トップページgengo
652コメント236KB

世界共通語開発しようよ!!!!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
いいとおもわない?
0187名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>180
開発された言語だとしても幾年かすれば
人はその事を忘れてしまうだろう。

その時人々が話している言語…
果たしてそれは自然語じゃないだろうか?
0188名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>187
もういいよ。
単に「自然言語」と言う用語を知ってたか知らなかったかの問題ですから。
0189名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>185
色盲のにとのことを考慮してください
0190名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>189
それは、視覚障害者のことを考慮して平面の文字の開発は
やめてください、ということ?
0191名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>190
フルカラー文字ってことじゃないかな、きっと
0192中卒NGNG
>>186
申し訳ないが
シラネーヨ(AA略
確か特命リサーチじゃなかったか?

意味だけ先に創って手話から地球語てのが早く出来そうと言ってみる
0193名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>186,192
NHKスペシャル『驚異の小宇宙・人体』シリーズじゃないか?
Mookみたいなのも出てるよ
0194中卒NGNG
>>193
そういわれればそんな気もする
サイエンスアイとか色々なとこでもやってたような

>>32 が真正面から取り組んでるくらい?
さっと見た感じどうなんだろう?
英語読めんから知らんから
世界のどこかでしっかり進んでんだろうか

http://chiikai.hoops.ne.jp/
0195名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>181
数学的見地からなんだが。
割りやすい数字なんよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020801-00000505-yom-soci
どないだ?
少なくとも共通語を作るには時期尚早なのかもね。
0196名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
母音は8種類に決まり
[a][i][u][e][o][ï][ü][ö]
子音は20種類
k,g,p,b,t,d,f,v,s,z,h,m,n,ng,j,l,r,sh,ch,ts,
文法は膠着法
冠詞無し
性無し
数無し
0197名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
例文:
wa umpo sul
私はウンコをする
0198名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
例文:
wa devshka ni ata
私は女の子に出会った
0199名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
おんなのこがデヴシュカでしゅか?           カワイクナイ!
0200名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
数詞はこれで決まり
1 pito
2 puta
3 mil
4 yo
5 uts
6 mul
7 nanun
8 ya
9 köno
10 two
0201名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
数詞は>>159のリンクにあるLojbanのほうがいくない?
>次の cmavo は数を表します. 1 2 3 4 5 の V は a e i o u, 6 7 8 9 の
>V は a e i o となっていて, 聞き取り易さを考慮したそうです.
>0no1pa2re3ci4vo
>5mu6xa7ze8bi9so
>これを組合せて任意の数を表せます. ki'o は 3桁区切りを表します. 使って
>も使わなくても構いません. ki'o を使う場合, すぐ後ろに続く no (の連続)
>は省きます.
>10pano
>78zebi
>500munono
>4592vomusore = voki'omusore
>8000binonono = biki'o
>1023004panorecinonovo = paki'oreciki'ovo
0202名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
まとめ

母音は8種類に決まり
[a][i][u][e][o][ï][ü][ö]
子音は20種類
k,g,p,b,t,d,f,v,s,z,h,m,n,ng,j,l,r,sh,ch,ts,
文法は膠着法
冠詞無し
性無し
数無し
数詞はLojbanを使う
0203名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>202 イージーな奴だな(藁

で、時制とかアスペクトとかモダリティとかの文法範疇は?
語順は? アクセントは?
0204名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>時制とかアスペクトとかモダリティとかの文法範疇は?
全部、副詞のみにするのがよろすいかと。
>アクセント
は、述語要素:拍で数えて後ろから2個目、dipthongでは一個前にうつる
名詞:特に決めない
0205名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
文法……なし
時制……なし (文脈もしくは、文内の副詞・形容詞にて判別)
アスペクト……相対
モダリティ……考慮なし
語順……自由
アクセント……無し(平板棒読み)
0206名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
だれか、吾輩に人工言語を造るときの手順を教えてけれ。
0207名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
それより高句麗語作ったほうがいい。
誰か作れ。
0208名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
アクセント……無し(平板棒読み)

韓国語みたいになるがいいか?
0209名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
アクセント、>>204にサンセーイ ビクーリ マターリ ハケーン タイーホ
0210名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>207
捏造するのか? 絶対バレないようにうまくやれよ
0211名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>207の話題が出たのでちょっと聞いてください。
誰か「高句麗語を復活させよう」ってスレッド
建ててくれませんか。僕が運営しますので。
何故、自分で建てないのかといいますと、
何回やっても出来なかったからです。
オナゲイします。
0212名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>208
とちぎ弁・在来系つくば弁、ふくスま弁、みたいな感じで。
0213名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>211
板が違うから。
こっちへ。

http://ex.2ch.net/korea/

0214名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>204
>>時制とかアスペクトとかモダリティとかの文法範疇は?
>全部、副詞のみにするのがよろすいかと。
そんなことってできるのかな。受動態とかも?
0215名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
態は動詞のカテゴリだからつがうべ。
ただ副詞ではむずかそうだべが、動詞前つづりとかでできそうだべ
0216名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
 中国語とかベトナム語とかは、副詞の「被」で受動態表すで。
0217名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
格さえはっきりしていれば
○太郎が花子を殴った
○太郎に花子がラレ殴った
でいいってか。
0218名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
動作主・動作対象、両方表示されている場合には、態は表す必要はないじゃない。
てか、無人称主語をたてて、文型を画一化しようよ。
0219名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>204
副詞じゃなくて助動詞では?
0220名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>218
受動態をなくすと
たとえば
 ◇太郎は花子を愛したい

 ◇花子は太郎に愛されたい
を区別できなくなる。
 ◇太郎が花子を愛することを太郎は望む

 ◇太郎が花子を愛することを花子は望む
という形で区別することになるんだろうけど、
明らかに効率が落ちるよね。
0221名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>219
中国語なんかは、副詞と助動詞との文法的差異がない。
副詞に統合しても悪くはないだろう。
0222219NGNG
>>221
ありがd
0223名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>221
再帰表現でやれば、同じ単語が二度出てこないから効率は落ちない。
日本語に再帰代名詞みたいなものがないから、日本語の例文で説明するのは
なかなかむつかしいんだが。
0224名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
自分としては、文脈上わかるものは主語だろうと目的語だろうと
省略がバンバン効く言語にしてほすぃ。(ものぐさなもんで)
0225名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
無人称主語か再帰代名詞かどっちかある言語は、大抵、受動態を使わないんだが。
0226名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
とても楽しみです。
皆さんに期待しています!
  (・∀・)
0227名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
知識のご披露と揚げ足取りに始終するだけで
900突破しそう。
0228名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
たいした知識は出てないんだけどね。雑談としては楽しいぢゃん
0229名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
省略自由って声もあるし膠着語で決まりだろうけど
前置詞、後置詞どっちで行く?
0230名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
オール順行かオール逆行か。中途半端はやめて。と言ってみる。

でも、前置詞後置詞両方あれば、詩的にはいろんな可能性が!?
0231名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
主格・対格を前置詞で表す言語ってあるの?
0232名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
我把那箇人送到車站
なんてのは、どう解釈するんだっけ…忘れた。

主語に関しては、思い当たらない。
0233名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
主格なんて表す必要がない。
人称代名詞は、述語に接頭辞か接尾辞で示せばいい。
モノの名前が主語にくるときに、下手に前置詞・後置詞つけると識性が下がる。
0234名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>233
時制とかも副詞のみで述語は変化させないって話だから、
人称変化だけあるってのはどうかなあ。

識性が下がるってどういう意味?
日本語は普通に後置詞をつけてると思うが…。
0235名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>234
人称も省略可能な副詞で。

省略可能な前置詞・後置詞では、ついてるかついてないかを逐一判別しなければ
ならない。
0236名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>235
文法的な機能を担う形態素にしか使われない子音を設定して、
そういう形態素は全部その子音から始めれば確実に分かるぞ。
0237名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>236 らてん語のquをラジカルにしたようなもの?
0238名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>237
そんな感じ。
このスレの最初の方じゃないけど、或る程度それをしてみると面白いんじゃない?
疑問詞や指示詞専用の子音とかで。
0239名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
そんなことなら、単語ごとに専用の音を作って、単音節にしろやー
0240名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
英語で言えばth-とwh-の交替みたいな感じ?
こそあどもそうか。
0241名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
↓エスペラントの「相関詞」ってのもそれとおなじですか。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/esp26.htm
0242名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
それで、そのwhとかthを他の品詞や概念語には一切使わないって
いうんでしょ、>>236は。
0243名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ?だったらこっちゃ来い (

夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります

『一炊の夢』

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/
0244名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>242
わざわざ新しく開発する世界共通語なので、現行のあらゆる固有名詞を
正しく発音せんならん。
固有名詞たりとて特殊な音は使われない。つまり、現行のあらゆる言
の音は既に一般語用に予約済み。
さて、概念語専用に、どんなややこしい発音を開発するのかな?
0245名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
つーか音を概念に対応させるってのは、だめでしょ。
それだと近い概念が近い音になってしまう。ところが、近い概念ほど
区別する必要が生じやすい。
エスペラントの子音アルファベットは全て o をつけて
B(ボー)、C(ツォー)、D(ドー)と読むが、あれは失策だと思われ。
漢字の「開」「閉」のデザインも失策だと思われ。
0246名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>245
別に、近い概念でも、違う音あててええじゃんよ。
自然言語だって、似てるモノでも全く違う音の並びしてるじゃんよ。
0247めっ!NGNG
246は反省して、245と仲良くしなさい。
0248名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>247
狂泉の水を飲めと?
0249名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
すべての人が発音しやすいように
th→t sh→s
まとめましょう
0250名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
キリパス(Kiribati)人が発音しやすいように
t, ch, s→s
まとめましょう
0251名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>250
キリ人って相当訓練しないとtとか発音できないの?

pとfが微妙な言語もありそうだ。子音なくなりそうだw
0252名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>251
i, uの前ではsに、a, o, eの前ではtになるらしい。詳しくは知らん
0253236NGNG
固有名詞を、正しく発音したいなら確かに無理だな。
固有名詞とか無視は駄目?
0254名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
「固有名詞を、正しく発音したい」って話が出てくるけど、
「正しく」って…
0255名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>254
人名なら呼ばれる側、地名なら地元民が、そこそこ納得するくらいのものに。
0256名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
有気無気・捲舌音・声調がないと中国人は納得しないし
喉頭化子音がないとアラブ人は納得しないし
クリック音がないとコイ・サン人は納得しないのでは(例は適当)
0257名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
lとrの区別があると日本人は納得しない
0258名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
だからさ、誰もが納得する音韻体系じゃなくて、
誰も納得できない音韻体系にすれば公平なんじゃない?
0259名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
p,t,m,n,f,s,r(l)
a,e,i,o,u
あとは音の長短高低強弱でなんとか
0260名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
[トン][ツー]
でいいんじゃない?
0261名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
現実の話、話すための言語ではどうしても方言が出るので無理。
書き言葉専用として、音は不要にする。言葉の実態はバイナリ
コード。
でもって、読み書きは機械を通して日本語とかでするわけ。
これだと、今でもやっているUNLだな。でも、UNLはベース
がアメリカ語だから気に入らない。
0262名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>258
誰も納得しなきゃあ、誰もつかわんだろ?
それで共通語になしうるのか??
0263名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>262
それはまた別の問題、って事で。
0264名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
お前ら遅れてんなぁ・・・
今はテレパシーの時代だぜ?
相手が言いたい事が伝わってくるんだよ。だから何人とか関係なし。
日常会話で言語は必要なくなってきてる。
おまえらとっととテレパシー勉強しろよ。
ちょっと出来るようになったら、女の口説き方教えてやるからな。
0265名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
文字体系はラテン文字にして、語彙と発音と文法は
古代教会スラブ語に合わせればいいんじゃないの?
0266名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>265
耶蘇は嫌いなので、そりゃ無茶だ。
0267名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>264
テレパシーは、難しすぎる・・・
0268名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>267
お前は電波でもやってろ
0269 ◆HExjGqB6 NGNG
ある種の学問体系を表現する課程から
言葉を構築していく
てのはどうでしょうか

たとえば数学から
+ − × ÷ =
私+りんご      私+服     塩酸+硫酸
私「食べる」りんご  私「着る」服  塩酸「加える」硫酸
[もと(元,素)÷]
(因数分解、血を分けた子)
[もと×]
(両親)
[=もと]
(兄弟、姉妹)

物理的感覚で
意思を伝える行動感覚 (かんじる)伝える教える感じる
細かく表現するには
(ひかり)(かんじる)=見る
(おと)(かんじる)=聞く
0270名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
人間の感覚は五感しかないのだから、素直に「見る聞く触る味わう嗅ぐ」の単語を設定した方がいいのでわ?
0271名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>269
見る・見える・明るい  が一つになってしまう。
聞く・聞こえる・耳をすます・うるさい が、これまた、同じに。
0272名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
世界共通語というか、世界共通の第二外国語って扱いですか?
0273名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
どう?
0274名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
要はエスペラントの精神でせう。
国際交流の場面でのみ使用する言語。
そういう言語ならば、国際機関等で文法・語彙を管理することが可能。
0275疑問マニアNGNG
なぜか同じ意味で発音が似ている単語ってあるよな?
それはそれはただの偶然なのか?
それとも何がしかの原因があるのか?
後者ならば世界共通語を作る上での指針になると思うのだが何か?
0276名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>275
ソシュールによれば単なる偶然。

>>274
みたいに、日常で使うことを禁止すれば管理は可能だが、
それって使い勝手はどうなの?
0277 ◆HExjGqB6 NGNG
>>271
静光感 見える
動光感 見る
光   明るい
静音感 受動(聞こえる,うるさい)
動音感 能動(聞く,耳をすます)
語たして区別する?

正確に言おうとしたらだらだら語数が連なって鬱陶しそうだが
その辺は会話の流れで適当に端折ってもやっていけるだろ?

>>275-276
「火」をおこす為に口で吹くからF系とかどうとかってのは特別?
英 ファイヤー 中 フオ?
ほとんどの単語は
だれもが納得できる音は作れそうにはないよな?

>>272
>>274
自衛隊で使って
段階的に外人を入れて
多国籍軍用言語として使って世界標準にしる!!
飛行機、パソコン、インターネットも軍用からの発展やけぇ
モノになるといってみる
0278名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>277
絵や彫刻や風景なんかを見るのも、「動光感」?
0279 ◆HExjGqB6 NGNG
>>278
絵 感
絵をかんじるだが
絵は視覚的なもんだから
脳内変換されるだろうか…
0280名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>277
「静音感」が「うるさい」?
あんた、感覚おかしいよ
0281名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
誤解されまくっている◆HExに愛の手を
っつーかおまえら、もう少し本質的な議論をしてください。
0282名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
はははは。
0283 ◆HExjGqB6 NGNG
>>281
書き込みする皆様に愛を感じます
本質的ってのは何?
そんなものは要るのか?
どうやって普及させんのか?
音はどうする?
 母音2個以内のコンパクトな言葉にしる!
 俺的には手話からやって欲しい
並び,文法は?
 200以降位の論議についていけずしょんぼりしてました
あとなんかあるか?
俺の姿勢は
「勝手に言葉認定してきゃぁ
 あとは勝手に出来てくんじゃねーの?」
>>280
静,と字そのままに受けとめりゃ間違うわな
動に対する静
静か=うるさくない たしかに違和感はある
せい(止まっている,活動していない)
どう(進んでいる,向かっている,活動している)
せい かん  受ける,聞く,見える,(受動的 イヤーん
どう かん  伝える,話す,見せる,(能動的 ほれ!ほれ!

二元的に勝手に認定しとくか
混 制(混沌と秩序,混濁と透明, フラクタルとかその辺もありかな
もの こと(ありかな?

昔話を訳して作っていくとか
昔々 (過去,未来いるかな 
ある所に (どこか 不特定の場所 
=そこに (お前の脳内に浮かぶどっかじゃー
 ここ そこ あそこ どこ
 これ それ あれ どれ
 こいつ そいつ あいつ どいつ
 自分 (第2 第3 未確定)
 自分,その他,に括ってしまえ
 分別は後から出来るであろう言葉足してしれ
じじいとばばあが
 年食ったツガイ と 親の親
 1から文化をつくんのは大変そうですな
住んでいたとさ
 いる,いた
 過去形で字が変わるのはめんどいから
 何かくっつけて終わり!
 英語とかもそうだったのだろうか
 edつけたら読みにくいから,これだけは,これだけは,って増殖?
訳せねーや
0284名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
うん、開発しようよ!
0285 NGNG

オーウェル『1984年』読み。
0286名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>283
世界共通語の前に、日本共通語でカキコして下さい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています