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世界共通語開発しようよ!!!!

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0001名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
いいとおもわない?
0002名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
いいと思う。
0003どきどき名無しさんNGNG
すでにそういう試みがなされたがこけた>エスペラント語
0004おやおやNGNG
理論的に不可能なのです。世界共通語を作ろうとすると、すぐに方言が
できはじめ、やがて外国語になるんです。そういうのは、スペイン語とか
英語とかが世界中で通じないことを嘆く人が考え出した幻想なのです。
まあ、数学とかプログラミング言語などが一番共通語の理想に近いのですけど、
そんなじゃ日常の必要を処理できないですからね。。。
0005名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>4
それでもいいじゃん。
やってみたいそ
0006名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
とりあえず2chから世界共通語を発信

モナ = 私

あたりで
0007嵐者 NGNG
>1
とりあえずタタキ台になるような原案はあるのでしょうね。
0008名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
冗談マターリスレとしてレスする(w

疑問文 = ノカー で終わる事
0009名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
おもろいおもろい。
語順はどうしましょう。
0010名無しさんNGNG
動詞始まりで能格言語にしましょう。
0011嵐者NGNG
>3
こけたのはエスペラントの作りが悪いだけ。
もっとうまく作ればよい(かも知れない)。
0012名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>こけたのはエスペラントの作りが悪いだけ。
>もっとうまく作ればよい(かも知れない)。
どう悪かったの?
それを回避しつつ共通語を作ろう!
0013奥さまは名無しさんNGNG
モナー=私
オマエモナー=あなた
0014名無し象の鼻はウナギだ!NGNG
>13
つーかそれ日本の文字じゃん。
0015名無し象の鼻はウナギだ!NGNG
文字は何使うの?
00169NGNG
世界中のPCで表示できるアルファベットが無難なんでは。
0017個人的にはNGNG
国際音声字母を使えばいいと思う。
0018名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
ハァ?ハンカクカタカナニキマッテンジャン(ワラ
0019嵐者NGNG
1.文字はアルファベットを使う。
2.発音は日本語50音のようにする。
3.その26文字に意味をつけておく。

この3がミソなのだが、たとえば「A=危険」「Q=急」などとする。
その結果、記憶すべき約束は26個でよい事になる。
「QA」は「くゎ」と発音し、「急な危険」の場合に使う。
このあと説明・修飾を加えた「QA*」「*QA」など新語を作ってよい。
新語作成の段階で方言ができるがこれは規制する。皆の衆いかが?
00209NGNG
26で足りるかな?
0021名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
いくら何でも情報量が足りないだろ。
基本語を26以下に絞ること自体無謀、さらに基本語一語に対して
情報量が一文字分というのも無謀だ。日本語の基本語彙で言えば、
「かお」「はな」「くち」「あし」「そら」「うみ」等、二音節のものが多い
(例外:「め」「て」「は」等)。これは一音節が高々50種類しか区別
できないからと考えられ、例えば音節の種類がはるかに多い
英語では、先に挙げたような例は"face","nose","mouth","leg","sky",
"sea"のように一音節で表されている。声調によって一音節の
弁別能力の高くなっている中国語でも同じだ。
つまり、50音を念頭に置くなら基本語彙は2音節(最基本語彙は1音節も可)
というのが妥当だろう。
0022寿限有NGNG
スペースコロニーの共通語作ろうよ。
0023無名象的鼻是鰻也!NGNG
我推奨漢文為記述上的世界言語。
0024名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
国際音声字母
書きにくい・見にくいよ。
0025名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>19
記号論だろ?
26じゃ無理だな。しかもエスペラント語のパクリっぽいし。
じゃ、分類型で逝こうか?
万物を”創造主””被造物”とかから始めて細かく分けてって、分類する度に記号振ってくやつ。
神はA(創造主)、
ヒトはBaabj(被造物・有機物・生命体・動物・猿以上の知性・ヒト)
みたいな?…100年前の発想だわな。
0026名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
エスペラントでよくないか?
Urg^a dang^ero.
(ウルヂャ ダンヂェーロ)
(urg=急+a=形容詞、dang^er=危険+o=名詞)
0027名無しさん@1周年NGNG
声調言語にして、高さを4段階に。
話せるやつがいなくなるけど。
0028嵐者NGNG
文字の数が26個で充分な事は既に実績があります。日本語を表記する
場合には20個でよい。
26個の文字の組み合わせで万物が表記出来るのだから、逆に万物を
26概念に区分してやればよい。この点は25氏に近い。A=危険、B=準備、C=覆う
・・X=指定、Y=移動、Z=多種など、実は26種考えてある。
この場合「SKY」は「SUKAYI」と書いて頂くが、意味は
「出来たり消えたり移ろいやすい」ものとなる。
もちろん「SORA」を採用して頂く方がよろしい。その場合の意味は
「定まりない区域だがやがて落ち着く」ものとなる。
「TEN」を採用しろと中国人が言うかも知れない。その場合に意味は
「さっぱり情報が解らん」となる。
26概念さえ記憶しておけば、どれに決っても納得は可能である。

0029名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
あげ
0030名無しさんNGNG
電波発生中
003131NGNG
>28
26個では足りん。せめて30−36は必要だろ。
0032名を秘すNGNG
こんなんありますが。
http://www.sfo.com/~ucathinker/earth/jhome.htm
0033名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
シニフィアンとシニフィエの恣意性はどうしましょう・・・
0034名を隠す NGNG
>33
恣意的に決めればいいじゃん。(出来るものならね!)
0035名無しの権兵衛NGNG
>33>34
恣意的でなく「意味ありげに」「コジツケ」で決めよう。その方がわかりやすい。
決してバチが当たる事はありません。
0036名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
なんでみんなさげるの
0037名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>35
ワラタ
003838NGNG
>33
「シニファインとシニフィエの恣意性は守るべし」という法律でも
あるのでしょうか。守らなければ百叩きの罰を受けるのでしょうか。
世界共通語を作るのに何の制限もありません。自由にやってよい。
0039名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
じゃあ二重分節もなしで。
0040ネタナラ・オレアホダベーナNGNG
>>32
まじですごいよ。この人。みんなで応援しよう。
地球語(アスキー)でのカキコもぼきーん。
0041名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
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004242NGNG
>40
「みんなで」は余計なお世話だい。オイラは応援しないもんね。
0043 43NGNG
ここは世界共通語を作りたいという集まりだが、とりあえず最小限の共通語として
「朝のあいさつ語」を作ってみよう。自分の国の言葉を推薦したらキリがないが
例えばニワトリの声を借りて「コケコー(cokeco)」とする。
・・とここまで書いてほとんど絶望するのだが、あえてやってしまったエスペラント
は偉い。
この仕事はソシュール氏に押しつけたい。
0044ザメン濃ふNGNG
第3世界で広話されている言語といえば、西、ポ、仏だよな、やっぱ。
これらの言語から近くて、なおかつ英語の話者にも学びやすい言語を作ればいいじゃん。
俺って転載?よし、この言語に希望を意味する「エスペラント」という名前をつけよう!

でも、ピジン英語も捨てがたい・・・
0045sageNGNG
>>44
米ソ体制が無くなった現代において「第三世界」とは何でしょうか?
米ソが「第一世界」、その周辺勢力たるヨーロッパや日本などが「第二世界」、東西どちらの陣営にも所属しないその他の地域が「第三世界」だったはずですが。

スレのテーマからはずれてるのでさげ。
0046名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
しまった。さがってない。スマソ。
0047 42NGNG
世界共通語とか言って、いきなり全世界を想定してかかるのは大変なので、
山奥の陸の孤島と言われるような閉鎖社会を考えるといいのではないか。
農耕生活する3軒の家族、何も事件が起きなければ言葉も不要だが、
ここで最低1個だけ言葉が必要となる場合がある。それは「危険」だ。
「洪水」「山崩れ」「出産」「怪我」助けを要する場面何にでも使う。
どんな動物にも「危険の伝達語(音・信号)」だけは用意されている。
世界共通語を1個だけ作ろう。それは「危険の伝達語」だ。最適な案と
して「A=あ」を提案しよう。
0048粗しゅーるNGNG
>>43
みんなフランス語喋りやがれごるああ。
>>45
ザメンコフの時代なら、さーどわーるどなんて言葉なかったよね。
>>47
日本語禁止擦れを立てて、そこで何がおこるか観察するのもいいかも。
0049名無しNGNG
>日本語禁止擦れを立てて、そこで何がおこるか観察するのもいいかも。

それは面白そうだな。

ところでフランス語っていいの?役に立つ?
005047NGNG
エスペラントの創始者はZamenhof=ザメンホフであろう。ザメンコフとは
聞かなかったぞ。
もしかすると彼の先祖は「種屋」か?


005148NGNG
>>50
スマソフ。
>>49
英語も禁止しとく?ひらがなカタカナの使用はOKかな。
アルファベットのみにすると、より濃い板になりそうだが。
すれのタイトルは・・・顔文字?
キボーンは日本語だけど、アボーンはちがうよね。
005252NGNG
>4
エスペラント語は母語が通じない人にだけ使ったらいんじゃないの?

0053非決定性名無しさんNGNG
自動音声翻訳装置が出るから、共通語必要無し!
0054名無しNGNG
エスペラントには具体的にどのような言語学的欠陥があるんですか?
0055名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
エスペラントが母語という人が世界に1万人くらいいるというのが凄いと思う。
その人達の両親は筋金入りなんだなあ。
0056名無しさん@1周年NGNG
 広い面積で通じる
 沢山の人がすでに理解できる
 役に立つ文章や録音物が沢山ある
というモノが既にあるという現実にたちむかうだけのものを、作れるの?
0057名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=982649409
0058名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>28
A〜Zの26文字にそれぞれ意味を持たせ、それらの組み合わせで単語を
作ってしまうという試み、面白そう!
D〜Wにはどんな意味をつけたの? 詳細きぼ〜ん。
0059名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
そういえばハングルってにたような造りじゃなかった?
0060嵐者NGNG
>58
D=偉大.E=情報.F=中断.G=動の継続.H=反復/複数.I−行動.
J=静の継続.K=発生.L=指導.M=否定の否定.N=否定/強調.
O=存在.P=小さい.Q=急.R=不定.S=終焉.T=成立.
U=判断/U字形.V=視野にあるもの.W=大量.

おおよそ人の世に起きる出来事はこれであらわせます。
ただしその事をどう見るかが問題となります。「父」を「偉大な存在」と見れば
「DON」となりますが、優しい父なら「JON」となります。「働く父」なら
「GON」いずれも「N」は「強調」ですね。「一家の柱」なら「TON」
「導く存在」なら「LON」
006116進語NGNG
>>60
このスレを見て、自分でも作ってみようかと思ったんですが、
上下とか左右って、どうやって表現するんですか?
0062嵐者NGNG
>61
重なっている書類の場合には「判断可能な情報あり=UE=上」とします。
下の書類は見えないので「判断の否定=UN」とする。
漬け物の場合は下の方の物を出すのは大ごとなので「判断の否定.大いなる
情報不足=UNDE=下」となります。
山道が二またにわかれた場合には行くべき方向に「行動の継続=GI」
を使います。反対側は「行動は不定=RI」を採用します。
「常に使う手=HI」「使わないとは言えない手=MI」としてもいい。
つまり先に自分の都合できめればよいのですが、共通語にするためには
他人の賛同が必要となります。
0063考える名無しさんNGNG
>>60
偉大な存在とみなせるものはいっぱい有るとおもうぞ
どうやって区別するの?
まあ・・てきとうに
DONVL とか DONSE とか字数を増やしてくのかな?
0064嵐者NGNG
>63
「偉大な存在で、あまり人前に出ないが、ある分野を確立した存在」
つまり「学者」は「DOCTO」としてもよい。
「偉大な存在=大いなる区域」ここで働き続ける事を「DOG」と
呼んで「猟犬」の意味に使ってもいい。
0065自称眼科医助手NGNG
 ●>>4や他スレでも散見されます「世界共通語」の幻想について、この点を以って
エスペラントを攻撃する向きもありますが、それは少し違います。
 エスペラントは何も「各民族語・生活語(方言)を排してエスペラントを強制する」
という思想を持つのではなく、あくまで「母語を異にする人たちの橋渡しをする」言語
なのです。ってよく見たら>>52さんも言ってましたか。

 ●エスペラントの欠点は確かにありましょう。ですがそれは欠陥という程のものかは
主観論ではないでしょうか。けだし、イド語(エスペラントより派生)は言語体系云々
より前に、その思想が欠陥であります。

 ●>>43 ?? 「お早よう」は「Bonan Matenon」ですが。この様な貶し方をされると悲しいです。

 ●あちこちに噛み付く様で恐縮ですが、嵐者さんの記号論は自然言語を基としない分
だけ習得が難しいでしょうし(それこそ150,200年前の「A,AA,AB,AC,..」の如し)、
第一、文法はどうしましょう?
 エスペラントでは駄目な理由って何でしょうか。
0066自称眼科医助手NGNG
二つ目の●:慌てて送信してしまいました。訂正させてください。
それは欠陥という程のものかは主観論では
 ↓
それが欠陥という程のものかという事は、主観論では
0067名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>嵐者さん

「エスペラントでは駄目な理由ってなんでしょうか」
「世界共通言語はなぜうまくいかないのですか」

という文章を、それぞれアルファベット記号に訳すとどういうふうになりますか?
0068嵐者NGNG
>65>67
私の話はご指摘の通り「文法」について全く考慮していません。ですから
「文章」というものが作れないのです。これが最大の欠陥なので恐縮です。
「単語」について言えば、使う音におおまかな意味を与えておく事により
意図が伝わりやすくなるだろうという考えで「A=危険」など設定しました。
これは英語に近く他の言葉からは遠い考えなのですが、だから他の言葉
エスペラントなどを攻撃するのだという意図ではありません。
世界共通語「おはよう」にぜひ使って貰いたい音は「SA=さ」です。


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