプログループ（C1,O*(xO3),O3)は見つからない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 01:13:47.68

みんな自分のハプロは分かってる？
俺はO3なんだけど、俺に統率能力はないし、O3の芸能人は有田さん、O3の代表は中国人なように
統率能力はないよ
後O3が高身長というのは当たっているかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 01:16:04.04

>>429
＞「STRを表示しない」って設定なんてあったっけ？

設定の仕方は知らないが、実際表示されていない

STRのデータを公表しないのはおそらく
D2でもっとも多いタイプもしくは
それに近いタイプではないからだろう。

すくなくとも有史以来の分岐なら
STRのデータはほぼ一致するはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 01:17:30.06

>>490
Ｏ３で長身なのはＣ３混じってんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 01:20:49.92

アイヌはmtDNAが周辺の民族と共通してる人と特殊なタイプがあったというだけだね
後は今まで通り、C3が入っていたと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 01:23:54.87

>>467
＞ハプロタイプは大半(81.2%)がD2*で残りは…

C3だな。論文にもそう書いてある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 01:26:11.27

>>494
そう、粛慎＝チュクチに襲われて混ぜられちゃったのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 07:43:36.81

>>493
>今まで通り、C3が入っていた
というか、今まで云われてたデータって
ネタ元は明らかに田島論文だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 07:54:42.19

欧州男性の過半は過去5000年内の侵入者の子孫。
早くこの時事実を常識化しろと言いたい。
クロマニヨン人の子孫はごく一部にしかすぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:09:32.87

>>491
誰もが知ってる有名人だからSTRの公表を控えてるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:21:10.15

>>497
欧州で侵入者の子孫が大半だと認められたら
アジアのドロボウ民も正当化されるってか？

長頭のＥ系統がクロマニョン人なんでしょ。
ヨーロッパの母系はいまいち釈然としないけど。

>>498
安いコースだとテストしないだけじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:30:52.50

>>439
1000年で日本人男性10人に一人、600万人まで増やすことができたのは賜姓皇族だけだな
賜姓皇族＝D2a1bならば天皇家＝D2a1bやね

267 ：世界＠名無史さん：2013/09/27(金) 11:17:42.52 0
倭王が大陸人か半島人の後裔の可能性はあるが、日本天皇は原日本人だ。

中世以降の日本最大の血族は、源氏等の桓武天皇系賜姓皇族であり、ライバルはない。
ハプログループD2a1bの最頻値ハプロタイプ近辺には、1000年程度内に共通祖先を持つ推定600万人集中していて、並ぶものはない。
ゆえに平安以降の天皇と本来の武士は縄文人で疑いない。

水野論文は有料だが、データはYHRDにアップされているから、厨房でも無料で確認できるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:33:19.56

>>500
皇族は藤原氏（渡来鮮人）に殺されまくってんのに増えるわけないだろハゲ創価

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:40:59.82

D2a1b（皇別）が中世から増える。
O2b１（藤原）はその前に増える。
という事は、その前にはO3系がかなりの比率でいたという事だね。

これ（O3系）は銅鐸氏族ではないか。
銅鐸氏族は出雲から四国、畿内、東海まで進出してた。
氏族名で言えば鴨（加茂）、三輪、大神、諏訪、宗像など。

実際、古代には繁栄しただろうが、中世ではいまいち繁栄してない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:43:14.02

今日はID:UjS4W8ytを無視ですよ、みなさん。
もうコテハンにしてくれ、その方が無視しやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 08:56:15.49

あと秦や東漢、西文など5世紀の渡来系の多くがO3だとも考えられる。
武家でも渡来系を祖にもつ氏族がそれなりにいるので、
O3系の今の分布とも合うのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 09:11:21.93

>>504
秦や東漢、西文？？なんで藤原氏を挙げないの？

Ｏ３の可能性が一番高いのは、唐と仲良しだった藤原氏。
子供でも分かるよ？あん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 09:30:19.74

銅鐸とカモ族の関係は、
最多密集発見地が、和名抄でいう三河の宝飯郡賀茂郷、
あるいは現・兵庫県川西市の加茂遺跡、
そして有名な加茂岩倉遺跡などなどかなり多く、
銅鐸研究者からはカモ・ミワ族との関連が早くから言われている。
これはもうほぼ間違いないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 09:35:28.87

>>506
加茂氏は物部なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 09:45:07.41

>>507
いや違う。
加茂の祖は大物主。
出雲からきて三輪山に住んでいたと思われる。
物部の祖はニギハヤヒ。
北部九州系氏族で、その前は高天原にいた。
したがって神武と同じY-DNAかもしれない。

俺は神武大和入りの時期を2世紀後半と見てるが、
その頃の奈良には先住大物主系、ニギハヤヒ系、土蜘蛛（ナガスネヒコ）系、
そして神武系と、4つの流派があった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 09:56:48.57

＞D2a1bが中世から増える。

元ネタは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:00:33.53

>>122
＞中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。
の根拠は
＞１つ違い15世代500年見当。
か

元ネタは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:01:09.40

>>490
>>492

おれはO2b1（４７ｚ）だが長身（１９２ｃｍ）だぞ。母方の祖父はO3で祖父も背が高かったらしいし叔父や従兄弟も全部背が高い（１８０ｃｍ超え）
なので、俺の長身は母方の遺伝では？と良く言われてた。ちなみに俺が引き継いでいる父方には長身の人は誰もいない・・・。
だからO3だから長身とかいうのは当てはまらないんじゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:02:52.23

>>508
＞いや違う。
＞加茂の祖は大物主。
はい？（・＿・
大物主＝物部じゃないか、何を言ってるのか

O3a1c(IMS-JST002611) +C3 +O2b(O2b1ではない)
↑これね、物部。
その他、ｍｔでＤとかＢが出るだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:07:40.94

物部はD2*みたいだね

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 16:04:49.21 ID:6rA+x+xk
>>885
>日本で一番繁盛してるのは

縄文系D2a1bだよ。
D2a1b modal : 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11
サンプル27 日本全域に分布、源氏=平安時代の天皇と推定。

二番がO2b1
O2b1 modal : 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12
サンプル9 分布に偏りあり、藤原氏か？

三番がD2*
D2* modal : 15 13 30 25 10 11 13 14,17 10 12 14 17 16 15 21 12
サンプル9 物部・鈴木氏か？

O3は亜型数種に分散して少数。最大サンプル3、素性不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:13:44.67

>>513
繁盛してるから即、天皇の家系、とはいえないよ
そもそも分布が東日本に偏ってるのがヘン
大体中世以降で人口の２％を満たすほど増えたりしない
１つ２つズレたＳＴＲでも多いものがあるから
もともと多かったと考えるほうが妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:17:01.85

どうしても天皇の家系のSTRを特定したいんだったら
天皇の男系子孫だという連中が自分のSTRを調べればいいだろ
それともおまえらそろいもそろって
どこの馬の骨とも分からん奴等ばっかりなの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:23:45.59

皇室は答えを持ってるだろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:24:38.17

>>515
このスレに入り浸ってるのはおおかた藤原・物部・土蜘蛛でしょ。
捏造された史実の中でさえ「天皇の男系子孫」ではないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:24:49.92

>>513
>源氏=平安時代の天皇と推定。
これはないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:27:19.99

>>516
その答えを持っているからこそ
公式に「皇室は百済に縁があった」と発言されたんでしょうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 10:34:41.49

百済の王族が逃げ込んだと言われる済州島でＮ１ｃ１が出るね。

天皇皇后両陛下はＮ１ｃ１が多いバルト三国を訪問されてもいる。

そういうことですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:09:23.68

細かいことはよくわからんが、
天皇家のＳＴＲはＴＲかＩＪＫＬＴだ。おそらく。
渡来系氏族はＲかＯ３

といっても紀元前の話で
今は縄文・弥生はＣＤと混血もありーの塩基情報はＣＤが出ることがおおいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:28:16.90

>>521
>天皇家のＳＴＲはＴＲかＩＪＫＬＴだ。おそらく。
>渡来系氏族はＲかＯ３

詳しくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:41:39.57

>>514
>>515
日本人男性父系 Haplo 構成推定
http://yayul.egloos.com/2925320
翻訳
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=ko&u=http://yayul.egloos.com/2925320&;prev=/search%3Fq%3DD2a1b%26start%3D20%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DpoH%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:ja:official%26hl%3Dja%26biw%3D1123%26bih%3D899

Shogun modalに属するY-STRハプロタイプは、1718個のサンプルのうち、
日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、
残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、
-1程度の変化が発生しただけで基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:45:15.65

>>514
>そもそも分布が東日本に偏ってるのがヘン

源氏の関東での繁栄、
その後は徳川の繁栄で説明できるのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:57:24.18

>>523は韓国の研究者だが、
日本の歴史について誤解があり、
将軍グループD2b1a
天皇グループO2b1
と別けてる。
いや別けていた。
皇別氏族という意味を知らなかったのだろう。

そういうことでO2b1は藤原だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:57:25.69

>>522 詳しくは知らないんだ。でもＣやＯ２bでは無いんじゃないか？という事が言いたい。
天皇家は中東との繋がりを感じる要素がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:07:43.49

>>526
＞天皇家は中東との繋がりを感じる要素がある。
それは天皇家じゃなく平安京の造成を担当した秦氏＝平氏（Ｑ１ａ１）ですな。

皇族は元匈奴（Ｎ１ｃ１）なので、チーズを作ったりしてました。
アマテラスが貴重な食べ物をツクヨミに与えたら
「こんな腐ったものは食えない」と言って捨てた。っていうアレ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:14:55.15

うーん。皇太子は立派な鉤鼻をお持ちである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:17:01.15

.
天皇家で始めて牛乳を飲んだのは大化の改新の頃の孝徳天皇。

>>512で大物主＝物部じゃないか、何を言ってるのか
といい、平気で嘘を撒き散らすなら
スタート→終了オプション→電源を切るで消えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:21:38.48

>>528
美智子皇后に似たんじゃなあい？あの方はＤ２＋Ｑの成功例ですね。
雅子妃はオークル肌でＱ系統の要素がかなり強い。

>>529
正「牛乳を飲んだ記録が残っている最初の皇族は」
それまで誰も飲んでなかったとかどうやって証明するんだハゲ創価

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:22:32.12

>>525
訂正
×将軍グループD2b1a

○将軍グループD2a1b

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:24:25.75

>>530
>それまで誰も飲んでなかったとかどうやって証明するんだハゲ創価

それ悪魔の証明。
それ以前に天皇が飲んでたことを証明すればいいだけの話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:25:41.98

>>532
アマテラスが貴重な食べ物をツクヨミに与えたら
「こんな腐ったものは食えない」と言って捨てた。っていうアレ。
（・＿・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:27:52.92

>>533
それが蘇（そ）だと何で分るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:32:21.24

>>534
チーズのたぐいじゃなきゃなんだと思う？

まあ、ぶっちゃけ鮒ずしの可能性もあるんだけどねっ（＾＾
高天原は滋賀県だから。
http://youtu.be/pFMxLO3IySI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:34:12.85

>>535
相手をした俺が悪かった。

スタート→終了オプション→電源を切るで消えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:39:03.00

滋賀県が近江牛の産地なのも
蒲生家御一行が移り住んだ松坂がやっぱり松阪牛の産地なのも
天皇＆百済が匈奴系（Ｎ）だからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 12:58:48.51

あと「蹴鞠」ね。
ちゃんと弾むボールなんて、動物の内臓じゃなきゃつくれないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:08:17.61

＞源氏の関東での繁栄、
＞その後は徳川の繁栄で説明できるのではないか？

できない。できないからこそ子孫の調査で証明しろといっている。
子孫が見つけられないなら、それこそ皇室のY染色体のSTRは
皇室以外にないほど珍しいんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:13:47.45

大体、繁栄したというんなら、子孫くらいいくらでも見つかるはずだろ
N114578にしたって、ニニギノミコトなんて書く必要もなく
例えば源経基だの平高望だのと書けそうなもんだ

皇室のSTRが分からないのは、実際には子孫なんてロクにいないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:16:23.16

そうですよ～
源氏も平氏もみんな皇族の子孫とか、ウソですよ～
それぞれ別の民族にルーツを持っているんですよ～