世界共通語開発しようよ！！！！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

いいとおもわない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>171
> 根本的な間違いというか、思いこみが、二つ
> 「世界共通語」イコール「人工言語」

ここは　世界共通語「開発しようよ」！！！！　スレですが…
それに、自然言語ならどんなにマイナーでも、
少なくとも母語話者にとっては存在意義があるに決まってる。

>>173
自然言語…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

仮に今、この地球上にいる人々が同じ言葉をしゃべれるようになっても、
100年もすれば互いに言葉の通じない地域が出現すると思うよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

「世界共通語」になることに重点をおくよりも、
現時点での言語学各分野の全研究成果を集大成したような、
ひとつの「人工言語」を構築して欲しいなぁ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>174
いみふめ～(嘲笑)
自然言語を開発できないとでも言うの？
それとも、存在意義があったり、その母語話者が出てきたりすると、
世界共通語にふさわしくないとでも？

**(ﾟдﾟ)** · NG

普及しないモノをよく考えるな。
たとえそれが出来たとしても勉強したくない人のために日本語訳つくるだろが。世界統一と同じくらい無茶だよ。
分かった上での議論でしょうが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

まず母音を考えよう。
４・８・１２・１６のどれかの数がいい。
なるべく聞き取りやすい範囲で。
少なすぎても短時間にコミュニケーションが取れなくなる。
たとえば『あ』と『え』は似ているからどちらか削るという方針で。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>177
日本語が読解できない人なのかな？
「開発」したらそれはもう自然言語でなくて人工言語でしょ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>179
その、４、８、１２、１６という数に意味はあるのかね？
かなりの数の言語が、母音の数が、３、５、６だぞ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

音なんて考えないで、記号だけで考えてみるのは？

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中卒 · NG

英語での日常会話が７，８００個程度の単語で成り立つ
新聞小説などの文章なら英語等の欧州各国の言語においては２０００語で８割、
５０００語で９割、２００００語で９９％カバーされる
つったような事読んだ気がする

日本語やら英語やら体系がかぶらん様に数ヶ国語を選んで
それぞれから新聞等でよく使う言葉を２０００語？位選んで
それらを文化的にすり合わせて
こういうのじゃ駄目？

音にしても
日本人にはLとRの区別がつきにくいらしいが
中国人には「か」と「が」の区別が難しいらしい
人類共通として科学的に使いにくい音は、認定できているのだろうか？

文字についてですが
どっかのテレビで見たが
脳には決まった形に反応する部分があるそうな
唇を見た時とピーマンを見た時に同じ脳の１部分が反応したそうな
脳にダイレクトに響く文字創るべきちゃう？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

そうか、文字はフルカラーでいいわけだよねえ。
動画でもいいわけだし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>脳には決まった形に反応する部分があるそうな
>唇を見た時とピーマンを見た時に同じ脳の１部分が反応したそうな

↑他にどんな形があるのか知りたいです。
これについて詳しいサイトか本をご存知の方いませんか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>180
開発された言語だとしても幾年かすれば
人はその事を忘れてしまうだろう。

その時人々が話している言語…
果たしてそれは自然語じゃないだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>187
もういいよ。
単に「自然言語」と言う用語を知ってたか知らなかったかの問題ですから。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>185
色盲のにとのことを考慮してください

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>189
それは、視覚障害者のことを考慮して平面の文字の開発は
やめてください、ということ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>190
フルカラー文字ってことじゃないかな、きっと

中卒 · NG

>>186
申し訳ないが
シラネーヨ(AA略
確か特命リサーチじゃなかったか？

意味だけ先に創って手話から地球語てのが早く出来そうと言ってみる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>186,192
NHKスペシャル『驚異の小宇宙・人体』シリーズじゃないか？
Mookみたいなのも出てるよ

中卒 · NG

>>193
そういわれればそんな気もする
サイエンスアイとか色々なとこでもやってたような

>>32　が真正面から取り組んでるくらい？
さっと見た感じどうなんだろう？
英語読めんから知らんから
世界のどこかでしっかり進んでんだろうか

http://chiikai.hoops.ne.jp/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>181
数学的見地からなんだが。
割りやすい数字なんよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020801-00000505-yom-soci
どないだ？
少なくとも共通語を作るには時期尚早なのかもね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

母音は8種類に決まり
[a][i][u][e][o][ï][ü][ö]
子音は20種類
k,g,p,b,t,d,f,v,s,z,h,m,n,ng,j,l,r,sh,ch,ts,
文法は膠着法
冠詞無し
性無し
数無し

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例文：
wa umpo sul
私はウンコをする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

例文：
wa devshka ni ata
私は女の子に出会った

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

おんなのこがデヴシュカでしゅか？　　　　　　　　　　　ｶﾜｲｸﾅｲ！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

数詞はこれで決まり
1　pito
2　puta
3　mil
4　yo
5　uts
6　mul
7　nanun
8　ya
9　köno
10 two

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

数詞は>>159のリンクにあるLojbanのほうがいくない？
>次の cmavo は数を表します. 1 2 3 4 5 の V は a e i o u, 6 7 8 9 の
>V は a e i o となっていて, 聞き取り易さを考慮したそうです.
>0no1pa2re3ci4vo
>5mu6xa7ze8bi9so
>これを組合せて任意の数を表せます. ki'o は 3桁区切りを表します. 使って
>も使わなくても構いません. ki'o を使う場合, すぐ後ろに続く no (の連続)
>は省きます.
>10pano
>78zebi
>500munono
>4592vomusore = voki'omusore
>8000binonono = biki'o
>1023004panorecinonovo = paki'oreciki'ovo

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

まとめ

母音は8種類に決まり
[a][i][u][e][o][ï][ü][ö]
子音は20種類
k,g,p,b,t,d,f,v,s,z,h,m,n,ng,j,l,r,sh,ch,ts,
文法は膠着法
冠詞無し
性無し
数無し
数詞はLojbanを使う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>202　イージーな奴だな（藁

で、時制とかアスペクトとかモダリティとかの文法範疇は？
語順は？　アクセントは？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>時制とかアスペクトとかモダリティとかの文法範疇は？
全部、副詞のみにするのがよろすいかと。
>アクセント
は、述語要素:拍で数えて後ろから2個目、dipthongでは一個前にうつる
名詞:特に決めない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

文法……なし
時制……なし　(文脈もしくは、文内の副詞・形容詞にて判別)
アスペクト……相対
モダリティ……考慮なし
語順……自由
アクセント……無し(平板棒読み)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

だれか、吾輩に人工言語を造るときの手順を教えてけれ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

それより高句麗語作ったほうがいい。
誰か作れ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

アクセント……無し(平板棒読み)

韓国語みたいになるがいいか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

アクセント、>>204にｻﾝｾｰｲ　ﾋﾞｸｰﾘ　ﾏﾀｰﾘ　ﾊｹｰﾝ　ﾀｲｰﾎ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>207
捏造するのか？　絶対バレないようにうまくやれよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

＞207の話題が出たのでちょっと聞いてください。
誰か「高句麗語を復活させよう」ってスレッド
建ててくれませんか。僕が運営しますので。
何故、自分で建てないのかといいますと、
何回やっても出来なかったからです。
オナゲイします。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>208
とちぎ弁・在来系つくば弁、ふくスま弁、みたいな感じで。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>211
板が違うから。
こっちへ。

http://ex.2ch.net/korea/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>204
>>時制とかアスペクトとかモダリティとかの文法範疇は？
>全部、副詞のみにするのがよろすいかと。
そんなことってできるのかな。受動態とかも？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

態は動詞のカテゴリだからつがうべ。
ただ副詞ではむずかそうだべが、動詞前つづりとかでできそうだべ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

　中国語とかベトナム語とかは、副詞の「被」で受動態表すで。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

格さえはっきりしていれば
○太郎が花子を殴った
○太郎に花子がラレ殴った
でいいってか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

動作主・動作対象、両方表示されている場合には、態は表す必要はないじゃない。
てか、無人称主語をたてて、文型を画一化しようよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>204
副詞じゃなくて助動詞では？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>218
受動態をなくすと
たとえば
　◇太郎は花子を愛したい
と
　◇花子は太郎に愛されたい
を区別できなくなる。
　◇太郎が花子を愛することを太郎は望む
と
　◇太郎が花子を愛することを花子は望む
という形で区別することになるんだろうけど、
明らかに効率が落ちるよね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>219
中国語なんかは、副詞と助動詞との文法的差異がない。
副詞に統合しても悪くはないだろう。

**219** · NG

>>221
ありが㌧

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>221
再帰表現でやれば、同じ単語が二度出てこないから効率は落ちない。
日本語に再帰代名詞みたいなものがないから、日本語の例文で説明するのは
なかなかむつかしいんだが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

自分としては、文脈上わかるものは主語だろうと目的語だろうと
省略がバンバン効く言語にしてほすぃ。（ものぐさなもんで）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

無人称主語か再帰代名詞かどっちかある言語は、大抵、受動態を使わないんだが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

とても楽しみです。
皆さんに期待しています！
　　（・∀・）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

知識のご披露と揚げ足取りに始終するだけで
900突破しそう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

たいした知識は出てないんだけどね。雑談としては楽しいぢゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

省略自由って声もあるし膠着語で決まりだろうけど
前置詞、後置詞どっちで行く？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

オール順行かオール逆行か。中途半端はやめて。と言ってみる。

でも、前置詞後置詞両方あれば、詩的にはいろんな可能性が!?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

主格・対格を前置詞で表す言語ってあるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

我把那箇人送到車站
なんてのは、どう解釈するんだっけ…忘れた。

主語に関しては、思い当たらない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

主格なんて表す必要がない。
人称代名詞は、述語に接頭辞か接尾辞で示せばいい。
モノの名前が主語にくるときに、下手に前置詞・後置詞つけると識性が下がる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>233
時制とかも副詞のみで述語は変化させないって話だから、
人称変化だけあるってのはどうかなあ。

識性が下がるってどういう意味？
日本語は普通に後置詞をつけてると思うが…。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>234
人称も省略可能な副詞で。

省略可能な前置詞・後置詞では、ついてるかついてないかを逐一判別しなければ
ならない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>235
文法的な機能を担う形態素にしか使われない子音を設定して、
そういう形態素は全部その子音から始めれば確実に分かるぞ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>236　らてん語のquをラジカルにしたようなもの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>237
そんな感じ。
このスレの最初の方じゃないけど、或る程度それをしてみると面白いんじゃない？
疑問詞や指示詞専用の子音とかで。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

そんなことなら、単語ごとに専用の音を作って、単音節にしろやー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

英語で言えばth-とwh-の交替みたいな感じ？
こそあどもそうか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

↓エスペラントの「相関詞」ってのもそれとおなじですか。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/esp26.htm

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

それで、そのwhとかthを他の品詞や概念語には一切使わないって
いうんでしょ、>>236は。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ？だったらこっちゃ来い (

夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります

『一炊の夢』

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>242
わざわざ新しく開発する世界共通語なので、現行のあらゆる固有名詞を
正しく発音せんならん。
固有名詞たりとて特殊な音は使われない。つまり、現行のあらゆる言
の音は既に一般語用に予約済み。
さて、概念語専用に、どんなややこしい発音を開発するのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

つーか音を概念に対応させるってのは、だめでしょ。
それだと近い概念が近い音になってしまう。ところが、近い概念ほど
区別する必要が生じやすい。
エスペラントの子音アルファベットは全て o をつけて
Ｂ（ボー）、Ｃ（ツォー）、Ｄ（ドー）と読むが、あれは失策だと思われ。
漢字の「開」「閉」のデザインも失策だと思われ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>245
別に、近い概念でも、違う音あててええじゃんよ。
自然言語だって、似てるモノでも全く違う音の並びしてるじゃんよ。

**めっ！** · NG

246は反省して、245と仲良くしなさい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>247
狂泉の水を飲めと？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

すべての人が発音しやすいように
th→t　sh→s
まとめましょう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

キリパス（Kiribati）人が発音しやすいように
t, ch, s→s
まとめましょう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>250
キリ人って相当訓練しないとtとか発音できないの？

pとfが微妙な言語もありそうだ。子音なくなりそうだｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>251
i, uの前ではsに、a, o, eの前ではtになるらしい。詳しくは知らん

**236** · NG

固有名詞を、正しく発音したいなら確かに無理だな。
固有名詞とか無視は駄目？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

「固有名詞を、正しく発音したい」って話が出てくるけど、
「正しく」って…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>254
人名なら呼ばれる側、地名なら地元民が、そこそこ納得するくらいのものに。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

有気無気・捲舌音・声調がないと中国人は納得しないし
喉頭化子音がないとアラブ人は納得しないし
クリック音がないとコイ・サン人は納得しないのでは（例は適当）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

lとrの区別があると日本人は納得しない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

だからさ、誰もが納得する音韻体系じゃなくて、
誰も納得できない音韻体系にすれば公平なんじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

p,t,m,n,f,s,r(l)
a,e,i,o,u
あとは音の長短高低強弱でなんとか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

[トン][ツー]
でいいんじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

現実の話、話すための言語ではどうしても方言が出るので無理。
書き言葉専用として、音は不要にする。言葉の実態はバイナリ
コード。
でもって、読み書きは機械を通して日本語とかでするわけ。
これだと、今でもやっているＵＮＬだな。でも、ＵＮＬはベース
がアメリカ語だから気に入らない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>258
誰も納得しなきゃあ、誰もつかわんだろ？
それで共通語になしうるのか？？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>262
それはまた別の問題、って事で。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

お前ら遅れてんなぁ・・・
今はテレパシーの時代だぜ？
相手が言いたい事が伝わってくるんだよ。だから何人とか関係なし。
日常会話で言語は必要なくなってきてる。
おまえらとっととテレパシー勉強しろよ。
ちょっと出来るようになったら、女の口説き方教えてやるからな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

文字体系はラテン文字にして、語彙と発音と文法は
古代教会スラブ語に合わせればいいんじゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>265
耶蘇は嫌いなので、そりゃ無茶だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>264
テレパシーは、難しすぎる・・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>267
お前は電波でもやってろ

◆HExjGqB6 · NG

ある種の学問体系を表現する課程から
言葉を構築していく
てのはどうでしょうか

たとえば数学から
＋　－　×　÷　＝
私＋りんご　　　　　　私＋服　　　　　塩酸＋硫酸
私「食べる」りんご　　私「着る」服　　塩酸「加える」硫酸
[もと(元,素)÷]
(因数分解、血を分けた子)
[もと×]
(両親）
[＝もと]
(兄弟、姉妹)

物理的感覚で
意思を伝える行動感覚　(かんじる)伝える教える感じる
細かく表現するには
(ひかり)(かんじる)＝見る
(おと)(かんじる)＝聞く

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

人間の感覚は五感しかないのだから、素直に「見る聞く触る味わう嗅ぐ」の単語を設定した方がいいのでわ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

>>269
見る・見える・明るい　　が一つになってしまう。
聞く・聞こえる・耳をすます・うるさい　が、これまた、同じに。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

世界共通語というか、世界共通の第二外国語って扱いですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

どう？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · NG

要はエスペラントの精神でせう。
国際交流の場面でのみ使用する言語。
そういう言語ならば、国際機関等で文法・語彙を管理することが可能。