【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ３【mtDNA】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

日本人のガラパゴス的民族性の起源
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/
ハプログループD2
http://www.geocities.jp/ydna_d2/
Y-DNA Haplogroup Tree
http://www.isogg.org/tree/

23andMe
https://www.23andme.com/
Family Tree DNA
http://www.familytreedna.com/
Geno 2.0
https://genographic.nationalgeographic.com/
ローカス
http://www.rocus.co.jp/roots/dnaroots.htm

●関連スレ

Y染色体で見る世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331075574/l50

【ラテン系】混血の歴史【中華思想】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1330064177/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

兄弟でも違うからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>21
優性の法則って知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>18
在日くん乙であります！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

遺伝子調査で縄文人だかアイヌ人だかは遺伝子のばらつきがでかいんだよね
その後は知らないけど現代人は遺伝子のばらつきが小さくてほぼ均等
これって、野生種の植物の遺伝子と
人が栽培する植物の遺伝子のばらつき方と同じらしいね

いったい誰が現代人を飼ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>25
俺が知ってるのは逆だな。

アイヌ人は比較的均質でわりと最近になってから
北方系の遺伝子が流入してるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

ふむむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>25 縄文人やアイヌでなく、トバカタストロフィー前の現生人類の遺伝子と比較したのかな。でもそんな前の古人骨からはDNAは抽出できてないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

ソニーがヒトゲノム解析に参入　遺伝子データ販売

日本でも安く調べられるようになりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

誰か知ってたら教えて
氷河期って人類は何食べてたんだ？
氷の世界でどうやって生きてたん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

かき氷うめーーー。
いちごシロップに小豆とか、れもんシロップに練乳とか、マジおぬぬめ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>6
これマジでみんな日本人なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

糞尿潟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://i.ytimg.com/vi/MsY0oAaGCnM/0.jpg
http://senor.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/19/imgp0897.jpg
http://niigataodekake.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2d9/niigataodekake/qDVC10176.jpg
http://morarudou.blog.ocn.ne.jp/sanpo/images/2011/01/01/130_3026.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/furumachi/furumachi026.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/534/94/N000/000/000/122925826751116330619_R0012927.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/bandaicity/bandaicity001.jpg
http://club-shinko.sakura.ne.jp/p-mr112f_1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%e4%dd%91%e3%8b%b4%82P.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG

糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>30 そりゃ氷のないところで植物や動物を食べてたんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 00:51:04.97

規制解除されてるのに誰もレスしなくなっちゃったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 09:49:30.67

豊玉姫尊のmt-DNAを発見！

http://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=mtresults

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 14:36:23.05

>>37
名前のところには確かに書いてあるけど真偽はどうなんだろうな。でもハプログループF
って結構レアなハプログループだし、本当かどうかをしっかりとっした研究者に確認をしてもらいところだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 16:06:07.08

>>38
ガラパゴス氏による2013年8月版のmtdna最新ツリーによれば、

ハプログループFは日本人5.5%で、少ないっていってもメチャクチャ少ない訳じゃない。

海外では、東・東南アジア(特にニコバル諸島 50%/Palawan諸島・インドネシア)Shors族 44%/シベリア…とあるけど。

http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/2-1.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 16:36:57.59

安めぐみがハプロタイプFだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 19:17:34.53

>>39
確かに５．５％だとめちゃくちゃ少ないわけではないか。日本人にはD系が多いから
それ以外はついつい少ないイメージを持ってしまう。
idからしたらNで始まってるのでジオグラフィックプロジェクトからFTのほうにデータ転送
をしたパターンのようだな。ということは豊玉姫尊の女系の子孫の結果で代々子孫であることを
受け継いできた人の遺伝子かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 23:57:38.53

L3.....┳M...　┳D　　┳━━━D4 　 32.61%
　　 ┃　　 ┃　　 ┗━━━D5 . 　 4.8 .%
　　 ┃　　 ┣━━━━━━G.　　　6.86%
　　 ┃　　 ┣M7....┳━━━M7a.　 7.47%
　　 ┃　　 ┃　　 ┗┳━━M7b.　 4.45%
　　 ┃　　 ┃　　　 ┗━━M7c.　 0.76%
　　 ┃　　 ┣M8....┳CZ....┳C.　　　0.46%
　　 ┃　　 ┃　　 ┃　　 ┗Z　　　 1.3 .%
　　 ┃　　 ┃　　 ┗━━━M8a.　 1.22%
　　 ┃　　 ┗━━━━━━M10.　 1.3 .%
　　 ┗N..━┳━━━━━━A 　　 6.85%
　　　　　 ┣N9.　┳━━━N9a 　 4.57%
　　　　　 ┃　　 ┣━━━N9b 　 2.13%
　　　　　 ┃　　 ┗━━━Y　　　 0.4 .%
　　　　　 ┗R..━┳B..━┳B4 . 　 8.99%
　　　　　　　　 ┃　　 ┗B5 . 　 4.27%
　　　　　　　　 ┗R9.　━F　　　 5.34%
　　　　　　　　　　　　他...　　6.22%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 23:58:48.07

.　　　　　日　　　韓　　　台　　　中
D4 　　35.5%.　31.9%.　12.5%.　14.2%
D5 . 　　4.7%　　1.0%　　5.3%　　2.7%
G2a...　　2.8%　　1.7%　　1.3%　　3.0%
G4a...　　5.7%　　3.5%　　1.3%　　0.0%
M. 　　　0.0%　　0.7%　　2.6%　　4.2%
M7a1.　10.0%　　2.8%　　0.0%　　0.0%
M7b2　　2.8%　　2.8%　　0.7%　　1.5%
M8a. 　　0.5%　　1.0%　　3.9%　　4.9%
M10. 　　1.4%　　4.2%　　2.6%　　1.9%
A 　　　3.8%　　6.9%　　6.6%　　7.2%
A5 . 　　5.2%　　2.8%　　0.0%　　0.0%
B4a 　　0.5%　　1.4%　　7.9%　　4.6%
B4b1 . 　6.6%　　2.1%　　3.3%　　3.4%
B5a 　　0.9%　　4.2%　　1.3%　　2.3%
F1a　　　0.9%　　1.0%　　5.9%　　5.7%
F1b　　　4.3%　　0.3%　　2.0%　　3.0%
N9a 　　1.9%　　3.5%　　2.6%　　4.6%
他....　　12.5%.　28.2%.　40.2%.　36.8%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/08(日) 05:19:04.93

ヴァイキングの影響ってＹ染色体的にはどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/08(日) 14:54:21.75

ハプログループI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/08(日) 15:10:11.77

曹操：O2*
グエン：O2a　ベトナムグエン王朝皇帝

チンギス・ハーン：C3c　子孫1600万人
ヌルハチ：C3c　清朝　建国の父

ラムセス3世：E1b1a
ネルソン・マンデラ：E1b1a
アドルフ・ヒトラー：E1b1b1
ライト兄弟：E1b1b1a2　
アインシュタイン：E1b1b1b2
ナポレオン：E1b1b1c1

スターリン：G2a1　
アイスマン：G2a2b　アルプスで発見された約5300年前のミイラ
ルイ16世：G2a3b1　

トルストイ：I1　

ファトフ・アリー・シャー：J1　ペルシャガージャール朝第2代シャー

ゲディミナス：N1c1　リトアニア大公国の実質的な創始者
リューリク：N1c1　ロシアリューリク朝の創立者

ガガーリン：R1a　
スコットランドの英雄サマーレッド：R1a1　子孫50万人　マクドナルド家・マクドゥーガル家・マカリスター家　

ツタンカーメン：R1b1a2　R1b系でもアフリカ固有のR1b1c以降の枝ではなくR1b1a2という最も繁栄した西欧クレードの創始者
ニコライ2世：R1b　
コペルニクス：R1b　
第二代アメリカ大統領ジョン･アダムス：R1b
ダーウィン:R1b

第三代アメリカ大統領トーマス・ジェファーソン：T

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/08(日) 15:13:36.07

歴史上の人物のYNDA一覧
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA

世界の分布図
Y染色体 Y Haplogroups of the World
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robert/Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png

拡散経路
Family Tree DNA
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg

系統樹
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Albero_Y-DNA.svg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/08(日) 17:59:07.34

ラムセ3世は外見はネグロイド的かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/08(日) 23:20:17.09

>>45
IよりむしろR1aとN1c1だろ

それとブリテン諸島のA3b2はどういう経緯をたどってきたんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/09(月) 01:04:22.38

>>48 確かクレオパトラの妹のアルシノエからアフリカ系の遺伝子が見つかったってNHKスペシャルで以前見たけど、
ミトコンドリアDNAのタイプで判明したのかな。ギリシャ系王朝のプトレマイオス朝でも、ネグロイドとの通婚が最低1回はあったんだろうか
それ以前の土着のエジプト人の王朝ならもっとありそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/09(月) 19:17:05.76

>>50
ミトコンは母親経由だから、黒人系の遺伝子はエジプト人と通婚していればあるだろうね。
でも外見的にネグロイド的かはわからないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/09(月) NY:AN:NY.AN

【科学】ヒトゲノム解析に参入へ＝医療強化の一環、米社と合弁－ソニー[13/08/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378131245/l50

ソニーがヒトゲノム（人間の全遺伝情報）の解析事業に参入することが２８日、分かった。
米国の遺伝子解析装置大手イルミナと合弁会社を設立する方向で調整している。
データベース化した情報の国内製薬会社への販売も行う方針だ。ソニーは医療分野を中核事業の一つと位置付けており、
今回の動きは医療分野の強化の一環。
　合弁会社は、ソニーと同社の医療サイト運営子会社エムスリー、イルミナの３社が出資。
製薬会社や研究機関などから受託する形で、イルミナの装置を使って解析を進める。（2013/08/28-11:08）

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201308/2013082800317

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/10(火) 08:20:12.74

http://i.imgur.com/CWG66vR.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/10(火) 09:49:15.57

>>53
何で唐突にフィンランドが出てくるんだ？
イカレた米４９とか？ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/10(火) 20:02:37.10

何で日本と台湾漢民族のmtDNAは似てるんだろう？
YNDAは全然似てないのに

ミトコンドリアDNA　 MTDNA Haplogroups of the World　
http://blog-imgs-62.fc2.com/f/i/n/finss/20130605230717b58.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/10(火) 20:13:15.31

>>55
この領域にマトモな国は在りませんw
戦争やり捲って少し落ちついたヨーロッパじゃ無いんだからちょと前迄人形劇で歴史教わった超低民度大国とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/10(火) 23:03:05.45

>>55
台湾先住民と石垣島あたりはmtDNAの断絶があるけど
漢民族と本土人は共通性があるんで、あんまり不思議じゃない

さいきん大陸から渡ってきた女性の女系子孫ってこったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/10(火) 23:06:36.10

>>50
エジプトは伝統的に
王位継承が女系によって正当化されるからだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/11(水) 03:09:10.58

伝統的に？
異人種に侵入されだした新王国時代に、傭兵あがりのR1bをファラオにしちまったてだけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/11(水) 11:02:20.53

>>55
このデータも参考になるかも？

Taiwan aborigines (Peng et al. 2011)
100/640 = 15.63% B4a
47/640 = 7.34% B4b1 (This is a sister clade to the American type of Haplogroup B.)
25/640 = 3.91% B4c1b
172/640 = 26.88% B4 total

33/640 = 5.16% B5a

8/640 = 1.25% D4
26/640 = 4.06% D5'6
34/640 = 5.31% D total

77/640 = 12.03% E

14/640 = 2.19% F1a(xF1a1)
21/640 = 3.28% F1a1(xF1a1a)
1/640 = 0.16% F2
54/640 = 8.44% F3
72/640 = 11.25% F4
162/640 = 25.31% F total

1/640 = 0.16% G
2/640 = 0.31% M12

4/640 = 0.63% M10

74/640 = 11.56% M7b(xM7b1)
5/640 = 0.78% M7b1
42/640 = 6.56% M7c1'2
121/640 = 18.91% M7 total

10/640 = 1.56% N9a
9/640 = 1.41% Y
19/640 = 2.97% N9 total

15/640 = 2.34% R9c

多様な関東縄文から東北・北海道縄文（４種）を引いた残りで比較しよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/11(水) 19:38:57.66

>>55
ちなみにSTR多型でも日本と台湾は近似だよ
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/b/c/bc0468cf.png

ソース↓
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0716-97602009000400011&;script=sci_arttext&tlng=en

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/11(水) 21:39:44.17

>>61
これ、例えば O3 の中での近縁度だったりしないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/11(水) 22:48:21.48

>>61
別に近似でもいいんだが
対象が外側でサンプル数も書いて無いから
これで考えてもしょうがないな

SNPでよければこの辺りでもいいかと思うけど
http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html

結局のところY染色体でこんなの評価して
何がしたかったのかいまいちわかんないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/11(水) 23:33:28.97

http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/015jyuusousei/Dual-Fig3-2.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/12(木) 00:59:03.43

>>64
これは勉強になりました、ありがとう。
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/015jyuusousei/Dual_originns_fulltext.pdf

いくつもの軸が透けて見えそうで面白いっすね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/13(金) 23:13:15.41

R1bはR1aの分化したものだよね？D1（チベット）とD2（縄文）みたいなもん？一応別個だけど近縁種ってことだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/13(金) 23:45:54.46

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

古代のアイスマンは出土していない

ネアンデルタール人に適用した手法は人類への適用結果未発表

古代のハプログループはわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/14(土) 04:44:49.98

>>66
共通祖先R1から分かれた兄弟がR1aとR1b、残りがR1*。
分岐の後先は分からんことが多いので、枝番順とは限らない。

同様にDE祖からD祖が分かれ、D祖からD1、D2、D3が順番不明で分岐して、残りがD*。
D2はD1から分岐したのではないが、チベットあたりの共通祖先から分岐した可能性ならあるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/14(土) 18:39:24.61

Family treeの｢COMPARISON CHART｣で
24代が97.50%
8代が57.49%
て人が居たんだけど
24代前の先祖が同じ確立が97.50%て意味でいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/14(土) 21:56:55.94

>>69
たぶんそれでいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/14(土) 23:56:10.09

あと、おれのGENO2.0のrawデータを見たいって外人が居るんだけど他人が見れるアドレスとかあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 14:22:17.73

なぜ九州だけO2bの比率が O2b* ＞ O2b1 なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 16:18:01.24

>>68

日本人のY染色体D2の祖型と関連すると思われる、フィリピン・セブ島のDoroy氏のSNPと位置mapを示す
「Y DNA tree - early and undefined branches」のページ

http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA-Tree-Early-Branches/default.aspx?section=ysnp

http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA-Tree-Early-Branches/default.aspx?section=ymap

位置mapを見ると、日本のD2の日本到達経路は、南方ルートが濃厚だと思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 18:15:48.92

>>73
このライターさんたしかD2だったけど、南方系ぽいよね。
STRはD2a1bの最頻値からかなり遠いタイプだったはず。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mobile/articles/1305/27/l_st_hjo07-03.jpg
https://plus.google.com/115188566092623896224/posts

**68,74** · 2013/09/15(日) 18:56:22.81

http://buru.jp/me.htm
http://buru.jp/diary/20050930.html
http://buru.jp/image/geno1.jpg
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1305/27/news015.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 21:20:07.02

>>73
D2の祖型ってその辺りで見つかったのね

そしたらmtDNAの片方も含めて、
その辺りが起源なのか
驚きの新発見とか無さそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 21:29:26.48

D系は大陸南岸北上海側渡り間違い無いだろ。中国のベール脱ぐ必要があるがなにせ基地外過ぎて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 22:48:29.24

このルートってことか

＞解明された細川茂樹のDNAとそのルーツ
＞熱血バイヤーの祖先は4万年前に海を渡ってきた

＞スペンサー・ウエルズ博士はゆっくりとした口調で語り始めた。
＞「細川さんの祖先はアフリカで生まれました。
＞そして6万年前に移動を始めたんです。そして沿岸地域を通り、
＞インドから東南アジアを通って3万～4万年前に日本にたどり着きました。
＞細川さんの先祖は、日本に最初にたどり着いたグループに属します。
＞気が荒いかどうかはわかりませんが、ただ細川さんの祖先は漁師だったはずです。」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090821/1028377/?P=4

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090821/1028377/?SS=expand-digital&;FD=1251912479

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 23:03:56.81

疑似科学　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 23:37:36.44

>>77
強い創始者効果があるから
要覧の値が何処にあったのかには
疑問が残るんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 14:48:49.02

どうも、アイヌ系の人たちは「所有」に関する概念が曖昧らしいんだけど

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:21:08.11 ID:eTgF+14e0
    >>10
    順番が逆
    アメリカでもオーストラリアでもそうだけど
    なぜかそういう誤解が多いんだよな
    先住民を虐殺して土地を奪ったのではなく
    そもそも先住民はそれほど人口も多くなく
    狩猟によって生活していたので
    土地所有の概念も無かったとは言わないが近現代人に比べたら希薄なわけ
    よってわざわざ先住民を虐殺しなくても土地はいっぱい余ってるわけ
    だから住み着いた
    で、住み着いたら色んな場面で先住民と遭遇するわな
    そこでトラブルや争いが起こって虐殺が始まるわけ
    日本人とアイヌの関係も似たようなもんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 14:51:12.83

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:06:35.76 ID:h150WP7O0
    >>522
    アイヌ系が身内にいるけど丸っきりそんな認識
    所有の概念があいまい
    土地も、獲物も、誰のものでも無い、皆のもの
    そして元々は神様のもの
    かつてはそんな感じだったんだと
    人口密度極小で、しかも農耕民ではないとするとそんなもんなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 14:55:38.71

本当だとすると、逆に先住民を滅ぼしてきた
Ｒ１とかＯ３とかって所有の概念が発達しているってことかも？
でも、中国人見てると論理がめちゃくちゃだったりもするなぁ
尖閣を購入すると侵略だとか・・・
Ｒ１は１８世紀前後に所有権が法的にも確立されたところ
まぁ内実は、強欲どもが正当化するための理論をでっち上げたという見方もあるみたいだけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 15:35:40.14

NとIは、ひっそり暮らす先住民から、広大な範囲をかき回したグループまでピンキリだな
チンギス・ハーンとバイキングがいなかったら、もっと遺存的な分布にとどまってたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 19:53:37.38

N1C1が何故白人なのか。

**佐渡のN1c1** · 2013/09/18(水) 20:33:27.40

>>85
どんどん西に進んでコーカソイドに取り込まれた
ヨーロッパでもフィンウゴル系とスラヴバルト系に別れてるみたいだ
http://trog.narod.ru/et/N-tree.jpg

ちなみに俺はハカス・ショール系の枝らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 22:42:37.63

済州島にもN1c1がいるみたいだけど日本にいるN1c1は半島経由なのかな？
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2418.0.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 00:05:31.55

>>87
日本にN1c1っているのかね？
N1cだったら徳島に0.4％、青森にN1※が見つかってるくらいだと思ったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 00:21:34.55

アフリカのE1b1bは黒人だけど
イタリアやトルコのE1b1aは白人ってのと同じだろ

**佐渡のN1c1** · 2013/09/19(木) 01:53:17.95

>>87
済州島のN1c1についてはまったくわかんない

>>88
どっちみち１％未満だね。徳島のも遠い親戚のN1c1かもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 18:45:24.06

古代ローマ人って多分E1b1bだな。ギリシャやイタリア南部の分布率を見るに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 20:17:55.23

>>46-47見るとN1c1はヨーロッパでリトアニア大公国とかロシアリューリク朝とか打ち立てたが
東へ流れた連中は王朝は打ち立てなかったのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 22:23:03.66

朝鮮では白丁となり、日本では部落民となった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 03:44:52.87

>>86
この画像L729+のMiyataって人、前ここに来てた人かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/25(水) 22:14:48.86

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7308.html

これ見ると、北ほどＯ、Ｂ型が多くて
西ほどＡ型が多い
おそらく、昔々シベリアから来た奴がＯ、Ｂ型
中国大陸から来た奴がＡ型
なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/25(水) 23:44:21.50

血液型（）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/25(水) 23:59:12.60

■ハプログループDとD2のSTRを比較
http://www.geocities.jp/ydna_d2/ydna_d_d2.html

★上記のサイトに、「日本人のハプログループD2」の祖型と思える「ハプログループD」の情報が載っておりましたので、
私（D2）のSTR（ショート・タンデム・リピート）と比較してみましたが、赤く囲った部分の数値をみて頂ければ分かるように、
驚くほど値が似ております。（皇紀2673.9.24）

因みに、この「ハプログループD」は、比島（現フィリピン）のセブ島のご出身の方から発見されたものです。

…と言うことは、矢張り、D2の日本到達経路は、東南アジアのスンダランド（インドネシア）から比島（フィリピン）、
台湾、沖縄、九州南部（現宮崎県）に上陸するという、南方から北上するルートに軍配が上がりそうです。

「日本人（皇室）の祖先が、樺太経由で南下した」とか、「朝鮮半島経由で渡来した」だの唱える説は、
ごく少数の人々には適用できたとしても、大部分の日本人とは全く無関係な話であることが分かります。

（※原文は英語ですが、Google Chromeで翻訳すれば、詳細を日本語で読むことが出来ます）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 00:46:23.52

東南アジアにＤ系統の痕跡はない。
まだ大陸のほうが残っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 09:36:41.14

>>95
スレチな感じもするが・・・・アメリカの先住民（アメリカンインディアン）の人はA型が多いとはいうな。
この人たちはMtDNA的にはA、B、Dなんかが多くてアフリカからロシアを経由してアラスカ、北米へ
渡った人達らしいけどな。
逆にヨーロッパからアメリカに移民をしてきた白人はO型が多いらしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 11:31:09.02

>>98
すぐ上のレスも読めないのか？

ハプログループDの祖形D*が東南アジアのフィリピンセブ島アンダマン諸島で発見されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 11:36:43.29

>>98
大陸にも在るだろなw
ただでさえ琉球に潜在的な感情持ってる中国庶民を中共は煽り過ぎたな下手すりゃぁ中共その者が攻撃対象にされるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 15:13:09.61

>>100
>ハプログループDの祖形D*

星号付きは祖形ではなく別クレード（現在３＋１）だよ。
そもそも起源の古い祖形が現在の人口に居るわけない。ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 18:37:46.99

>>100
あらアンダマンでも祖型が見つかったのか

トバカタストロフどうすっかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 18:55:21.53

アルプス人種ってR1b？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 21:04:58.48

セブ島のDはネグリト?まさかジャピーノじゃないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 04:05:07.12

ニューギニア高地のハプロタイプSがD*かもってのも興味深い。
http://www.geocities.jp/ydna_d2/haplo_s.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 06:49:24.63

>>97
アホな文章貼り付けて
>>1のテンプレ改ざんして
宣伝して～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 06:51:30.50

>>1のテンプレ改ざんして入れ込んで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 07:02:29.02

【Y遺伝子Dが西からやってきた経路】
アフリカ-->中東-->中央アジア（チベット）-->中国-->朝鮮・シベリア-->日本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 07:04:14.42

アンダマン諸島のＤは
チベット-->ビルマ-->アンダマン
の経路だと思う。人類の地域拡散はほぼ例外なく陸路。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 20:47:48.50

>>110

じゃあ、フィリピンのセブ島のハプログループD*の経路は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 22:07:13.04

1万5千年前の世界
http://2.bp.blogspot.com/-xV5tl7WtAxw/TsuhR9TrxQI/AAAAAAAAGAw/nMT_5kZlTJk/s1600/140m.jpg
http://www.pipi.jp/~exa/kodai/kaimei/img/sai-nihon.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 22:27:54.52

日本が大陸や半島とくっついてますね…
朝鮮人侵入不可避

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 23:00:03.47

東シナ海は水深が浅いからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 23:04:58.61

>>111
まあ、セブ島にもD*がいてもおかしくない、って程度だろな。
拡散経路末端の一部。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 00:37:16.44

タイにD※が10%ほどいると言われてるから
割とD系統だったらよく調査すればまだまだいるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 01:18:32.64

>>116
ならば、「チベット-->ビルマ-->タイ-->(フィリピン)セブ島」のルートは、一応確実と見て良いのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 04:08:01.64

D系の細川茂樹に何故鑑定した博士が漁師と言ったか理解出来て無いだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 04:12:52.66

おかると・いんちき博士か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 09:34:04.42

>>113
その頃は、朝鮮半島も無く、朝鮮国も無く、朝鮮人もいない無人地帯でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 12:11:42.98

>>120
海抜が200m以上も下がってるわけだから、今の半島のあたりは
標高200m～2200mぐらいの山岳地帯って感じかな。
寒冷期で海抜が下がってるわけだから、近くに暖流はないし気候条件は厳しいはず。
大陸人は東の海岸線（日本）まで来たのだろう。
それが今のD2だと思う。あと言っとくが、
15000年前は日本にも「国」というものはなかったからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) NY:AN:NY.AN

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:CRSQkF+2
Mizuno et al. 2008
16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese
サンプル総数1079

並び順：YHRD Standard
DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4

D2a1b
最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人
１つ違いまで個数75 推定417万人
２つ違いまで個数131 推定728万人
３つ違いまで個数161 推定895万人

O2b1
最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人
１つ違いまで個数46 推定256万人
２つ違いまで個数102 推定567万人
３つ違いまで個数168 推定934万人

１つ違い15世代500年見当。
中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。
源氏を代表とする賜姓皇族しか候補はない。
O2b1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。