世界共通語開発しようよ！！！！
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0079氏す論
NGNGChoto warata.
0080マジレス
NGNGそれでも、EUのような欧州連邦の言語という地位ならば、
人工語が選ばれる可能性があったかもしれない。
「欧州連邦の言語」になれば、
自然言語よりは簡単だから他地域でも学習されるようになり、
やがて広く流通する――という可能性もあったと思う。
実際、人工語主義者が漠然と想定した理想の実現過程は、
そういう流れだったはずである。
それを「非現実的、夢想的」と言うならば、
メートル法もユーロもEUも国連も、非現実的・夢想的だったのだ。
とは言え「欧州連邦の言語」としても、
Esperantoには上記の問題があった。
「欧州連邦の言語」というのは最後のチャンスだったのであり、
これを逃してしまった以上、Esperantoの未来は無い。
Esperantoが最初から Idoに似た言語として発表され、
もっと多くの人を引きつけていたら、歴史は違っただろうか？
0081氏す論
NGNG他言語話者による長期の支配とか、宗教とか(例：現代ヘブライ語)
よほどの動機がないと、みんなが違う言語に乗り換えるというのは
無理やろね。
0082嵐者
NGNG７７氏の鋭いご指摘を拝読し感動した。それで自分でも初めてわかったのだが、前記
２６概念はまさしく「単語製造機」なのである。
その操作は簡単で７７氏程の優秀な人物なら誰でも扱う事ができる。
「単語製造機」を共有している者は７７氏の作った言葉を直ちに理解し、以後その名
は共通語となる。同様にしてすべての共用単語が製造できるが、最後に「単語製造機」
はお払い箱となるのだ。出来た単語は独自に流通する。
だが必要なら「単語製造機」を使って「単語の新作」「単語の修理」「死語の復元」
「変形語の復元」すべて可能だ。今回７７氏「ＴＩＭＰＯ」の例は「複製」であろう。
この件、正しくは次のようにしてほしい。
ＴＩＮＰＯ＝（性）行動を完璧に成立させる小さな存在
ＴＩＮＰＯＣＯ＝（性）行動を完璧に成立させる小さな存在かつ覆われた存在
ここで「Ｎ」は成立を強調する音だ。つまり最初は「起立」が条件だったのである。
ここは２チャンネルだ。上記もすべてジョークと見なしてよい。
７７氏から「ものすごくハイレベルなジョーク」という賛辞を頂いたが、これはよろ
こんでお受けしたい。
７７氏にはぜひ次の単語の復元を試みて頂きたい。それは「ＭＡＮＣＯ」。
0083名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG俺なんか嵐者氏による>>60・62・64のレスを読んでも
ジョークだとは気づかなかったよ。
0084名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG逝ってよしが出来なかった…Ｙがないから。
「ＩＴＴＥ」までは出来たんだが…
「行動を成立させ、情報も又成立させた
（＝逝ってよしと言われる人間の存在を認めた）
が（ただ否定のＮがないんだよな）
存在（Ｏ）を終演させる行動に出る」
0086名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG>いいとおもわない？
思わない。妄想電波くんは逝ってよし。
0087嵐者
NGNG「単語製造機（わーどぷろせっさ）」として２６概念を紹介したが、次の
点をご注意頂きたい。
「Ｅ＝情報」と書いたが、他人に文句を付ける場合は「情報不足」をいう
場合が多い。つまり「聞こえない」「わからん」「知らない」発言の方が
頻度が高い。よって「Ｅ＝情報不足」の方が使用例が多いのだ。
文字は「Ｅ」１個しかないので混乱はあるかも知れないが兼用してほしい。
日本語の場合は弘法大師が別々の文字を用意した。さすがの人物だ。
その文字は「え＝情報不足」「ゑ＝情報あり」である。例は「えっ？」
「ゑらい（偉い）」「どらゑもん」である。
なお「Ｎ」も「否定／強調」兼用であり「Ｕ」「Ｈ」も兼用文字である。
「Ｏ」は「存在」だが「個体／区域」と別けてもよい。日本語では
「を＝個体」「お＝区域」にわけて別文字が用意されている。
また「Ｉ＝行動」も「い＝行動」「ゐ＝非行動」と日本語では区別され
ているが、「単語製造機」では「Ｉ」１個で兼用する。
ジョークとしての完成度を高めておきたいので書かせていただいた。
0088ポムポムプラン
NGNGどうやって、嵐者氏はそのアルファベットを表意化する表現を思いついたのですか？
言葉遊びにしては、常軌を逸しているような気がする。（いい意味で）
0089嵐者
NGNGよくぞ気づいて頂いた。常軌を逸しているとは最大の賛辞としてお受けする。
この思いつきは「ルーン文字」を見た時ひらめいたのである。
「ルーン」は現在「占い」に使われているが、その「ご神託」は「豊壌」
「決断」「行動」など人間の活動のほとんどを網羅しているが、これを組み
合わせてあらゆる指示（ご神託）が可能となる。これがヒントだ。
次にローマ字「Ｇ」をご覧頂きたい。「回転を示す矢印」に見えないか。
「Ｓ」は「木の葉がひらひらと落ちる姿」に見えないか。
これらはそのままその文字が担う概念の表現である。
以下アルファベットは文字そのものにその概念が表現されている事がわかった。
「Ａ」は「斧」小文字「ａ」は「西洋式の曲がった柄のついた斧」である。
これは「危険」の表現だ。
最後にヒエログリフとの関係がある。ヒエログリフ「Ａ」の絵７００枚を見ると
すべて「危険な仕事」が描いてある。他の文字も同様だ。
http://www.ccer.gglruuln/ccer/ を見られたい。
「アルファベットの表意化」はすでにヒエログリフ伝説のトト神がやっている
事だが、シャンポリオンの解釈はむしろその逆であったように見える。
0090嵐者
NGNGhttp://www.ccer.ggl.ruu.nl/ccer/
これが正しい。恐縮。
009116進語
NGNG0092嵐者
NGNG１６進語氏のご指摘通り、私は「バベルなんたらの人」である。この２チャンネル
では思いつきの名前を使っては書き込みを行っていたのだ。まことに恐縮に耐えな
い。しかしおかげで客観的な評価を垣間見る事が出来た。２ｃｈならではの得がた
い機会であった。ありがとう。
考えて見ればこんな意見を出す者が二人といるはずがないからバレて当然だ。
かくの如く判明したからには、以下、私のページを公開し実体を明らかにするが、
なお嵐者氏に対してご批判ご意見があれば当分はその名でお答えするつもりである。
もちろん２チャンネルであるから覆面で切り掛かって来て頂いてよい。「共通語開
発しよう」に書いた意見は活きている。
http://www4.justnet.ne.jp/~kenji99/japanese.htm
0093ポムポムプラン
NGNGホームページ読まさせていただきました。
まだ全部は読んでないけど、面白いです。
プロヒールにあった年齢は、ネタですよね？
0094名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGシュメール語とか、とりあえず、一通りの単語はあるし、廃れて長いし、系統は
いまのメジャーな言語のどれとも離れていて中立だし。
009516進語
NGNG入門書とかありますか？
検索してみたら、古事記をシュメール語で読めるとか、
日本人シュメール人同祖説とか発見したんですが。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/kojiki.html
0096名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG最適では？
文字があって出版物の出ている言語で、英語の入門書のない言語なん
て無いよ
009716進語＠abgal
NGNGで、少し調べてみました。
それぞれの音に意味を付加するって、私が16進語でやってたことと同じでした。
でも、私の場合は文法のことを考えてなかったので、ダメでしたが。
やっぱり文法から考えていったほうがよいのでしょうか？
009816進語
NGNG甲群a（１、はじめ、感情）
乙群i,e（明確、分析、理解、肯定）
丙群u,o（真理、根本、基礎、深い）
丁群l（側面、漏れる、抜ける、流れ、動き、力）
戊群p,b,v,f（美、神、口、最上、名誉）
己群t,d,z,s（歯、切る、食べる、生きる、加工、料理、簡単）
庚群k,g（静止、爆発、蓄積）
辛群h',h（門、穴、空洞、狭い）
壬群m,n,ng（終る、休む、収束、まとめる、おさめる、包み込む）
癸群B,r,R（振動、不安定、存在、接続、否定）
文法も考えました。
ＳＯＶ、ＯＳＶどちらでもよく（Ｖが最後にくる）、
主語や目的語の人称や数が動詞に接続する（抱合語っていうんですか？）。
0099名無し
NGNG真言宗とかで梵字の一個一個に仏さんを割り振ってくみたいな、あれに似てる。
0100名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG＞考えて見ればこんな意見を出す者が二人といるはずがないからバレて当然だ。
ソクラテスが同じような論理で考えてますよ。
例えば、
子音rを「あらゆる動きを表現するための道具」として、rhein（流れる）、rhoe（eの上にバー）（流れ）、tromos（震え）なんかを挙げて、「rの文字の発音に際して、舌が、他の場合に比べて静止することが最も少なく、振動することが最も多い」のがその理由。
という感じで。プラトンの『クラテュロス』の中に出てくるそうです。（参考文献『言語論のランドマーク』大修館書店）
0101嵐者
NGNGなるほど！さすがソクラテス。文字が概念を担う事実を知っていたばかりか、音
自身がその概念を表現しようとしている事を見抜いていたとは！。
しかし彼以後、多くの人が文字・音と概念の関係を探して不成功に終わっている。
なお「Ｒ＝不定」概念の反対語は「Ｌ＝指導」であり、つまりは同系の音が用い
られたと思われる。両者の上位概念は「神の思し召すまま」「自然現象の甘受」
であろう。「毎年花が咲く＝Ｌ」「今年は不作＝Ｒ」となる。
「行くべき方向＝Ｌ」「行方がわからぬ＝Ｒ」もその例だ。
010216進語
NGNG「イ」は気息を言う語で、イブキは気噴（イブキ）、鼾は気響（イヒビキ）、
命は気ノ内（イノウチ）。
他にもあるんですが、ちょっと強引な気もします。
0103名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG010416進語
NGNG嵐者氏のいうことも、結構強引だと思ってましたが、
さらに強引なのを見つけました。
特に、数詞の語源で倍数関係に全く気付いていないのが、笑えます。
0105リンク
NGNGhttp://www.quetzal.com/conlang.html
0106名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGで、数字は電算化時代にむけと、倍で桁アガリの２進数にしよう、
010716進語
NGNGhttp://orcish.tripod.co.jp/16spell.html
恐る恐る公開してみたりして……
言語学の専門ではないんで、つっこむときは、わかりやすく説明してください。
010816進語
NGNGおぼえたての言葉を馬鹿みたいに使ってみたりして。
010916進語
NGNGneem amilehum.ニーマミレフム
私はあなたに泣かされた。
ajaWiketuenar'erh/.アヤウィケトゥエナレァ
私は山口もえが好きだ！
jamagutSi moe su amoet ba.山口もえス アモエッ バ
0110名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0111名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0112名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG自分の国の文化とか歴史を否定することになるんだぞ！
長い年月を経て、今我々がフツーに話す言葉ができあがった。
第一言語を世界共通語にするより、自国の第二言語としてふさわしいものを世界共通語にするべきだろ？普通は。
まぁその候補が英語になるんだろうけど。あくまで自国語は捨てるべきじゃない。
＃大学受験生で社会化学系小論文をやってる人は、コレを考えた人も少なくないはずだ。
0113名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0114名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG>>112
なんだ自国語って(w
国と切り離せないような不便な言語なら捨てちまえ
そんな言語がありはしないが
011516進語
NGNG＞まぁその候補が英語になるんだろうけど。あくまで自国語は捨てるべきじゃない。
別に第一言語にせよとか、母語を棄てろとは一言も言ってないのですが。
0116100
NGNG「言語論のランドマーク」からソクラテスの他の説明もついでに挙げておくと、
「…子音dとtは、舌を「圧縮し、歯の裏側へ押しつける」ので、本性的に「束縛と静止を模倣する」のにふさわしい。子音lの場合には、「舌が一番よくすべる」ので、leia（つるつるした）、olisthanein（すべる）などの語に現れている。母音oは丸いものを表すのにふさわしい、など…」
といった説明を加えた上で、それらの音声による模写が、模写ゆえに必ずしも実物の真実を表し得ているとは限らない、ということも述べているそうです。
0117あぼーん
NGNG0118あぼーん
NGNG0119名無しさん
NGNGうまいなあ。アラシだとは思うけどそれにしてもうまい。こういう絵文字の技術は世界で日本が１番なんじゃないか。
0120嵐者
NGNG「Ｒ＝巻き舌」は−おそらくは意図的におこなわれた故に−意味を表現出来たのでしょうか。
ソクラテスもいろいろ考えたのですが、既に真実は忘れられていたと思われます。
0122嵐者＝言語学漢
NGNGすてきなサイトをご紹介頂きありがとう。
0123あぼーん
NGNG0124自転車小僧
NGNGお久しぶりです。3年くらい前に「田舎の碩学者」と言う名でリンゴの
ことでメールをしたものです。
その節は失礼致しました。お元気で何より。
あの後すぐにコンピューターがクラッシュしたものでブックマークも
メールソフトも全て飛んでしまってそれっきりになってしまいました。
ちなみに117は私のHNを騙る輩です。最近多くて難渋しております。
別スレにちょくちょく顔を出してますので今後ともよろしく。
0125嵐者
NGNGご無沙汰しています。碩学者さんもお元気でなにより。
0126名無し象の鼻は鰻だ!
NGNG0127名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0128名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG予備知識無しで分かる文字の羅列が、どんどん作られてるように見えるぞ。
0129名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGhttp://homepage1.nifty.com/roei/gengo/babel_ni_tuite/index.html
0130あぼーん
NGNG0131abgal
NGNGΛ（ ´∀｀）＜ あげ♪
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
0132名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0133名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0134名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0135abgal
NGNG0136名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0137名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0138名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0139名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0140名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0141名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0142名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0143名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGノシロ・公式ホームページ
http://www.noshiro.co.jp/
0144名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0145動画配信
NGNGWarner list nhk19700515 60kbps.avi
60kbpsで配信 18.6 MB (19,564,032 バイト)
この人の作成したリストで日本の文化財は空襲から免れた。
http://www43.tok2.com/home/hon/index.html
0146ﾄﾞｼﾞｯﾀｰ
NGNG母国語を覚える前にも何か考えてはいますよね？
ここに世界共通言語のヒントが見出せる気がするのですが…
0147考える名無しさん
NGNG１年前からあったのか・・・
0148名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0149名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0150名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0151名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0152名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG俺０歳の記憶あるけど、何となく楽しいなぁとかいう気分で、
周りの情景をただ観てるって感じ。
0153名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG保守・国民党と極右・自由党で作るオーストリアの連立政権は４日、
ドイツ語ができない外国人を事実上の国外退去処分にすることを骨子と
した「外国人統合法案」を閣議決定した。語学習得を滞在条件とする法律は
欧州連合（ＥＵ）でも例がない。排外的主張を繰り返してきたハイダー氏
率いる自由党の意向が強く反映された内容となっている。
政府は法案を７月にも採択、来年１月からの施行を目指す方針だ。
0154名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG＞まあ、数学とかプログラミング言語などが一番共通語の理想に近いのですけど、
興味深いな。。。。。
これ掘り下げられないかな。
0155名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGっちゅースレッド立てようと思ったんだが、すでにあった。
もっと話を聞かせてくれ。
俺として気になっている現行言語の問題点は修飾語の場所指定です。
0156名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGどゆこと？ 「あの美しい水車小屋の娘」みたいなやつ？
0157名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGもっとわかりやすくして欲しいと思う。
0158名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0159名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGなるほろ。lojbanつーのがあるんね。勉強になった。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013417/lojban.htm
0160名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGもっとも優れた文字を開発しなければならないのでは？
0161名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG理路整然と語られる言葉。
0162名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | もしかしたら同じ質問が既にあるかも知れないよ。
（ ・∀・） ＜ 101以下のスレッドにも一通り目を通してから書き込む方が良いね。
（ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
cf.２ちゃんねる 過去ログ全文検索システム
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html
エスペラントってどうよ？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/995084837/l50
0163名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0164名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0165名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0166名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGそれをもとに言語制作者が削ったり増やしたりして音素を決められるように。
0167名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG母国語を使いたんじゃない。
セカンドオプションとしては有効だと思うけど。そうすると英語がライバル
になるし・・・むずかしいね。
0168名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG作ってくれ。
どんな民族がどんな風に話しても、共通語の規範に収まるような……
0169名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG我(wo) pense それは sehr bon idea ニダ！
0170アルジャーノン
NGNG問題は、マイナーな段階でもそれなりの存在意義が必要なこと。
エスペラントをはじめ、たいがいの人工言語は
マイナーな段階での存在意義を証明することができなかった。
手話は、かなり例外的に成功した人工言語。
これは、メジャーを目指さずにニッチを目指したおかげ。
しかし残念ながら、手話は世界共通ではない。
アメリカ手話とイギリス手話ですら異なる。
（他方、日本手話と韓国手話・台湾手話は方言程度の違いらしい。
手話の言語系統樹というのは、けっこう面白い問題）
仮にこの辺の歴史が少し違っていて、手話が世界共通だったら、
各国内の福祉の問題として健常者も基礎手話を教えられ、
聴覚障害者だけでなく異民族間コミュニケーションに使用されたかも。
手話ならば、互いが母語を話しつつ同時に共通手話で語る
というスタイルが可能になるのも大きなメリットだと思う。
更に言うと、ヒトだけじゃなく一部の霊長類も手話ならば習得可能。
0171名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG根本的な間違いというか、思いこみが、二つ
「世界共通語」イコール「人工言語」。
手話が人工言語であるということ。
0172名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG言語学やってる人にも、これらの激しい思い込みが
結構おおいという罠ゃ
0173名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0174名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG> 根本的な間違いというか、思いこみが、二つ
> 「世界共通語」イコール「人工言語」
ここは 世界共通語「開発しようよ」！！！！ スレですが…
それに、自然言語ならどんなにマイナーでも、
少なくとも母語話者にとっては存在意義があるに決まってる。
>>173
自然言語…
0175名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG100年もすれば互いに言葉の通じない地域が出現すると思うよ。
0176名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG現時点での言語学各分野の全研究成果を集大成したような、
ひとつの「人工言語」を構築して欲しいなぁ。
0177名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGいみふめ〜(嘲笑)
自然言語を開発できないとでも言うの？
それとも、存在意義があったり、その母語話者が出てきたりすると、
世界共通語にふさわしくないとでも？
0178(ﾟдﾟ)
NGNGたとえそれが出来たとしても勉強したくない人のために日本語訳つくるだろが。世界統一と同じくらい無茶だよ。
分かった上での議論でしょうが。
0179名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG４・８・１２・１６のどれかの数がいい。
なるべく聞き取りやすい範囲で。
少なすぎても短時間にコミュニケーションが取れなくなる。
たとえば『あ』と『え』は似ているからどちらか削るという方針で。
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