世界共通語開発しようよ！！！！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0298名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG広める難しさに比べれば。
0299名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGじゃ、ひろめなくていいから、まずつくってみれ
0300名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGこれを持たない言語はないから。
0301名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGダメダメさ。この頃はね。
0302名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG過去に作ったことはあるけど。別に広めるつもりはないから公開しない。
広めたいならエスペラントで必要十分。二番煎じを流してもしょうがない。
0303名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG語彙についてお願いがあります。身体の各器官とそれを使った動詞を
関係付けて覚えやすい言葉にしてください。例えば、
目 「見る」は「目る」
耳 「聞く」は「耳る」
鼻 「嗅ぐ」は「鼻る」
口 「喋る」は「口る」、「舌る」でもよいのかも
頭 「考える」は「頭る」
手 「取る」は「手る」
足 「走る」は「足る」
同じ器官で複数のことをする場合があるのが困りますが
その場合もできる限り合理的に。口を使った行為で、「噛み付く」、
「食べる」、「飲む」などありますが、「噛み付く」は「歯る」にして
別でよいとして、「食べる」、「飲む」、「話す」、「喋る」、「言う」、
「伝える」、「吐く」をどう区別するか？ 案があるわけじゃないですが、
IN/OUTを区別する音を入れると少し整理できそうな。
0304名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG・「笑う」なんてどこの器官をどう動かしてるんだか分からない動作は
どういう言葉にするんだろう？
・生殖器を使った動作の分類はやりたくないな〜。どうせそのものずばりは
言えないので隠語つくらなきゃならないし。
0305名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGhttp://www.unish.org/
今ではパイプユニッシュのほうが有名か（ｗ
0306 ◆WNHExjGqB6
NGNGどうせラテン語系のキリスト教文化ねっとりなｼﾛﾓﾉなんだろと却下してみる
普遍性ある物なん？
AOUとEI,E-Iﾗｲﾝの中間音
２組と、それぞれの間で6音と言ってみる
>>303
喋るやらなんやら細かく分け過ぎ
｢吐く｣には意味合いがのっかりすぎ
下呂限定？秘密とかも含めるの？
｢伝える｣は口だけじゃない
世界語は手話からかもしれない
笑うはオカシイ
面白い
異常ﾄｳﾄｳひっくるめて｢変｣と決めつけてみる
後、なんとか委員会って何？
0307名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0308 ◆WNHExjGqB6
NGNG(´・ω・｀)どうせ
普遍性ある単語認定(目標千個
ｵﾏｲﾗこの２点に絞るっ
と謂ってみる
日本語書け、厨房だろ等の一行レスでは
空気を読めない俺は反省出来ん
書き込みが不細工なのは勘弁してくれ
0310名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG井戸
能代
0311名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG自分が中学生のころのノリに近いかなあ、と思ったもので。
このまま英語を標準に黙認してしまって良いのか？孫の代まで奴等の価値基準に振り回されるぞ。と、電波を放出してみる
0313名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0314自然言語処理の人
NGNG・・・しかしどう発音するのか↓(w
(思う 私 (である (スレ この) 面白い))
0315 ◆WNHExjGqB6
NGNG相互理解？
英語の奴が現地語話そうとしなかったり
日本人が非英語圏の国で英語で話したり
かなり一方的じゃねーの？
0316313
NGNG語彙→文化毎に用意
ってことよん
0317名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGhが発音できない奴らもいればrとlを使い分けられない奴らもいる。
なにより、自分達が一番と思ってるアメリカや、言語にアイデンティティ感じてるフランスに抵抗されておしまいだって。
取り合えず単語だけでも先に造っておこうという提案しているのだ
手話なら確実にどの人種でも一定割合の需要あんだから支持される？
狭い社会になりがちな音盲者から地球市民ってのは浪漫が有るじゃない
0319名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGなにかスマートな方法はある？
可能なら凄いことなので支持する。
0320名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGブコツでも続けていけば洗練されてくと思う
>>320 よく判らん
じゃひとつ提案
｢電｣
電気電子エレキその辺から拡げ
燃料エネルギー込み
物質に流れる電子＝身体に流れる血、で血液も入れてみる
光、磁力、引力等、絡みそうな物理概念から互いの言葉の意味を固めてみてよ
これ、それ、は要るかと思うが、あれ、は省いてもいいかな
0322名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG多神教の神→000:001:001
一神教の神→000:001:002
のように番号をふっていく。
ただ、実際の派生関係はもっと複雑だと思うので、誰か
0323名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGおフランス語では「Vin Rouge」
なぜ日本語英語では「ワイン赤」「wine red」ではないのか？
なぜおフランス語では「Rouge Vin」ではないのか？
それは単語もその言語の文法に従って作られるから。
文法が不明では単語も作れない。
0324名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG[[ワイン]赤]
[[wine]red]
[[vin]rouge]
ていうか、単語を作るって、
[アルコール,ブドウ,醸造]
みたいなことだと思っ
0325名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG概念構造を決めるだけで、表示形式は決めないっていうことでしょ、おそらく。
そんなやり方が良いとは思えないけど。
普遍性有る
特定文化に偏らない
学問的事象に根差した
簡単な言葉
それがあれば
英語おぼえる
↓
必要な勉強
の流れから
直に無駄無く
↓
途上国の人ウマー
夢のお話ですよ
0327名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGその次の一人が成功しないとは限らない。
だがしかし、例えば概念を単純概念に分解する方法や
それに基づいて普遍言語を作る試みはことごとく失敗している。
このスレッドの人たちがそれらの失敗を知った上でやっているのなら良いが
あまりに素朴に「すばらしい（オリジナルな）思いつきだ」と思って
やっているのなら、救いようがない。
0328322と324
NGNG絶対的・普遍的な単語ではなく、相対的な単語が必要なんだけど、
どうやって作ったらいいのか…
0329名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG「醸造」にしたってなぜ「造醸」ではないのかということになる。
やっぱり「醸造」も漢文の文法に従って作られる言葉だろう。
0330名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGアホ？
0331名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG単純に言えば、たとえ日常生活でよく使われる単語が最低レベルで500語、
一般生活で3000語、ある程度の少ない出現頻度のものも含めて1万語だとしても、
語彙の世界は完結した閉じた構造を持っているわけではなく、
日々使用される語彙は変わっていき、固定された（閉じた）集合をなさない。
また、人間は実際の言語使用において、さまざまな比喩表現を通じて
規定のコードからずらすことで、表現効果を高める。
やがてそうしたずれは蓄積され、一般化されたコードとなり、
またそこからずれる運動が開始される。
最低限の閉じた概念の集合を出発点にして日常言語を置き換えようという
試みは必然的に破綻する。
意味くくれや
｢始｣と｢終｣
過去は｢始｣
未来は｢終｣
形式でどうにでもなる突っ込み勘弁な
最低限の閉じた概念の集合
(義務教育範囲の知識を的確にくくった単語)
を出発点にして
日常言語に置き換えよう (目標は意思疎通がなんとかなる位の物)
利用の仕方はいくら変わってもいいの
意味が変わっちまうのはその言葉に普遍性が足りなかったからだろうよ
けれど
原理主義しる!などと誰もゆうとらん
無気質な地球語が積み上がり変わっていくのは 文化でねえか芸術でねえか
0333門外漢な
NGNG0334名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0335名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG議論もその共通言語で。
0337名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0001101001110101101001001010101010000010011111101001110010（ｗ
0338名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG失敗したのは失敗する理由があるからだよ。
「概念」は山のようにあれば、分類は困難、しかも、次から次へ新しい概念は
生まれてくるは、言語により、同じ言語でもコミュニティーにより、同じ
コミュニティーの成員でも個人により、概念の区分が大きく違うことがままある。
こういう性質のものを、客観的に分類してゆくことは不可能。単語を作ろうと
する度に、作る人によって同じもの同じ事柄を指し示す区分が違って、共通の
自動生成的に作ることが全く不可能だからだからだ。
0339名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG基礎概念への分解については、比較的緩やかだったエスペラントでも
同様の問題から、方言が生じて結構困っていたり議論になっていたりしますね。
0340名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG父は patro、母は patrino だけど、言語誕生から100年を経て、
この概念分解の仕方は政治的に正しくないものになったね。
0341名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG無茶言うなや
と、一瞬思ったが､その日も近いぞ
仕様は日本語で
過去の失敗例
他のｴｽﾍﾟﾗﾝﾄﾞ単語や分解主義人工言語(あんならね
伝せてほすぃ
単語から言葉造ってみた
相対的､絶対的
=
｢これ感､それ感｣放置はｲｸﾅｲかまってョ
0343あさ
NGNGなんで○○が作った言語にみんなが合わせなければいけないのだ？
我が国の言語を世界共通語にすればいいではないか
いや我が国の言語を世界共通語に
って感じの話し合いがされるのは目に見えてるでしょ？
所詮世界共通語なんて無理
今一番世界共通語に近いのは英語かな
0345名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG遠近、早遅、高低、広狭、全部まとめてね
方向、ベクトル的な言葉(二元論?)で｢一大小｣
｢ニ大小｣で一義的に平面空間的、時間+エネ等も有り
三、四増やしても勿論ヨシ
あと｢大小｣で 比較
皆さん、先人が全戦全敗故どうせ失敗って言うが
少なくともネットも無い時代だったからだ!
俺、にちゃんだから出来そう、な気がしてならない
呼び込み文作って各学問板にｱｼﾞって来ていい？
0347名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGでも、時間、空間、力、遠近、早遅、高低、広狭っていう概念はあるんでしょ？
それだったら、「遠い」「反遠い」みたいに「反」をつけるだけのほうが、コスト少ないよ。
0348名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG同感っす
>>346
呼び込みお願いします。
0349名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG(音量が)大きくて(周波数が)低い音や
小さくて高い音はどうする？
0350名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG２次元ベクトルにするとか。
（1，-2）大小
0351名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG拡張アラビア数字がほしいな
0352名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0353名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG０１２３４５６７８９十斗為巾甲乙丙丁
0354名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGhttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1031566120/
文字はここで
0355名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG7セグメントLEDで表現できるデザインをキボンヌ
http://eva.my-server.dyn.to/~nakao/ATmonitor/light_on02.jpg
十六なら４ビットで切りがイイしサイズも手頃だし
∞を反したら何？ー∞か?限りなくｾﾞﾛか?
セットの理由になってる?
大きい音って聞いて重低音かカン高い音か気にするか？
ウルサイかどうか、人の感覚じゃないか
大音と大波音で区別しる！
けど音も光も波らしいし概念どうくくられていくべきか、ようワカラン
おまいらも他板他擦れの学識者呼んで来い
0357名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG■■■ □□■ ■■■ ■■■
■□■ □□■ □□■ □□■
■□■ □□■ ■■■ ■■■
■□■ □□■ ■□□ □□■
■■■ □□■ ■■■ ■■■
■□■ ■■■ ■□□ ■■■
■□■ ■□□ ■□□ □□■
■■■ ■■■ ■■■ □□■
□□■ □□■ ■□■ □□■
□□■ ■■■ ■■■ □□■
■■■ ■■■ ■■■ ■□■
■□■ ■□■ ■□□ ■□■
■■■ ■■■ ■□□ ■■■
■□■ □□■ ■□□ ■□■
■■■ □□■ ■□□ ■■■
■□■ ■□□ ■■■ ■■■
■□■ ■□□ ■□■ ■□■
■□■ ■■■ ■□■ ■■■
■□■ ■□■ ■□■ ■□■
■■■ ■□■ ■□■ ■□■
１とー
２と５
６と９
0358名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGアルファベットと混同しそうなものは
よくないか。
でも、0:O, 1:I, がすでにそっくりだしな。
0359名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGしかし、その食べ物をある地方では熟した状態で食べるので、「赤果」と呼んでいる。
ものの名前は、もっともよく使用される状態で命名されるのが便利だ。
しかし、同じ物で異なる一面が注目されている場合は、どうやって統一したらよかろうか？
0360名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGいうような方言差を許容するということか？
そういうのが積み重なってくと、共通語でもなんでもなくなると思うんだが。
0361名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG緑から赤果というふうに「→」の役割を持つものをおいて表現するのがよい
と思う
0362名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG略称「緑果」「赤果」
他の地方の人と話すときは略さずに言う。
身内では全人代と言っても、外の人には全国人民代表大会と言う。
サツマジャガ色々有る
しかしﾀﾛｲﾓしか知らない民族だたら
いも＝ﾀﾛ
なんだ？ﾀﾛに似てるが
じゃがﾀﾛな！ と、何が言いたいかって−と
どうとでもなんだから名詞ﾓﾝ例に挙げんなと言いたいのよ
普遍性ある例だしてよ
0364名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG先にトマトにあたる単語を作る。
で、ジャガイモにあたる単語を派生させるとき、「根トマト」とかならない？
概念の恣意性というのはそういうこと。
0365名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG漏れら頭悪いんでわかりやすい日本語でお願いします
0366あぼーん
NGNG0367名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG語順とか挨拶とか表記する文字の種類とか
0368名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG挨拶：実はこれが一番難しいんじゃないかと。挨拶っていうのは、そのことばを話す人の価値観とか文化を表わすものだと思うし。
文字：音を記述するアルファベットと語を表わす動画文字（ｗ
やっぱり語彙を考えるのが課題。語順も音韻も文字も語彙が決める。
殆ど骨髄反射レスだから無視してね
おまいら全れす読んだのか？
文法決めよう
もめる
停滞
音ﾄﾞｳｽﾙ？
決めらんぬ−よ
停滞
字どんなのがいい？
放置
停滞
∞ループ
だから漏れは単語の概念から造れゆうとんだい
0370名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG【音声・音韻】班
【文法・統語】班
【意味・概念】班
【文字・表記】班
・・・てな感じで。
0371名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0372名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG【ブローカー野】
【角回・縁上回】
【前頭連合野】
【小脳】
…
とかでもいいと思う
0373名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG「民族・宗教を無視した中立言語を目指そう！」
0374名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGという宗教
0375名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGそれならば、文法を統一して語彙だけ覚えれば多少楽になるかもしれね。
0376名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGほとんどのパソコンで使うことが出来るアルファベットがいいとおもう。
0377名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0378名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0379名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG[わたしnom][あなたacc][挨拶]で、挨拶の言葉とする。
今朝も御早い御出勤ですね
起きるのが早いね
の「早い」から
今晩は
今晩は遅い御帰りですね
頭の｢今晩は」
こんにちはまで説明せんぞ
何が言いたいかてーと
御前は馬鹿？
決めれる訳ねーだろ
少なくとも、もめて放置（言い出しッペとんずら）がオチだ
「ﾃﾒｰまだ生きてやがんのか」（毒蝮
心が通じていればなんでも成立するし
常識化したら意味などどうでもよくなる
何故あいさつ決める！などとおっしゃる？
0381名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG身体部分名
頭額眼耳鼻口歯舌唇顎眉髪毛胸腹手腕背腰膝足指皮血
動物名
人犬猫鼠馬牛羊豚兎鹿鳥鶏卵雀鳩烏燕鷹鴎鴨雁魚蛙蛇虫
植物名
花草木実種芽葉枝幹茎梢林森叢竹米麦豆苔
方角と方向
上下前後左右中外東西南北
気象と気候
雲霧雨雪霜露雷水波風火昼夕夜朝日月年春夏秋冬
地形と地勢
陸空天海島川河岸湖沼池滝山丘嶺頂泉原田道街村町市
空間的次元（形容詞）
大小長短厚薄高低深浅遠近広狭
性質（形容詞）
重軽固柔熱冷良悪多
運動（動詞）
行来走歩止座投捕飛泳立動話蹴踏黙悲生流燃食飲殺登降押引笑眠知忘怒加
感覚（動詞）
見聞触嗅味考疑望
複数の言語の意味範囲のずれを比較してる表から漢字だけ拾ってきた。
林森とか空天とか川河とか嶺頂とか。一緒にしてもいいようなものもある。
0382名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG川 : 一般的な川
河 : 本来は「黄河」を指す固有名詞
江 : 本来は「長江(揚子江)」を指す固有名詞
0383名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGそれをいうと◆WNHExjGqB6氏のいってることから離れてちまうので
0384名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0385名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG川：四川省の略称
河：一般的な川
江：「長江(揚子江)」を指す文語的な表現
運動（動詞）
行来走歩止座投捕飛泳立動話蹴踏黙悲生流燃食飲殺登降押引笑眠知忘怒加
取り合えずこれらまとめて診る
｢動｣
行来
ここに動、 で
こっちに来い
(自分の指定する所に)行け、行こう
一緒でも問題無い！
走歩
大小表現つけて区別
投飛
投は他に、飛は自己に、その違いはあってもおおむね一緒と決めつけます
動＋ｱﾙﾌｧ
でカバー汁！
運動（動詞）
止捕泳動話蹴踏黙悲生流燃食飲殺登降押引笑眠知忘怒加
とりあえずここまで
おまいらもまとめれ！
もしくは異議る！
0387名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG川：淀川の略称
河：河内の略称
江：「住之江」を指す文語的な表現
0388名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG陸空天海島川河岸湖沼池滝山丘嶺頂泉原田道街村町市
空と天は、地面ではない反対の方角ということで
くっつけてもよい
海・川・河・湖・沼・池・泉は
水がたまっているところということでくっつけてもよい
山・丘は普通の地面より高い場所ということで
高低の差をつければくっつけてよい
市・町・村・街はどれも「集落」を指しているので
まとめてもよい
で、地形と地勢
陸空海島川岸池滝山嶺頂原田道街
こんな感じ？批判大歓迎
0389世界共通語を作ろうとしたことがある厨房
NGNG花草木実種芽葉枝幹茎梢林森叢竹米麦豆苔
森と林は規模の違いだけなので統一
茎は、幹と枝に分けられるのでいらない
ところで色はないんですか？
0390名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG批判くんないと楽しくないや
あんたなんでこのすれ気にしてんの？ひやかすためのだけ？
｢いやたまたまのぞいたら馬鹿がいたからあおって遊んでやったんだよ｣
答えやるよ
黒、白、赤(血を基準？)赤決まったら三原色きまる？青、黄？電算的には緑
後は適当にそれらの中間色で
虹基準言い出すﾔｼ出てくんなや
たけど色は文化に依存すっから深入リ逝く無い
小咄ﾋﾄﾂ
｢漏れ猫かってんだ｣ すると屈強なアフリカ原住民の方々に尊敬されますた
猫科で知ってるのライオンやチータ
猫を飼うって？すっげー
名詞は後回しお願いします
乳、鳥、ハ、魚、生物学的分類点ならアリか？
0392名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG【意味・概念】哲学・その他諸科学の成果、学名などを参考に、
一から概念の分類・体系化→コード割り当てる。
【音声・音韻】うまいこと概念コードを元に割り当ててゆく。
【文字・表記】IPA、V式速記、ラテン文字・ハングル・漢字などを参考に、
心理学・認知科学を取り入れつつデザインしてゆく。
【文法・統語】とりあえずエスペラントを叩き台にして、
言語学、論理学を取り入れて改良してゆく。
文法はそれと統合するよな最終局面にならんと決められんのじゃなかろか
ｴｽﾍﾟの文法ってどんなの？
日本式（助詞式
英式（位置式？
それらとはまた違ったもんなの？
前、｢これそれ｣にについてほざいたけど、俺御前も含める
そして勝手に仮り字つける
阿
こっち側
私、この、これ、こいつ、ここ、こっち
伊
向う側
あなた、その、それ、そいつ、そこ、そっち
阿感良阿
阿は阿で良いと感
伊感阿？
伊は阿を感？
何通りか読めるかな
はっきりさせたきゃ+〆で済む？
不完全なままつかって診るのも一興
御試し荒れ
0394ズワウス!!!（・∀・）
NGNG如何なる言語も母国語の如く理解できてしまうが何か？
ショウ・ザマ｢マーベルは英語で話してるんだろ？｣
マーベル｢ええ、そうよ。私も貴方の言葉が英語として聞えるわ｣
0395世界共通語を作ろうとしたことのある厨房
NGNGエスペラント語についてはこのサイトが詳しいです
http://www.cablenet.ne.jp/~kubu/kurso/
0397世界共通語を作ろうとしたことのある厨房
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています