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世界共通語開発しようよ!!!!

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0001名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
いいとおもわない?
0354名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
世界共通文字を作ろう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1031566120/
文字はここで

0355名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>352-353

7セグメントLEDで表現できるデザインをキボンヌ
http://eva.my-server.dyn.to/~nakao/ATmonitor/light_on02.jpg


0356 ◆WNHExjGqB6 NGNG
十進数不完全思ってたのよ
十六なら4ビットで切りがイイしサイズも手頃だし

∞を反したら何?ー∞か?限りなくゼロか?
セットの理由になってる?

大きい音って聞いて重低音かカン高い音か気にするか?
ウルサイかどうか、人の感覚じゃないか
大音と大波音で区別しる!
けど音も光も波らしいし概念どうくくられていくべきか、ようワカラン
おまいらも他板他擦れの学識者呼んで来い
0357名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>355
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1とー
2と5
6と9
0358名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>357
アルファベットと混同しそうなものは
よくないか。

でも、0:O, 1:I, がすでにそっくりだしな。
0359名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
ある食べ物で、我々が食べるときに緑色のものを「緑果」と呼んでいたとしよう。
しかし、その食べ物をある地方では熟した状態で食べるので、「赤果」と呼んでいる。
ものの名前は、もっともよく使用される状態で命名されるのが便利だ。
しかし、同じ物で異なる一面が注目されている場合は、どうやって統一したらよかろうか?
0360名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
それは、世界共通語に、われわれ方言「緑果」、ある地方方言「赤果」と
いうような方言差を許容するということか?
そういうのが積み重なってくと、共通語でもなんでもなくなると思うんだが。
0361名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>359
緑から赤果というふうに「→」の役割を持つものをおいて表現するのがよい
と思う
0362名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
正式名称「緑→赤果」
略称「緑果」「赤果」
他の地方の人と話すときは略さずに言う。
身内では全人代と言っても、外の人には全国人民代表大会と言う。
0363 ◆WNHExjGqB6 NGNG
芋があるだろ
サツマジャガ色々有る
しかしタロイモしか知らない民族だたら
いも=タロ
なんだ?タロに似てるが
じゃがタロな! と、何が言いたいかって−と
どうとでもなんだから名詞モン例に挙げんなと言いたいのよ
普遍性ある例だしてよ
0364名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
葉っぱや花を分類基準に重視するコミュニティーの中で造語したらどうなるだろう?
先にトマトにあたる単語を作る。
で、ジャガイモにあたる単語を派生させるとき、「根トマト」とかならない?
概念の恣意性というのはそういうこと。
0365名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>363
漏れら頭悪いんでわかりやすい日本語でお願いします
0366あぼーんNGNG
あぼーん
0367名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
まずは簡単なところからやったほうがいい気が
語順とか挨拶とか表記する文字の種類とか
0368名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
語順:SOV
挨拶:実はこれが一番難しいんじゃないかと。挨拶っていうのは、そのことばを話す人の価値観とか文化を表わすものだと思うし。
文字:音を記述するアルファベットと語を表わす動画文字(w

やっぱり語彙を考えるのが課題。語順も音韻も文字も語彙が決める。
0369 ◆WNHExjGqB6 NGNG
>>365
殆ど骨髄反射レスだから無視してね


おまいら全れす読んだのか?
文法決めよう
もめる
停滞
音ドウスル?
決めらんぬ−よ
停滞
字どんなのがいい?
放置
停滞
∞ループ
だから漏れは単語の概念から造れゆうとんだい

0370名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
同時並行でいいんじゃない?

【音声・音韻】班
【文法・統語】班
【意味・概念】班
【文字・表記】班

・・・てな感じで。
0371名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
そして、お互い、足を引っ張り合う……
0372名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
【ウェルニッケ野】
【ブローカー野】
【角回・縁上回】
【前頭連合野】
【小脳】

とかでもいいと思う
0373名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
とりあえずスローガンを一丁
「民族・宗教を無視した中立言語を目指そう!」 
0374名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
「民族・宗教を無視した中立言語を目指そう!」教
という宗教
0375名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
いちいちその地方の人と交流するのに、その言語を覚えていては大変だ。
それならば、文法を統一して語彙だけ覚えれば多少楽になるかもしれね。
0376名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
表記する文字は、将来文字を作るとしても今現在ほとんどの国の
ほとんどのパソコンで使うことが出来るアルファベットがいいとおもう。
0377名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
挨拶は、ハワイ語みたいに朝、昼、夜兼用にしよう。
0378名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
中立とは言いがたい
0379名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
「挨拶」というわけのわからない単語を設定する。
[わたしnom][あなたacc][挨拶]で、挨拶の言葉とする。
0380 ◆WNHExjGqB6 NGNG
御早う

今朝も御早い御出勤ですね
起きるのが早いね
の「早い」から

今晩は

今晩は遅い御帰りですね
頭の「今晩は」
こんにちはまで説明せんぞ
何が言いたいかてーと
御前は馬鹿?
決めれる訳ねーだろ
少なくとも、もめて放置(言い出しッペとんずら)がオチだ
「テメーまだ生きてやがんのか」(毒蝮
心が通じていればなんでも成立するし
常識化したら意味などどうでもよくなる
何故あいさつ決める!などとおっしゃる?
0381名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
基本語彙
身体部分名
頭額眼耳鼻口歯舌唇顎眉髪毛胸腹手腕背腰膝足指皮血
動物名
人犬猫鼠馬牛羊豚兎鹿鳥鶏卵雀鳩烏燕鷹鴎鴨雁魚蛙蛇虫
植物名
花草木実種芽葉枝幹茎梢林森叢竹米麦豆苔
方角と方向
上下前後左右中外東西南北
気象と気候
雲霧雨雪霜露雷水波風火昼夕夜朝日月年春夏秋冬
地形と地勢
陸空天海島川河岸湖沼池滝山丘嶺頂泉原田道街村町市
空間的次元(形容詞)
大小長短厚薄高低深浅遠近広狭
性質(形容詞)
重軽固柔熱冷良悪多
運動(動詞)
行来走歩止座投捕飛泳立動話蹴踏黙悲生流燃食飲殺登降押引笑眠知忘怒加
感覚(動詞)
見聞触嗅味考疑望

複数の言語の意味範囲のずれを比較してる表から漢字だけ拾ってきた。
林森とか空天とか川河とか嶺頂とか。一緒にしてもいいようなものもある。
0382名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>381

川 : 一般的な川
河 : 本来は「黄河」を指す固有名詞
江 : 本来は「長江(揚子江)」を指す固有名詞
0383名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>382
それをいうと◆WNHExjGqB6氏のいってることから離れてちまうので
0384名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
オブジェクト指向な言語がいいな
0385名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>381
川:四川省の略称
河:一般的な川
江:「長江(揚子江)」を指す文語的な表現
0386 ◆WNHExjGqB6 NGNG
たたきだいに利用さしてもらいます

運動(動詞)
行来走歩止座投捕飛泳立動話蹴踏黙悲生流燃食飲殺登降押引笑眠知忘怒加

取り合えずこれらまとめて診る

「動」
 行来
  ここに動、  で
  こっちに来い
  (自分の指定する所に)行け、行こう
  一緒でも問題無い!

 走歩
  大小表現つけて区別

 投飛
  投は他に、飛は自己に、その違いはあってもおおむね一緒と決めつけます
  動+アルファ
  でカバー汁!
運動(動詞)
止捕泳動話蹴踏黙悲生流燃食飲殺登降押引笑眠知忘怒加

とりあえずここまで
おまいらもまとめれ!
もしくは異議る!
0387名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>381
川:淀川の略称
河:河内の略称
江:「住之江」を指す文語的な表現
0388名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
地形と地勢
陸空天海島川河岸湖沼池滝山丘嶺頂泉原田道街村町市

空と天は、地面ではない反対の方角ということで
くっつけてもよい

海・川・河・湖・沼・池・泉は
水がたまっているところということでくっつけてもよい

山・丘は普通の地面より高い場所ということで
高低の差をつければくっつけてよい

市・町・村・街はどれも「集落」を指しているので
まとめてもよい

で、地形と地勢
陸空海島川岸池滝山嶺頂原田道街
こんな感じ?批判大歓迎
0389世界共通語を作ろうとしたことがある厨房NGNG
植物名
花草木実種芽葉枝幹茎梢林森叢竹米麦豆苔

森と林は規模の違いだけなので統一

茎は、幹と枝に分けられるのでいらない

ところで色はないんですか?
0390名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
キミ、ひとりでやってて楽しい?
0391 ◆WNHExjGqB6 NGNG
>>390
批判くんないと楽しくないや
あんたなんでこのすれ気にしてんの?ひやかすためのだけ?
「いやたまたまのぞいたら馬鹿がいたからあおって遊んでやったんだよ」
答えやるよ
黒、白、赤(血を基準?)赤決まったら三原色きまる?青、黄?電算的には緑
後は適当にそれらの中間色で
虹基準言い出すヤシ出てくんなや
たけど色は文化に依存すっから深入リ逝く無い

小咄ヒトツ
「漏れ猫かってんだ」 すると屈強なアフリカ原住民の方々に尊敬されますた
猫科で知ってるのライオンやチータ
猫を飼うって?すっげー

名詞は後回しお願いします
乳、鳥、ハ、魚、生物学的分類点ならアリか?
0392名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
   開発作業して手順についてのごく大雑把な案

【意味・概念】哲学・その他諸科学の成果、学名などを参考に、
        一から概念の分類・体系化→コード割り当てる。
【音声・音韻】うまいこと概念コードを元に割り当ててゆく。
【文字・表記】IPA、V式速記、ラテン文字・ハングル・漢字などを参考に、
        心理学・認知科学を取り入れつつデザインしてゆく。
【文法・統語】とりあえずエスペラントを叩き台にして、
        言語学、論理学を取り入れて改良してゆく。
0393 ◆WNHExjGqB6 NGNG
音と字は向こうのスレですべきじゃないの?
文法はそれと統合するよな最終局面にならんと決められんのじゃなかろか
エスペの文法ってどんなの?
日本式(助詞式
英式(位置式?
それらとはまた違ったもんなの?

前、「これそれ」にについてほざいたけど、俺御前も含める
そして勝手に仮り字つける

 こっち側
  私、この、これ、こいつ、ここ、こっち

 向う側
あなた、その、それ、そいつ、そこ、そっち
阿感良阿
阿は阿で良いと感
伊感阿?
伊は阿を感?
何通りか読めるかな
はっきりさせたきゃ+〆で済む?
不完全なままつかって診るのも一興
御試し荒れ
0394ズワウス!!!(・∀・)NGNG
ヴァイストン・ウェルでは知識がなくとも
如何なる言語も母国語の如く理解できてしまうが何か?

ショウ・ザマ「マーベルは英語で話してるんだろ?」
マーベル「ええ、そうよ。私も貴方の言葉が英語として聞えるわ」

0395世界共通語を作ろうとしたことのある厨房NGNG
>>393
エスペラント語についてはこのサイトが詳しいです
http://www.cablenet.ne.jp/~kubu/kurso/
0396 ◆WNHExjGqB6 NGNG
>>394
取り合えず御前は
Zを誉めてトミノに罵倒されろ

>>395
俺の携帯じゃ読めん
けど
なんか鬱になった
0397世界共通語を作ろうとしたことのある厨房 NGNG
文字はやっぱりハングルを改良した香具師のほうが良いと思うけど
0398名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
ならアヒル文字とか。
0399名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
象形文字なんてのはどうだろう?
(゜∀°)キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0400400NGNG
400
0401名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
ならノシロとか。
0402名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
「ロジバン」誰か取り上げてちょうだいな。
0403山崎渉NGNG
(^^)
0404名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
よし!笑い方は
「ウェー ハッハッハ」
で決まりだッ!
0405名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
http://home.att.ne.jp/air/endless/
0406名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>402
日本語でロジバンを紹介してるとこがあったよ

http://hp.vector.co.jp/authors/VA013417/lojban.htm
0407名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>404
笑い方は音に文字を当てればいいじゃないか
0408名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
「藁」とかヨロシアルヨ
0409名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
主要先進国に標準的で無い抱合語っぽい枠構造の形にしてみる
つまり単語と性(尊敬・生物・無生物・抽象)・格(てにをは)をあらわす語尾で形容詞句を挟む形をとる。

例)
(一つの)赤い花は
 花赤(単数・無生物・主格)

とか決めてみるテスト
0410名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
まった、花は生物だな、、、
性は(尊敬・動物・非動物・抽象)で
0411名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
これらの財布はあなたの物だ
<財布><これ>あなた(単数・尊敬・属格)</ら></複数・非動物・主格>

あなたの財布はこれらだ
<財布><あなた>これら</単数・尊敬・属格></複数・非動物・主格>

これらの財布はあなたの物ではない
<財布><これ><否定>あなた(単数・尊敬・属格)</!></ら></複数・非動物・主格>

あなたの財布はこれら全てではない
<財布><あなた><これ><否定>全て</!></ら></単数・尊敬・属格></複数・非動物・主格>

あなたの財布はこれら全てのどれでもない
<財布><あなた><否定><これ>全て</ら></!></単数・尊敬・属格></複数・非動物・主格>

これらの財布はあなたの物ですか?
<財布><これ><疑問>あなた(単数・尊敬・属格)</?><ら></複数・非動物・主格>

人間の言葉じゃないなこりゃ
0412名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
(今見ている)青い傘を持ったあの婦人に昨日会った
<会う><婦人>あの<持つ><傘>青</単数・非動物・与格></三人称・現在></単数・動物・対格>昨日</一人称・過去>

あの青い傘を、(今)持った婦人に昨日会った
<会う><婦人><持つ><傘>青</単数・非動物・与格></三人称・現在></単数・動物・対格></>昨日</一人称・過去>

(昨日青い傘を持っていた)青い傘を持ったあの婦人に昨日会った
<会う><婦人><持つ><傘>青</単数・非動物・与格></三人称・過去></単数・動物・対格>昨日</一人称・過去>

青い傘を持っていたあの婦人と昨日会った
<会う><婦人><持つ><傘>青</単数・非動物・与格></三人称・過去分></単数・動物・対格>昨日</一人称・過去>

こういうの有りか?
0413名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
人称、時勢、格 なんてものは、無いなら無いなりに何とでもなるものだから、
いそのことなくしてしまえ。
0414名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
格が有れば正直語順は要らんが、
属格の語順が修飾被就職の関係と逆である、ゲルマン語もアルタイ語も語順が気に食わん。

人称が有れば主語が大量に省ける。抱合語にして主語は修飾語扱いにしてしまえ、
英語では満足に量子力学の論理も捏ねる事が出来ないぞ。

時勢、疑問、命令、否定は相当する部分を枠で囲んでしまえば助詞だけではっきり規定できる。
大過去は過去助詞を入れ子構造にして表現しろ。

体言より用言の語彙を選定すべきだ
文法の枠組みが出来れば、
文化によって大きく違う体言など幾らでも追加変更が効く。
0415名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
すごく建設的な為になるすばらしい意見を言ってらっしゃる気がするんですけど、
門外漢なもんでちょっと私には難しい・・・勉強してきます。
0416名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
確かに抱合語にすればいろんな概念を簡潔に表記できるんだろうけど、
世界共通語に簡潔さは不要だと思う。ていうか、有害じゃないか?
母国語よりも簡潔に何でも言い表せるようになれば、各国の母国語が滅ぶぞ。

てことで、世界共通語は、冗長でなければならないと思う。
例えば「山」を表すのに「大地と上空との境界面のうち高低が周囲より高の地域」という言い方であるべきだろう。
副次的効果として、少ない語彙で多くのことを表現できる可能性もある。
0417名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
 世界共通語に簡潔さは必要の間違いではないのか?
母国語が滅ぶ事になんのデメリットがあるのだ?
母国語の体言を借用すれば文化自体は滅んだりはせん。


>「山」を表すのに「大地と上空との境界面のうち高低が周囲より高の地域」
ってネタかぃ?
余計に語彙数が増えてるよ

「(標高の)高い土地」くらいでいい

というよりか「大地と上空との境界面のうち高低が周囲より高の地域」では
高原だか高地だか山岳だかよくわからんぞ
0418あぼーんNGNG
あぼーん
0419277NGNG
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0420名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>414
人称をきっちり示すフランス語やロシア語では主語を省略することは希だが、
人称を述語にしめさない日本語や中国語では頻繁に主語は省略される。
人称語尾のようなものは不要。
0421名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
人称はクリンゴン語みたいなのがいい
0422名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
それはどんなのだね?
0423名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
格は助詞を使って表せばよろしい、リエゾンで見せかけ上の性や母音調和を繕っておくと響きは良い

動詞は
代動詞「なる」だけで事足りるよ
「遊ぶ」は「遊びをする者になる」
「死ぬ」は「死を経験した者になる」
「(述部を)廻す」は「(述部を)廻すことをする者になる」
名詞を活用して動詞にすればよい。
「者」の部分に「方・者・物・事」というクラス(性)を入れて敬語表現

英語でいう人称代名詞みたいな風に意味の無い「なる」の部分を人称にして
主体が誰かを示し、それが何をするか動詞を繋げてみると
文法に一貫性が――

修飾は階層構造にすれば文字で見た時分かりやすい
格助詞が付くと階層が戻って、名詞の属性を併記できるようにすると如何だろう

格助詞「は」がかなり厄介モノなんよな、アレ英訳できない
でも「が」と対立する場面は無い様な気がする。本当にそうだったら区別は要らないな
「は」「が」の区別が絶対必要な場面があったら突っ込み頼む。
0424名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
クリンゴン語
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0426名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
体言の基本は全て名詞でいい

自動詞他動詞だの瞬間やら状態といったややこしい動詞の文法も
名詞から出来ていれば簡単に説明をつけることができる。
「〜する者だ」「〜した者だ」「〜している者だ」
という意味に活用すればいいだろう。

形容詞も名詞を語幹として変化させるなら
形容動詞と区別したりする必要も無い。
0427名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
416はなかなかいい発想だと思うけど、
山は「高い土地」で十分だと思う。
もっとも、値段が高い土地と区別するために何らかの工夫が必要だとは思うが。
「高い」という語を「高度がプラス」のように定義すればいいかな。
0428名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
あ、分かりにくい書き方したかな?「高い土地」で十分に冗長だと思うってことです。
あと、私は416に全面賛成しているわけではなく、発想としてはいい、ということです。
優先順位の問題として、「少ない語彙で表す」ことのほうを重視して、その副次的効果として「冗長な表現になって各国の母国語を脅かさずに済む」という点を上げるほうが理にかなっていると思います。
0429名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
複合語を構成する各単語は音節が少なく二元式高低アクセント
関西弁に類似するも子音が多く
タイ語ほどは多様さは無い
すると
音節の種類は非常に多くなり
冗長な表現でも「熟語」は必要以上に長くはならない

文字は独特のもの(出来れば表意の要素も入った)を使うが
便宜上ローマナイズして文字によるコミュニケーションが行われることが予想される。
無論、アクセントも一々文字に示す。

発音を難解な構造にする方が、話し言葉と書き言葉が別々になって「各国の母国語を脅かさずに済む」だろう。
0430444NGNG
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0431名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
有気無気の区別も有る方が良いかもしれない。
側舌音は有ると何だか綺麗じゃ無いな、、、
0432名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
何でこの板こんなにヒト少ないのさ

こんなんぢゃスレが進まないYO!
0433名無し象は鼻がウナギだ!NGNG

>発音を難解な構造にする方が、話し言葉と書き言葉が別々になって「各国の母国語を脅かさずに済む」だろう。

英語の発音が難解な構造だということはみんなご存知ですよね。
確かに話し言葉と書き言葉が別々になってます。日本人のカタカナ英語なんて本場では全然通じませんから。
でも、それでも十分に「各国の母国語を脅か」してるじゃないですか。

0434名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
例えば
2ちゃん語は文字で書いても、音声には出さないというかアクセントが決まってないから声に出して発音できないからだ

そんな感じで

第一、自然につくられた英語の単語が他の言語を全使用人口にわたって侵食する事があっても、
全てが人為的な世界共通語では母語を使う人口の全てにはまず行き渡らないのでその心配は0である。

エスペラントを見てみなさい。
普及させようと努めているが一向にそんな気配は無い

しかし、英語の発音構造が難解だとはあまり思えない
単に表記と剥離しているだけである。それに明らかに日本語話者には発音しにくいのだし

よって寧ろ、母語が小さな言語集団で無い限りは
世界共通語の方が変化する可能性が多大だ
0435名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
表音部に意符をそえてアクセントを区別する方式など如何だろうか

漢字かな混じり文の様に視覚性が向上し読み取り速度が上昇するだろう

ダゲッシュの無いヘブライ文字の様に単語自体を覚えないと正しく発音する事が出来ないのだが筆記には何の問題は無い
0436527NGNG
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0437名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>434
おまえは英語の21母音を全部聞き分けられるのか?
0438名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
21母音って何を根拠に
ウリナラじゃ有るまいしソースだして呉や

a
au(アとオの中間)
e(曖昧母音)
é,ae(ε)
eu(&#oelig;)
i
o(ウとオの中間)
oe(ø)
ou(u)
u(y)
の10母音でも構わんし
母音調和を起こすならこれ位あったってややこしくは無い
0439あぼーんNGNG
あぼーん
0440名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
手元の辞書には、英音21母音、米音16母音と書いてある。必ずしも一定ではないらしい。
もっとも、米国でも英音を発音できると一目置かれるらしいから、基本は21かもしれんが。
要は、21か16かどちらが正しいかではなく、それだけ発音が複雑な言語でも話し言葉の面で各国母国語の脅威になるんだと言いたいんじゃないのかな?

それにしても、ウリナラってまさか韓国語も21母音だったりするの?それじゃ日本人には発音むりっぽい・・・
0441名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>438
437の代わりにソース見つけてきた。
http://lapin.ic.h.kyoto-u.ac.jp/soron/handout3.pdf
0442名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
おいらもソースみつけた。
http://www.bulldog.co.jp/
http://www.oliversauce.com/
http://www.otafuku.co.jp/
http://www.gekikaraya.com/
0443名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>434
言語が人工的か否かなんてことは、普及には左右されない。
その言語のコミュニティーから生み出される物が多かったり、文化的蓄積が
沢山あったりするから、普及する。
エスペラントが普及しないのは、文化の蓄積もなければ、経済メリットも
無く、エスペラントで最初に出版される面白い本も無いからだ。

逆に、どんなに難解な言語であっても、それを習得することで得られるもの
があったり、面白い本やなんかが最初にその言語で出てくるなら、他言語の
使用者が習得しに来る。
0444名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
兎に角
今世界共通語が母語を脅かす事を考えるのは愚かな話だよ

今は文法を制定しないと

まずは、
修飾語と非修飾語どっちを先に置くのだ?
0445あぼーんNGNG
あぼーん
0446203NGNG
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0447名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
世界共通語を作るなら、修飾語は被修飾語の前にも後にも自由におけないとまずいと思う。
どっちかに固定すると、不都合な人たちが出てくる。
ノシロは確かどっちにも自由におけるんだよね。そんな感じにすべきと思う。
0448名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
ラテン語みたいに語順を完全自由にするという手もある。
しかし、そうすると格変化、または助詞の用法が複雑になってしまう。

もう一つの手は英語や漢語のように語順を厳格に固定して
単語を語順に従って並べるだけで文を作れるようにする手もある。

どっちが合理的だろうか?

0449名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
昔考えたのは、一番最初にSOVの順番を予告してから文を作るってのなんだけど
非合理かな?
0450名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
冠詞と名詞で修飾語を挟むという方式はどうだろうか?
強調の為に本来の語順と違う語順にする時は格助詞でつなぎ合わせるのだ。
格助詞も日本語式だと限らない。代用が効いたり対立しないものは合一してしまえ
0451名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>449
「ノシロ」がたしかその方式だった。
0452名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>450
このやりかただと、まず本来の語順を想定しなければならないが…
名詞+修飾語+冠詞 という順番を本来の語順として、強調のために修飾語を前に出す場合には、修飾語+格助詞+名詞、ということか?
ややこしいな。ルールは統一したほうがいいと思う。

単純に、名詞+前置詞+修飾語 か、修飾語+後置詞+名詞 かを自由に選べる方式がいいと思う。
例えば、前置詞atと同義の後置詞をta、前置詞ofと同義の後置詞をfo等とすれば記憶にもさほど負担とはならないと思う。
0453名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
修飾語を変化させる(接頭辞、接尾辞、助詞など)事で
修飾語が前後どちらの語を修飾しているのかを判るようにしてしまえば如何だろうか?
冠詞は論理的になる必要の無いときなど(英語で言うa,the,one'sの区別、クラス、敬称)は省略可で
格助詞と合体させる事も有る。

例えば「死んだ姉の友人の従兄弟の嫁」の場合
日本語の場合「死んだ」を強調の為前にしたと考えると
「死んだ」のが「姉」「姉の友人」「姉の友人の従兄弟」「姉の友人の従兄弟の嫁」
誰か判らなくなる。
日本語の話し言葉では修飾語は必ずしも非修飾語の直前に来ないのだ。
これを例えば<姉の友人の従兄弟が死んだ場合>で言い換えると
冠詞(一人のある人物、属格)-死んだ-姉の-友人の-従兄弟-冠詞(一人のある人物、主/呼)-嫁

論理的な話をする時は冠詞が要る。現に日本語は論理的でないと言われているのだから
「〜一般」「全ての〜」と「特定の〜」「ある〜」の区別を組み入れる事が全世界的な意思の疎通には不可欠だろう

とりあえず
=(は〜である)
+(および)
−(でない)
・(かつ)
yes
に当たる単語(一音節)が不可欠
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