世界共通語開発しようよ！！！！

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

いいとおもわない？

[0002 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

いいと思う。

[0003 どきどき名無しさん NG NG]

すでにそういう試みがなされたがこけた＞エスペラント語

[0004 おやおや NG NG]

理論的に不可能なのです。世界共通語を作ろうとすると、すぐに方言が
できはじめ、やがて外国語になるんです。そういうのは、スペイン語とか
英語とかが世界中で通じないことを嘆く人が考え出した幻想なのです。
まあ、数学とかプログラミング言語などが一番共通語の理想に近いのですけど、
そんなじゃ日常の必要を処理できないですからね。。。

[0005 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>4
それでもいいじゃん。
やってみたいそ

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

とりあえず2chから世界共通語を発信

モナ　＝　私

あたりで

[0007 嵐者 NG NG]

>1
とりあえずタタキ台になるような原案はあるのでしょうね。

[0008 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

冗談マターリスレとしてレスする（ｗ

疑問文　＝　ノカー　で終わる事

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

おもろいおもろい。
語順はどうしましょう。

[0010 名無しさん NG NG]

動詞始まりで能格言語にしましょう。

[0011 嵐者 NG NG]

>3
こけたのはエスペラントの作りが悪いだけ。
もっとうまく作ればよい（かも知れない）。

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

＞こけたのはエスペラントの作りが悪いだけ。
＞もっとうまく作ればよい（かも知れない）。
どう悪かったの？
それを回避しつつ共通語を作ろう！

[0013 奥さまは名無しさん NG NG]

モナー＝私
オマエモナー＝あなた

[0014 名無し象の鼻はウナギだ！ NG NG]

＞１３
つーかそれ日本の文字じゃん。

[0015 名無し象の鼻はウナギだ！ NG NG]

文字は何使うの？

[0016 9 NG NG]

世界中のPCで表示できるアルファベットが無難なんでは。

[0017 個人的には NG NG]

国際音声字母を使えばいいと思う。

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ﾊｧ?ﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅﾆｷﾏｯﾃﾝｼﾞｬﾝ(ﾜﾗ

[0019 嵐者 NG NG]

1.文字はアルファベットを使う。
2.発音は日本語50音のようにする。
3.その26文字に意味をつけておく。

この3がミソなのだが、たとえば「Ａ＝危険」「Ｑ＝急」などとする。
その結果、記憶すべき約束は26個でよい事になる。
「ＱＡ」は「くゎ」と発音し、「急な危険」の場合に使う。
このあと説明・修飾を加えた「ＱＡ*」「*ＱＡ」など新語を作ってよい。
新語作成の段階で方言ができるがこれは規制する。皆の衆いかが？

[0020 9 NG NG]

26で足りるかな？

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

いくら何でも情報量が足りないだろ。
基本語を26以下に絞ること自体無謀、さらに基本語一語に対して
情報量が一文字分というのも無謀だ。日本語の基本語彙で言えば、
「かお」「はな」「くち」「あし」「そら」「うみ」等、二音節のものが多い
（例外：「め」「て」「は」等）。これは一音節が高々50種類しか区別
できないからと考えられ、例えば音節の種類がはるかに多い
英語では、先に挙げたような例は"face","nose","mouth","leg","sky",
"sea"のように一音節で表されている。声調によって一音節の
弁別能力の高くなっている中国語でも同じだ。
つまり、50音を念頭に置くなら基本語彙は2音節（最基本語彙は1音節も可）
というのが妥当だろう。

[0022 寿限有 NG NG]

スペースコロニーの共通語作ろうよ。

[0023 無名象的鼻是鰻也！ NG NG]

我推奨漢文為記述上的世界言語。

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

国際音声字母
書きにくい・見にくいよ。

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>19
記号論だろ？
26じゃ無理だな。しかもエスペラント語のパクリっぽいし。
じゃ、分類型で逝こうか？
万物を”創造主””被造物”とかから始めて細かく分けてって、分類する度に記号振ってくやつ。
神はA（創造主）、
ヒトはBaabj（被造物・有機物・生命体・動物・猿以上の知性・ヒト）
みたいな？…100年前の発想だわな。

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

エスペラントでよくないか？
Urg^a dang^ero.
（ウルヂャ ダンヂェーロ）
（urg=急+a=形容詞、dang^er=危険+o=名詞）

[0027 名無しさん＠１周年 NG NG]

声調言語にして、高さを４段階に。
話せるやつがいなくなるけど。

[0028 嵐者 NG NG]

文字の数が２６個で充分な事は既に実績があります。日本語を表記する
場合には２０個でよい。
２６個の文字の組み合わせで万物が表記出来るのだから、逆に万物を
２６概念に区分してやればよい。この点は２５氏に近い。Ａ＝危険、Ｂ＝準備、Ｃ＝覆う
・・Ｘ＝指定、Ｙ＝移動、Ｚ＝多種など、実は２６種考えてある。
この場合「ＳＫＹ」は「ＳＵＫＡＹＩ」と書いて頂くが、意味は
「出来たり消えたり移ろいやすい」ものとなる。
もちろん「ＳＯＲＡ」を採用して頂く方がよろしい。その場合の意味は
「定まりない区域だがやがて落ち着く」ものとなる。
「ＴＥＮ」を採用しろと中国人が言うかも知れない。その場合に意味は
「さっぱり情報が解らん」となる。
２６概念さえ記憶しておけば、どれに決っても納得は可能である。

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

あげ

[0030 名無しさん NG NG]

電波発生中

[0031 31 NG NG]

>28
２６個では足りん。せめて３０−３６は必要だろ。

[0032 名を秘す NG NG]

こんなんありますが。
http://www.sfo.com/~ucathinker/earth/jhome.htm

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

シニフィアンとシニフィエの恣意性はどうしましょう・・・

[0034 名を隠す NG NG]

>33
恣意的に決めればいいじゃん。（出来るものならね！）

[0035 名無しの権兵衛 NG NG]

>33>34
恣意的でなく「意味ありげに」「コジツケ」で決めよう。その方がわかりやすい。
決してバチが当たる事はありません。

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

なんでみんなさげるの

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>35
ﾜﾗﾀ

[0038 38 NG NG]

>33
「シニファインとシニフィエの恣意性は守るべし」という法律でも
あるのでしょうか。守らなければ百叩きの罰を受けるのでしょうか。
世界共通語を作るのに何の制限もありません。自由にやってよい。

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

じゃあ二重分節もなしで。

[0040 ﾈﾀﾅﾗ･ｵﾚｱﾎﾀﾞﾍﾞｰﾅ NG NG]

>>32
まじですごいよ。この人。みんなで応援しよう。
地球語（アスキー）でのｶｷｺもぼきーん。

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

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|⌒彡
|冫、）　　
|` ／　
| /　　　　
|/
|

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|）彡
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|

[0042 42 NG NG]

>40
「みんなで」は余計なお世話だい。オイラは応援しないもんね。

[0043 43 NG NG]

ここは世界共通語を作りたいという集まりだが、とりあえず最小限の共通語として
「朝のあいさつ語」を作ってみよう。自分の国の言葉を推薦したらキリがないが
例えばニワトリの声を借りて「コケコー(cokeco)」とする。
・・とここまで書いてほとんど絶望するのだが、あえてやってしまったエスペラント
は偉い。
この仕事はソシュール氏に押しつけたい。

[0044 ザメン濃ふ NG NG]

第３世界で広話されている言語といえば、西、ポ、仏だよな、やっぱ。
これらの言語から近くて、なおかつ英語の話者にも学びやすい言語を作ればいいじゃん。
俺って転載？よし、この言語に希望を意味する「エスペラント」という名前をつけよう！

でも、ピジン英語も捨てがたい・・・

[0045 sage NG NG]

>>44
米ソ体制が無くなった現代において「第三世界」とは何でしょうか？
米ソが「第一世界」、その周辺勢力たるヨーロッパや日本などが「第二世界」、東西どちらの陣営にも所属しないその他の地域が「第三世界」だったはずですが。

スレのテーマからはずれてるのでさげ。

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

しまった。さがってない。スマソ。

[0047 42 NG NG]

世界共通語とか言って、いきなり全世界を想定してかかるのは大変なので、
山奥の陸の孤島と言われるような閉鎖社会を考えるといいのではないか。
農耕生活する３軒の家族、何も事件が起きなければ言葉も不要だが、
ここで最低１個だけ言葉が必要となる場合がある。それは「危険」だ。
「洪水」「山崩れ」「出産」「怪我」助けを要する場面何にでも使う。
どんな動物にも「危険の伝達語（音・信号）」だけは用意されている。
世界共通語を１個だけ作ろう。それは「危険の伝達語」だ。最適な案と
して「Ａ＝あ」を提案しよう。

[0048 粗しゅーる NG NG]

>>43
みんなフランス語喋りやがれごるああ。
>>45
ザメンコフの時代なら、さーどわーるどなんて言葉なかったよね。
>>47
日本語禁止擦れを立てて、そこで何がおこるか観察するのもいいかも。

[0049 名無し NG NG]

>日本語禁止擦れを立てて、そこで何がおこるか観察するのもいいかも。

それは面白そうだな。

ところでフランス語っていいの？役に立つ？

[0050 47 NG NG]

エスペラントの創始者はZamenhof＝ザメンホフであろう。ザメンコフとは
聞かなかったぞ。
もしかすると彼の先祖は「種屋」か？

[0051 48 NG NG]

>>50
ｽﾏｿﾌ。
>>49
英語も禁止しとく？ひらがなカタカナの使用はOKかな。
アルファベットのみにすると、より濃い板になりそうだが。
すれのタイトルは・・・顔文字？
ｷﾎﾞｰﾝは日本語だけど、ｱﾎﾞｰﾝはちがうよね。

[0052 52 NG NG]

>4
エスペラント語は母語が通じない人にだけ使ったらいんじゃないの？

[0053 非決定性名無しさん NG NG]

自動音声翻訳装置が出るから、共通語必要無し！

[0054 名無し NG NG]

エスペラントには具体的にどのような言語学的欠陥があるんですか？

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

エスペラントが母語という人が世界に１万人くらいいるというのが凄いと思う。
その人達の両親は筋金入りなんだなあ。

[0056 名無しさん＠１周年 NG NG]

　広い面積で通じる
　沢山の人がすでに理解できる
　役に立つ文章や録音物が沢山ある
というモノが既にあるという現実にたちむかうだけのものを、作れるの？

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=982649409

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>28
Ａ〜Ｚの26文字にそれぞれ意味を持たせ、それらの組み合わせで単語を
作ってしまうという試み、面白そう！
Ｄ〜Ｗにはどんな意味をつけたの？　詳細きぼ〜ん。

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

そういえばハングルってにたような造りじゃなかった？

[0060 嵐者 NG NG]

>58
Ｄ＝偉大．Ｅ＝情報．Ｆ＝中断．Ｇ＝動の継続．Ｈ＝反復／複数．Ｉ−行動．
Ｊ＝静の継続．Ｋ＝発生．Ｌ＝指導．Ｍ＝否定の否定．Ｎ＝否定／強調．
Ｏ＝存在．Ｐ＝小さい．Ｑ＝急．Ｒ＝不定．Ｓ＝終焉．Ｔ＝成立．
Ｕ＝判断／Ｕ字形．Ｖ＝視野にあるもの．Ｗ＝大量．

おおよそ人の世に起きる出来事はこれであらわせます。
ただしその事をどう見るかが問題となります。「父」を「偉大な存在」と見れば
「ＤＯＮ」となりますが、優しい父なら「ＪＯＮ」となります。「働く父」なら
「ＧＯＮ」いずれも「Ｎ」は「強調」ですね。「一家の柱」なら「ＴＯＮ」
「導く存在」なら「ＬＯＮ」

[0061 16進語 NG NG]

>>60
このスレを見て、自分でも作ってみようかと思ったんですが、
上下とか左右って、どうやって表現するんですか？

[0062 嵐者 NG NG]

>61
重なっている書類の場合には「判断可能な情報あり＝ＵＥ＝上」とします。
下の書類は見えないので「判断の否定＝ＵＮ」とする。
漬け物の場合は下の方の物を出すのは大ごとなので「判断の否定．大いなる
情報不足＝ＵＮＤＥ＝下」となります。
山道が二またにわかれた場合には行くべき方向に「行動の継続＝ＧＩ」
を使います。反対側は「行動は不定＝ＲＩ」を採用します。
「常に使う手＝ＨＩ」「使わないとは言えない手＝ＭＩ」としてもいい。
つまり先に自分の都合できめればよいのですが、共通語にするためには
他人の賛同が必要となります。

[0063 考える名無しさん NG NG]

>>60
偉大な存在とみなせるものはいっぱい有るとおもうぞ
どうやって区別するの？
まあ・・てきとうに
DONVL とか DONSE とか字数を増やしてくのかな？

[0064 嵐者 NG NG]

>63
「偉大な存在で、あまり人前に出ないが、ある分野を確立した存在」
つまり「学者」は「ＤＯＣＴＯ」としてもよい。
「偉大な存在＝大いなる区域」ここで働き続ける事を「ＤＯＧ」と
呼んで「猟犬」の意味に使ってもいい。

[0065 自称眼科医助手 NG NG]

　●>>4や他スレでも散見されます「世界共通語」の幻想について、この点を以って
エスペラントを攻撃する向きもありますが、それは少し違います。
　エスペラントは何も「各民族語・生活語（方言）を排してエスペラントを強制する」
という思想を持つのではなく、あくまで「母語を異にする人たちの橋渡しをする」言語
なのです。ってよく見たら>>52さんも言ってましたか。

　●エスペラントの欠点は確かにありましょう。ですがそれは欠陥という程のものかは
主観論ではないでしょうか。けだし、イド語（エスペラントより派生）は言語体系云々
より前に、その思想が欠陥であります。

　●>>43　？？ 「お早よう」は「Bonan Matenon」ですが。この様な貶し方をされると悲しいです。

　●あちこちに噛み付く様で恐縮ですが、嵐者さんの記号論は自然言語を基としない分
だけ習得が難しいでしょうし（それこそ150,200年前の「A,AA,AB,AC,..」の如し）、
第一、文法はどうしましょう？
　エスペラントでは駄目な理由って何でしょうか。

[0066 自称眼科医助手 NG NG]

二つ目の●：慌てて送信してしまいました。訂正させてください。
それは欠陥という程のものかは主観論では
　↓
それが欠陥という程のものかという事は、主観論では

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

＞嵐者さん

「エスペラントでは駄目な理由ってなんでしょうか」
「世界共通言語はなぜうまくいかないのですか」

という文章を、それぞれアルファベット記号に訳すとどういうふうになりますか？

[0068 嵐者 NG NG]

>65>67
私の話はご指摘の通り「文法」について全く考慮していません。ですから
「文章」というものが作れないのです。これが最大の欠陥なので恐縮です。
「単語」について言えば、使う音におおまかな意味を与えておく事により
意図が伝わりやすくなるだろうという考えで「Ａ＝危険」など設定しました。
これは英語に近く他の言葉からは遠い考えなのですが、だから他の言葉
エスペラントなどを攻撃するのだという意図ではありません。
世界共通語「おはよう」にぜひ使って貰いたい音は「ＳＡ＝さ」です。

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>68
＞「文章」というものが作れないのです。

それじゃ意味ねーじゃん！！

[0070 16進語 NG NG]

16進語の基本的あいさつ
05A312　A2'E1CB　AA'33E201　A6
私は　　　あなたを　　喜ばせ　　たい

まだ言葉の数が少ないので、会話はできません。

[0071 マジレス NG NG]

音素に抽象的意味単位を割り当てて作成する、
というタイプの人工言語を「先験語」と言う。
Volapukをはじめ、幾つかの言語案がそういう作り方だったけど、
どのみち酷く恣意的になって、全然覚えやすくならなかった。

主要言語の共通語彙を元にして人工語を作るという発想もあった。
十九世紀の話だから「主要言語」といっても欧州言語だけだが。
で、欧州諸言語はラテン語からの借用語が多いから、
共通要素を取り出すと、自然にラテン系語彙が多くなった。
語彙はそういうラテン語根をベースとして、
文法も欧州言語の最大公約数みたいな感じの規則的文法にする――
というのが「後験語」で、Esperantoもこれの一種。
他にも、Idoとか Interlinguaなんていうのも作られた。
要は「簡単にしたラテン語」だから、イタリア語に近い。
十九世紀のヨーロッパのインテリはラテン語を習っていたから、
そういう層にとっては、覚えるのは極めて簡単だった。

「日韓共通語」を作ろうとする人を想像しよう。
その人が出発する「日韓語の共通要素」は要するに漢語になる。
そういう語彙と、簡単で規則的な文法を組み合わせたら、
完成品は「現代的に簡素化した漢文」みたいなものになるだろう。
Esperantoを含む幾つかの人工言語案は、それの欧州版というわけ。

[0072 氏す論 NG NG]

まあ、お遊びとして、、、
これから世界共通語を作るなら、次の特徴はほしいかな。。
・欧米偏重の解消
　　エスペラントも「酒」？とか日本語を含めた語彙を集めてる
　　というけど、あれ系の著名な人工語は結局コアとなる文法や音は欧米中心ぽいので。
　　（語頭の有声音とか、語末・二重子音とか、活用）
　　※かといって、能格とか、有気・無気の区別みたいなのを
　　　いれろといってるわけじゃないが
・ピジンぽさ
　　よくわかんないけど、文法が簡素になりそう
・コンピュータで扱える
　　アクサンは、なしね

[0073 氏す論 NG NG]

>>71
あと、お遊び系があって、結構多いみたいだね
クリンゴン語？とかいうのをWebで検索するとごまんとでてきたりして
でも、大抵どこか作者の話す言語の影響がでてる
たとえば英語圏の人が作ると妙に「q」とか「x」とかを使いたがる
(彼らにとってエキゾチックなのか？)その割になぜか英語的で
語彙も欧州の中世みたいだ

[0074 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>72
ピジン・クレオールっぽくすると、その時点で、語順はSVOに決定しますが、
それでよろしいでしょうか。
SVOじゃない語順の孤立語って、不便なのかな。

[0075 マジレス NG NG]

>>71
みたいな方式で作られた「欧州最大公約数語」は、
十九世紀の感覚では「文化的に中立な言語」だった。
世界の陸地の大半は欧州系帝国の領土となっており、
科学技術・文明は欧州系諸国に独占されていた時代だったから。

これらの帝国の間に戦争が起こり、
トーナメントに勝ち残った一国が世界を統一するだろう――
というのが当時の人々のデフォールトの未来イメージだった。
この未来イメージを基本的枠組みとして考えないと、
十九世紀の様々な思想運動・政治運動を理解できない。
その「世界統一国家」の政治形態をどうするのか、
どの民族が最終決戦まで勝ち残るのか――という問題は、
当時の人々にとっては差し迫った切実な問いと感じられていた。

戦争ではなく平和的同盟による欧州統合を目指す人々もいた。
それは結果的に二十世紀後半の現実となったわけだが、
十九世紀には非現実的な理想主義にすぎなかった。
そして十九世紀の現実では「統合欧州≒世界政府」でもあった。
後に国際連盟・国際連合という中途半端な形で実現した組織を、
十九世紀に実現しようとした夢想家達がおり、
人工語は、そういう夢想家達の運動の一環だったのである。

[0076 マジレス NG NG]

上で説明したように十九世紀の産物だから、
現代人が見ると、Esperantoには古くさい感じのする部分も多い。

まず、「欧州最大公約数語」は文化的に中立とは言えなくなった。
今では欧州文化は、相対的に強力ではあるけれども
イスラム文化や漢文化と並ぶ「一民族文化」にすぎない。

また、「政治的正しさ」が問題になる前の時代だったから、
性別の表現に関して Esperantoは露骨に男尊女卑的である。
ザメンホフの文法では、性別のある語はデフォールトで♂とされ、
♀はその語根に接尾語 -in-を付けて表現することになっていた。

patro（父）　patrino（母）
frato（兄弟）　fratino（姉妹）
hundo（雄犬）　hundino（雌犬）
といった具合である。

英語で、chairmanを chairpersonに言い換えたりするように
男性優位を含意する語彙を改めようとする運動があるが、
Esperantoでは語彙どころか文法自体の問題なので、一層罪深い。

ただし Esperantoの実際の語法では、ザメンホフの文法と違って、
性別を有する語彙でもデフォールトでは中性とする方が多い。
♂を示す場合は、vir（雄・男）という語を加える。
だから、上に書いたザメンホフ文法と違って、
hundo（犬）　hundino（雌犬）　virhundo（雄犬）
ということになる。
しかし、現場の運用でザメンホフ文法を修正すると、
結局、論理的規則性という Esperantoの利点が失われてしまう。
ここまでの記述を読んだだけの人には、
現代の Esperanto語法で、例えば fratoという語が、
ザメンホフ文法のまま男性限定の「兄弟」を意味するのか、
性別不限定の「ハラカラ」を意味するのか判らないだろう。
「兄弟」のままなのだが、それは〈覚えないといけない〉！

「♂限定の接尾語を作って、♀とシンメトリカルにしよう」
という提案は初期からあるのだが、今日まで採用されなかった。
一カ所ザメンホフ文法を変えたら他にもいじりたくなり、
最後には色んなバージョンの互換性がなくなってしまうだろう、
という懸念があったからである。
結局、「改良派」は Idoなどに分派していった。
逆に言うと、Esperantoから分派した言語の文法を見れば、
人々が Esperantoのどこに不満を感じたか判る。
「格変化を無くし、近代西欧語的な語順型文法にしたい」
「字上符無しのアルファベットだけで表記できるようにしたい」
などなどが問題として意識されてきたのである。

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>60
嵐者氏の提案は、実はものすごくハイレベルなジョークかもしれない。
俺もやってみよう。
「（性）行動を成立させ、小さくないとは言えない存在」つまりﾃｨﾑﾎﾟを
「ＴＩＭＰＯ」と表記する。

[0078 氏す論 NG NG]

>>76
なるほどね。
でも、何回となく繰り返された話とは思うが
人それぞれでいろんな言語を選択したら
けっきょく共通語という利点がなくなっちゃうね

男尊女卑とか、カレントに従って思想も変わるものだから
そういう変更にどうやって対応するか、が共通語の課題なのか

なんか仕様変更に柔軟に対応するって、情報システム開発と
同じだな

[0079 氏す論 NG NG]

>>77
Choto warata.

[0080 マジレス NG NG]

現代人にとっては「欧州最大公約数語≒人類語」ではない。
それでも、EUのような欧州連邦の言語という地位ならば、
人工語が選ばれる可能性があったかもしれない。
「欧州連邦の言語」になれば、
自然言語よりは簡単だから他地域でも学習されるようになり、
やがて広く流通する――という可能性もあったと思う。
実際、人工語主義者が漠然と想定した理想の実現過程は、
そういう流れだったはずである。
それを「非現実的、夢想的」と言うならば、
メートル法もユーロもEUも国連も、非現実的・夢想的だったのだ。

とは言え「欧州連邦の言語」としても、
Esperantoには上記の問題があった。
「欧州連邦の言語」というのは最後のチャンスだったのであり、
これを逃してしまった以上、Esperantoの未来は無い。
Esperantoが最初から Idoに似た言語として発表され、
もっと多くの人を引きつけていたら、歴史は違っただろうか？

[0081 氏す論 NG NG]

>>80
他言語話者による長期の支配とか、宗教とか(例：現代ヘブライ語)
よほどの動機がないと、みんなが違う言語に乗り換えるというのは
無理やろね。

[0082 嵐者 NG NG]

>77
７７氏の鋭いご指摘を拝読し感動した。それで自分でも初めてわかったのだが、前記
２６概念はまさしく「単語製造機」なのである。
その操作は簡単で７７氏程の優秀な人物なら誰でも扱う事ができる。

「単語製造機」を共有している者は７７氏の作った言葉を直ちに理解し、以後その名
は共通語となる。同様にしてすべての共用単語が製造できるが、最後に「単語製造機」
はお払い箱となるのだ。出来た単語は独自に流通する。

だが必要なら「単語製造機」を使って「単語の新作」「単語の修理」「死語の復元」
「変形語の復元」すべて可能だ。今回７７氏「ＴＩＭＰＯ」の例は「複製」であろう。
この件、正しくは次のようにしてほしい。

ＴＩＮＰＯ＝（性）行動を完璧に成立させる小さな存在
ＴＩＮＰＯＣＯ＝（性）行動を完璧に成立させる小さな存在かつ覆われた存在

ここで「Ｎ」は成立を強調する音だ。つまり最初は「起立」が条件だったのである。

ここは２チャンネルだ。上記もすべてジョークと見なしてよい。
７７氏から「ものすごくハイレベルなジョーク」という賛辞を頂いたが、これはよろ
こんでお受けしたい。

７７氏にはぜひ次の単語の復元を試みて頂きたい。それは「ＭＡＮＣＯ」。

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

う〜ん。嵐者氏も77氏も頭がイイ！
俺なんか嵐者氏による>>60・62・64のレスを読んでも
ジョークだとは気づかなかったよ。

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>60
逝ってよしが出来なかった…Ｙがないから。
「ＩＴＴＥ」までは出来たんだが…

「行動を成立させ、情報も又成立させた
（＝逝ってよしと言われる人間の存在を認めた）
が（ただ否定のＮがないんだよな）
存在（Ｏ）を終演させる行動に出る」

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>84
A-C,X-Zは>>28
D-Wは>>60

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>1

>いいとおもわない？

思わない。妄想電波くんは逝ってよし。

[0087 嵐者 NG NG]

>84
「単語製造機（わーどぷろせっさ）」として２６概念を紹介したが、次の
点をご注意頂きたい。
「Ｅ＝情報」と書いたが、他人に文句を付ける場合は「情報不足」をいう
場合が多い。つまり「聞こえない」「わからん」「知らない」発言の方が
頻度が高い。よって「Ｅ＝情報不足」の方が使用例が多いのだ。
文字は「Ｅ」１個しかないので混乱はあるかも知れないが兼用してほしい。

日本語の場合は弘法大師が別々の文字を用意した。さすがの人物だ。
その文字は「え＝情報不足」「ゑ＝情報あり」である。例は「えっ？」
「ゑらい（偉い）」「どらゑもん」である。
なお「Ｎ」も「否定／強調」兼用であり「Ｕ」「Ｈ」も兼用文字である。
「Ｏ」は「存在」だが「個体／区域」と別けてもよい。日本語では
「を＝個体」「お＝区域」にわけて別文字が用意されている。
また「Ｉ＝行動」も「い＝行動」「ゐ＝非行動」と日本語では区別され
ているが、「単語製造機」では「Ｉ」１個で兼用する。
ジョークとしての完成度を高めておきたいので書かせていただいた。

[0088 ポムポムプラン NG NG]

>>87
どうやって、嵐者氏はそのアルファベットを表意化する表現を思いついたのですか？
言葉遊びにしては、常軌を逸しているような気がする。（いい意味で）

[0089 嵐者 NG NG]

>88
よくぞ気づいて頂いた。常軌を逸しているとは最大の賛辞としてお受けする。
この思いつきは「ルーン文字」を見た時ひらめいたのである。
「ルーン」は現在「占い」に使われているが、その「ご神託」は「豊壌」
「決断」「行動」など人間の活動のほとんどを網羅しているが、これを組み
合わせてあらゆる指示（ご神託）が可能となる。これがヒントだ。
次にローマ字「Ｇ」をご覧頂きたい。「回転を示す矢印」に見えないか。
「Ｓ」は「木の葉がひらひらと落ちる姿」に見えないか。
これらはそのままその文字が担う概念の表現である。
以下アルファベットは文字そのものにその概念が表現されている事がわかった。
「Ａ」は「斧」小文字「ａ」は「西洋式の曲がった柄のついた斧」である。
これは「危険」の表現だ。
最後にヒエログリフとの関係がある。ヒエログリフ「Ａ」の絵７００枚を見ると
すべて「危険な仕事」が描いてある。他の文字も同様だ。
http://www.ccer.gglruuln/ccer/　　を見られたい。
「アルファベットの表意化」はすでにヒエログリフ伝説のトト神がやっている
事だが、シャンポリオンの解釈はむしろその逆であったように見える。

[0090 嵐者 NG NG]

>89
http://www.ccer.ggl.ruu.nl/ccer/
これが正しい。恐縮。

[0091 16進語 NG NG]

もしかして、嵐者さんって、バベルなんたらの人ですか？それとも関係者？

[0092 嵐者 NG NG]

>91
１６進語氏のご指摘通り、私は「バベルなんたらの人」である。この２チャンネル
では思いつきの名前を使っては書き込みを行っていたのだ。まことに恐縮に耐えな
い。しかしおかげで客観的な評価を垣間見る事が出来た。２ｃｈならではの得がた
い機会であった。ありがとう。
考えて見ればこんな意見を出す者が二人といるはずがないからバレて当然だ。

かくの如く判明したからには、以下、私のページを公開し実体を明らかにするが、
なお嵐者氏に対してご批判ご意見があれば当分はその名でお答えするつもりである。
もちろん２チャンネルであるから覆面で切り掛かって来て頂いてよい。「共通語開
発しよう」に書いた意見は活きている。

http://www4.justnet.ne.jp/~kenji99/japanese.htm

[0093 ポムポムプラン NG NG]

>>92
ホームページ読まさせていただきました。
まだ全部は読んでないけど、面白いです。
プロヒールにあった年齢は、ネタですよね？

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

古いのを復活させるとかは？
シュメール語とか、とりあえず、一通りの単語はあるし、廃れて長いし、系統は
いまのメジャーな言語のどれとも離れていて中立だし。

[0095 16進語 NG NG]

>>94
入門書とかありますか？
検索してみたら、古事記をシュメール語で読めるとか、
日本人シュメール人同祖説とか発見したんですが。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/kojiki.html

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

入門書の有無が世界共通語の重要な要件なせば、英語かフランス語が
最適では？
文字があって出版物の出ている言語で、英語の入門書のない言語なん
て無いよ

[0097 16進語＠abgal NG NG]

世界共通語のことより、シュメール語そのものに興味をもってしまいました。
で、少し調べてみました。
それぞれの音に意味を付加するって、私が16進語でやってたことと同じでした。
でも、私の場合は文法のことを考えてなかったので、ダメでしたが。
やっぱり文法から考えていったほうがよいのでしょうか？

[0098 16進語 NG NG]

嵐者さんに対抗して、音に意味をつけてみました。
甲群a（１、はじめ、感情）
乙群i,e（明確、分析、理解、肯定）
丙群u,o（真理、根本、基礎、深い）
丁群l（側面、漏れる、抜ける、流れ、動き、力）
戊群p,b,v,f（美、神、口、最上、名誉）
己群t,d,z,s（歯、切る、食べる、生きる、加工、料理、簡単）
庚群k,g（静止、爆発、蓄積）
辛群h',h（門、穴、空洞、狭い）
壬群m,n,ng（終る、休む、収束、まとめる、おさめる、包み込む）
癸群B,r,R（振動、不安定、存在、接続、否定）

文法も考えました。
ＳＯＶ、ＯＳＶどちらでもよく（Ｖが最後にくる）、
主語や目的語の人称や数が動詞に接続する（抱合語っていうんですか？）。

[0099 名無し NG NG]

>>58
真言宗とかで梵字の一個一個に仏さんを割り振ってくみたいな、あれに似てる。

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>92

＞考えて見ればこんな意見を出す者が二人といるはずがないからバレて当然だ。

ソクラテスが同じような論理で考えてますよ。
例えば、

子音rを「あらゆる動きを表現するための道具」として、rhein（流れる）、rhoe（eの上にバー）（流れ）、tromos（震え）なんかを挙げて、「rの文字の発音に際して、舌が、他の場合に比べて静止することが最も少なく、振動することが最も多い」のがその理由。

という感じで。プラトンの『クラテュロス』の中に出てくるそうです。（参考文献『言語論のランドマーク』大修館書店）

[0101 嵐者 NG NG]

>100
なるほど！さすがソクラテス。文字が概念を担う事実を知っていたばかりか、音
自身がその概念を表現しようとしている事を見抜いていたとは！。
しかし彼以後、多くの人が文字・音と概念の関係を探して不成功に終わっている。
なお「Ｒ＝不定」概念の反対語は「Ｌ＝指導」であり、つまりは同系の音が用い
られたと思われる。両者の上位概念は「神の思し召すまま」「自然現象の甘受」
であろう。「毎年花が咲く＝Ｌ」「今年は不作＝Ｒ」となる。
「行くべき方向＝Ｌ」「行方がわからぬ＝Ｒ」もその例だ。