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世界共通語開発しようよ!!!!

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0001名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
いいとおもわない?
0222219NGNG
>>221
ありがd
0223名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>221
再帰表現でやれば、同じ単語が二度出てこないから効率は落ちない。
日本語に再帰代名詞みたいなものがないから、日本語の例文で説明するのは
なかなかむつかしいんだが。
0224名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
自分としては、文脈上わかるものは主語だろうと目的語だろうと
省略がバンバン効く言語にしてほすぃ。(ものぐさなもんで)
0225名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
無人称主語か再帰代名詞かどっちかある言語は、大抵、受動態を使わないんだが。
0226名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
とても楽しみです。
皆さんに期待しています!
  (・∀・)
0227名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
知識のご披露と揚げ足取りに始終するだけで
900突破しそう。
0228名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
たいした知識は出てないんだけどね。雑談としては楽しいぢゃん
0229名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
省略自由って声もあるし膠着語で決まりだろうけど
前置詞、後置詞どっちで行く?
0230名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
オール順行かオール逆行か。中途半端はやめて。と言ってみる。

でも、前置詞後置詞両方あれば、詩的にはいろんな可能性が!?
0231名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
主格・対格を前置詞で表す言語ってあるの?
0232名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
我把那箇人送到車站
なんてのは、どう解釈するんだっけ…忘れた。

主語に関しては、思い当たらない。
0233名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
主格なんて表す必要がない。
人称代名詞は、述語に接頭辞か接尾辞で示せばいい。
モノの名前が主語にくるときに、下手に前置詞・後置詞つけると識性が下がる。
0234名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>233
時制とかも副詞のみで述語は変化させないって話だから、
人称変化だけあるってのはどうかなあ。

識性が下がるってどういう意味?
日本語は普通に後置詞をつけてると思うが…。
0235名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>234
人称も省略可能な副詞で。

省略可能な前置詞・後置詞では、ついてるかついてないかを逐一判別しなければ
ならない。
0236名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>235
文法的な機能を担う形態素にしか使われない子音を設定して、
そういう形態素は全部その子音から始めれば確実に分かるぞ。
0237名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>236 らてん語のquをラジカルにしたようなもの?
0238名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>237
そんな感じ。
このスレの最初の方じゃないけど、或る程度それをしてみると面白いんじゃない?
疑問詞や指示詞専用の子音とかで。
0239名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
そんなことなら、単語ごとに専用の音を作って、単音節にしろやー
0240名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
英語で言えばth-とwh-の交替みたいな感じ?
こそあどもそうか。
0241名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
↓エスペラントの「相関詞」ってのもそれとおなじですか。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/esp26.htm
0242名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
それで、そのwhとかthを他の品詞や概念語には一切使わないって
いうんでしょ、>>236は。
0243名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ?だったらこっちゃ来い (

夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります

『一炊の夢』

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/
0244名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>242
わざわざ新しく開発する世界共通語なので、現行のあらゆる固有名詞を
正しく発音せんならん。
固有名詞たりとて特殊な音は使われない。つまり、現行のあらゆる言
の音は既に一般語用に予約済み。
さて、概念語専用に、どんなややこしい発音を開発するのかな?
0245名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
つーか音を概念に対応させるってのは、だめでしょ。
それだと近い概念が近い音になってしまう。ところが、近い概念ほど
区別する必要が生じやすい。
エスペラントの子音アルファベットは全て o をつけて
B(ボー)、C(ツォー)、D(ドー)と読むが、あれは失策だと思われ。
漢字の「開」「閉」のデザインも失策だと思われ。
0246名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>245
別に、近い概念でも、違う音あててええじゃんよ。
自然言語だって、似てるモノでも全く違う音の並びしてるじゃんよ。
0247めっ!NGNG
246は反省して、245と仲良くしなさい。
0248名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>247
狂泉の水を飲めと?
0249名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
すべての人が発音しやすいように
th→t sh→s
まとめましょう
0250名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
キリパス(Kiribati)人が発音しやすいように
t, ch, s→s
まとめましょう
0251名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>250
キリ人って相当訓練しないとtとか発音できないの?

pとfが微妙な言語もありそうだ。子音なくなりそうだw
0252名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>251
i, uの前ではsに、a, o, eの前ではtになるらしい。詳しくは知らん
0253236NGNG
固有名詞を、正しく発音したいなら確かに無理だな。
固有名詞とか無視は駄目?
0254名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
「固有名詞を、正しく発音したい」って話が出てくるけど、
「正しく」って…
0255名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>254
人名なら呼ばれる側、地名なら地元民が、そこそこ納得するくらいのものに。
0256名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
有気無気・捲舌音・声調がないと中国人は納得しないし
喉頭化子音がないとアラブ人は納得しないし
クリック音がないとコイ・サン人は納得しないのでは(例は適当)
0257名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
lとrの区別があると日本人は納得しない
0258名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
だからさ、誰もが納得する音韻体系じゃなくて、
誰も納得できない音韻体系にすれば公平なんじゃない?
0259名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
p,t,m,n,f,s,r(l)
a,e,i,o,u
あとは音の長短高低強弱でなんとか
0260名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
[トン][ツー]
でいいんじゃない?
0261名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
現実の話、話すための言語ではどうしても方言が出るので無理。
書き言葉専用として、音は不要にする。言葉の実態はバイナリ
コード。
でもって、読み書きは機械を通して日本語とかでするわけ。
これだと、今でもやっているUNLだな。でも、UNLはベース
がアメリカ語だから気に入らない。
0262名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>258
誰も納得しなきゃあ、誰もつかわんだろ?
それで共通語になしうるのか??
0263名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>262
それはまた別の問題、って事で。
0264名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
お前ら遅れてんなぁ・・・
今はテレパシーの時代だぜ?
相手が言いたい事が伝わってくるんだよ。だから何人とか関係なし。
日常会話で言語は必要なくなってきてる。
おまえらとっととテレパシー勉強しろよ。
ちょっと出来るようになったら、女の口説き方教えてやるからな。
0265名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
文字体系はラテン文字にして、語彙と発音と文法は
古代教会スラブ語に合わせればいいんじゃないの?
0266名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>265
耶蘇は嫌いなので、そりゃ無茶だ。
0267名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>264
テレパシーは、難しすぎる・・・
0268名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>267
お前は電波でもやってろ
0269 ◆HExjGqB6 NGNG
ある種の学問体系を表現する課程から
言葉を構築していく
てのはどうでしょうか

たとえば数学から
+ − × ÷ =
私+りんご      私+服     塩酸+硫酸
私「食べる」りんご  私「着る」服  塩酸「加える」硫酸
[もと(元,素)÷]
(因数分解、血を分けた子)
[もと×]
(両親)
[=もと]
(兄弟、姉妹)

物理的感覚で
意思を伝える行動感覚 (かんじる)伝える教える感じる
細かく表現するには
(ひかり)(かんじる)=見る
(おと)(かんじる)=聞く
0270名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
人間の感覚は五感しかないのだから、素直に「見る聞く触る味わう嗅ぐ」の単語を設定した方がいいのでわ?
0271名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>269
見る・見える・明るい  が一つになってしまう。
聞く・聞こえる・耳をすます・うるさい が、これまた、同じに。
0272名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
世界共通語というか、世界共通の第二外国語って扱いですか?
0273名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
どう?
0274名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
要はエスペラントの精神でせう。
国際交流の場面でのみ使用する言語。
そういう言語ならば、国際機関等で文法・語彙を管理することが可能。
0275疑問マニアNGNG
なぜか同じ意味で発音が似ている単語ってあるよな?
それはそれはただの偶然なのか?
それとも何がしかの原因があるのか?
後者ならば世界共通語を作る上での指針になると思うのだが何か?
0276名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>275
ソシュールによれば単なる偶然。

>>274
みたいに、日常で使うことを禁止すれば管理は可能だが、
それって使い勝手はどうなの?
0277 ◆HExjGqB6 NGNG
>>271
静光感 見える
動光感 見る
光   明るい
静音感 受動(聞こえる,うるさい)
動音感 能動(聞く,耳をすます)
語たして区別する?

正確に言おうとしたらだらだら語数が連なって鬱陶しそうだが
その辺は会話の流れで適当に端折ってもやっていけるだろ?

>>275-276
「火」をおこす為に口で吹くからF系とかどうとかってのは特別?
英 ファイヤー 中 フオ?
ほとんどの単語は
だれもが納得できる音は作れそうにはないよな?

>>272
>>274
自衛隊で使って
段階的に外人を入れて
多国籍軍用言語として使って世界標準にしる!!
飛行機、パソコン、インターネットも軍用からの発展やけぇ
モノになるといってみる
0278名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>277
絵や彫刻や風景なんかを見るのも、「動光感」?
0279 ◆HExjGqB6 NGNG
>>278
絵 感
絵をかんじるだが
絵は視覚的なもんだから
脳内変換されるだろうか…
0280名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>277
「静音感」が「うるさい」?
あんた、感覚おかしいよ
0281名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
誤解されまくっている◆HExに愛の手を
っつーかおまえら、もう少し本質的な議論をしてください。
0282名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
はははは。
0283 ◆HExjGqB6 NGNG
>>281
書き込みする皆様に愛を感じます
本質的ってのは何?
そんなものは要るのか?
どうやって普及させんのか?
音はどうする?
 母音2個以内のコンパクトな言葉にしる!
 俺的には手話からやって欲しい
並び,文法は?
 200以降位の論議についていけずしょんぼりしてました
あとなんかあるか?
俺の姿勢は
「勝手に言葉認定してきゃぁ
 あとは勝手に出来てくんじゃねーの?」
>>280
静,と字そのままに受けとめりゃ間違うわな
動に対する静
静か=うるさくない たしかに違和感はある
せい(止まっている,活動していない)
どう(進んでいる,向かっている,活動している)
せい かん  受ける,聞く,見える,(受動的 イヤーん
どう かん  伝える,話す,見せる,(能動的 ほれ!ほれ!

二元的に勝手に認定しとくか
混 制(混沌と秩序,混濁と透明, フラクタルとかその辺もありかな
もの こと(ありかな?

昔話を訳して作っていくとか
昔々 (過去,未来いるかな 
ある所に (どこか 不特定の場所 
=そこに (お前の脳内に浮かぶどっかじゃー
 ここ そこ あそこ どこ
 これ それ あれ どれ
 こいつ そいつ あいつ どいつ
 自分 (第2 第3 未確定)
 自分,その他,に括ってしまえ
 分別は後から出来るであろう言葉足してしれ
じじいとばばあが
 年食ったツガイ と 親の親
 1から文化をつくんのは大変そうですな
住んでいたとさ
 いる,いた
 過去形で字が変わるのはめんどいから
 何かくっつけて終わり!
 英語とかもそうだったのだろうか
 edつけたら読みにくいから,これだけは,これだけは,って増殖?
訳せねーや
0284名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
うん、開発しようよ!
0285 NGNG

オーウェル『1984年』読み。
0286名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>283
世界共通語の前に、日本共通語でカキコして下さい。
0287 ◆HExjGqB6 NGNG
>>286
無理
0288名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
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    ゙、    ,,.-'";; ;; ::::::::;;. -‐''" ""゙゙''iヽ_>、''"    i:/ /.:.::::,.-'゙゙ヽ、::::::::::::/ /:/ /
      ヽ -'" ::::::::/;; ::/ i、_)ヽ、 ..:o::. ヽ、 ゙i,      ! i::/    \:/:/ // /
        ヽ;;; .... ノ;;  /   ヽ   ヽ、     i  ゙、       !         ヽ,/
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0289名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
世界共通語族を征服しようよ!!!!
02902チャンネルで超有名NGNG
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0291名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
言語の完成に人々が参加できるようなシステムが要ると思う。
抽象的すぎて意見にならないかもしれんが
0292名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
でもって永久に成長しつづけるような
0293名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
言語学のノウハウってプログラミング言語の開発には全然生かせないのかな?
0294 ◆WNHExjGqB6 NGNG
>>291
ここに誰でもが書き込む事自体が
見完全ながらも
構造化への第一歩
だと思う
>>292
あらゆる「言語」って
良し悪しきべつにして
成長しつづけるもんじゃない?
死んだ語(ラテン語?)は別?
>>293
ifやcaseやら
予約語を
未知の言葉に置き換える位(有益とは思わんが)しか思いつかん
プログラム→語
逆なら役立ちそうだ
と無知無責任に言ってみる
0295名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
Justice has not been done.
0296名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
言語学板だって本気出したらスゲエんだぞっ!てとこを見てみたいなぁ
0297名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
へえ、言語学板って普段はダメなのか。
0298名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
言語作るなんて簡単だよ。
広める難しさに比べれば。
0299名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>298
じゃ、ひろめなくていいから、まずつくってみれ
0300名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
母音は、aiuの三つだけ。
これを持たない言語はないから。
0301名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>297
ダメダメさ。この頃はね。
0302名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>299
過去に作ったことはあるけど。別に広めるつもりはないから公開しない。
広めたいならエスペラントで必要十分。二番煎じを流してもしょうがない。
0303名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
世界共通語開発委員会の偉い人
 語彙についてお願いがあります。身体の各器官とそれを使った動詞を
関係付けて覚えやすい言葉にしてください。例えば、
  目 「見る」は「目る」
  耳 「聞く」は「耳る」
  鼻 「嗅ぐ」は「鼻る」
  口 「喋る」は「口る」、「舌る」でもよいのかも
  頭 「考える」は「頭る」
  手 「取る」は「手る」
  足 「走る」は「足る」
同じ器官で複数のことをする場合があるのが困りますが
その場合もできる限り合理的に。口を使った行為で、「噛み付く」、
「食べる」、「飲む」などありますが、「噛み付く」は「歯る」にして
別でよいとして、「食べる」、「飲む」、「話す」、「喋る」、「言う」、
「伝える」、「吐く」をどう区別するか? 案があるわけじゃないですが、
IN/OUTを区別する音を入れると少し整理できそうな。

0304名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
自分で言っといてなんだけど、
 ・「笑う」なんてどこの器官をどう動かしてるんだか分からない動作は
  どういう言葉にするんだろう?
 ・生殖器を使った動作の分類はやりたくないな〜。どうせそのものずばりは
  言えないので隠語つくらなきゃならないし。
0305名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
半島人が作ってたユニッシュってどうなったの?
http://www.unish.org/
今ではパイプユニッシュのほうが有名か(w
0306 ◆WNHExjGqB6 NGNG
エスペランドがどういう物なのかポーランド人だったかが作った?位で具体的知らんが
どうせラテン語系のキリスト教文化ねっとりなシロモノなんだろと却下してみる
普遍性ある物なん?

AOUとEI,E-Iラインの中間音
2組と、それぞれの間で6音と言ってみる

>>303
喋るやらなんやら細かく分け過ぎ
「吐く」には意味合いがのっかりすぎ
下呂限定?秘密とかも含めるの?
「伝える」は口だけじゃない
世界語は手話からかもしれない

笑うはオカシイ
面白い
異常トウトウひっくるめて「変」と決めつけてみる
後、なんとか委員会って何?
0307名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
◆WNHExjGqB6 さんは中学生くらい?
0308 ◆WNHExjGqB6 NGNG
肯定しても否定しても厨房認定なんでしょうよ
(´・ω・`)どうせ
0309 ◆WNHExjGqB6 NGNG
世界語の意義

普遍性ある単語認定(目標千個

オマイラこの2点に絞るっ
と謂ってみる

日本語書け、厨房だろ等の一行レスでは
空気を読めない俺は反省出来ん
書き込みが不細工なのは勘弁してくれ
0310名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
路地番
井戸
能代
0311名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
別に煽ったつもりじゃなくて、
自分が中学生のころのノリに近いかなあ、と思ったもので。
0312 ◆WNHExjGqB6 NGNG
そう感じさせたのは本気でできると思っている故か?

このまま英語を標準に黙認してしまって良いのか?孫の代まで奴等の価値基準に振り回されるぞ。と、電波を放出してみる
0313名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
文化の相互理解ということを考えれば、多少意味の重なる単語をたくさん覚えるぐらいの負担もやむなし。
0314自然言語処理の人NGNG
曖昧性のない文法は欲しいなあ。
・・・しかしどう発音するのか↓(w

(思う 私 (である (スレ この) 面白い))
0315 ◆WNHExjGqB6 NGNG
>>313
相互理解?
英語の奴が現地語話そうとしなかったり
日本人が非英語圏の国で英語で話したり
かなり一方的じゃねーの?
0316313NGNG
発音・文法→統一
語彙→文化毎に用意
ってことよん
0317名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
文法にせよ発音にせよ、統一なんて無理無理。
hが発音できない奴らもいればrとlを使い分けられない奴らもいる。
なにより、自分達が一番と思ってるアメリカや、言語にアイデンティティ感じてるフランスに抵抗されておしまいだって。
0318 ◆WNHExjGqB6 NGNG
だから文法発音二の次にしようや
取り合えず単語だけでも先に造っておこうという提案しているのだ
手話なら確実にどの人種でも一定割合の需要あんだから支持される?
狭い社会になりがちな音盲者から地球市民ってのは浪漫が有るじゃない
0319名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
その手話を文字にしないとここでは議論できないのだが、
なにかスマートな方法はある?
可能なら凄いことなので支持する。
0320名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
発音を先に決めずに単語を作ると、発音できない単語が集まらないか?
0321 ◆WNHExjGqB6 NGNG
>>319
ブコツでも続けていけば洗練されてくと思う

>>320 よく判らん

じゃひとつ提案

「電」
電気電子エレキその辺から拡げ
燃料エネルギー込み
物質に流れる電子=身体に流れる血、で血液も入れてみる

光、磁力、引力等、絡みそうな物理概念から互いの言葉の意味を固めてみてよ

これ、それ、は要るかと思うが、あれ、は省いてもいいかな
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