人工言語について語りましょう part1

**日本太朗** ◆uP4E0rvmG6 · 2005/10/15(土) 22:17:03

人工言語を創るスレはあるのに人工言語について語るスレは
無い様なので立ててみました。既存言語の事から人工言語のこれから等
人工言語の事ならココでなーんでも語りましょう！

関連スレは>>2

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 00:35:48

俺も「書けない」に一票。っつてもウィキペディアンを馬鹿にしてるんじゃないよ。

急進的なページの割には用意が良いっていうか、情報量が多すぎるよね。
もう既にノシロ語とかの情報量、超えてるんでない？ｗ
文法も音もさ。

多分、あそこまで細々書いてる人工言語はそうそうないでしょう。
音について先にあれだけ細かく掲載している以上、文法とかはもっと深く決めてあるんだろうな。

そうするとさ、あの量をまとめるのは難しいし、掲載も難しいでしょう。
君の言うとおり、焼き増しで終わる。価値ないよ。ページ見ればいいじゃん。

それに以前、本人が嫌だって言ってた以上はしょうがないと思うよ。
今更ウィキペディアに載せても本人としても利点はないと思うし。
BBSとかの口調を見るに、それなりに人口言語コミティに参画してるみたいだし、満足してるんじゃない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 00:36:24

著作物の引用は誰もそれを禁ずることができないのです

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 00:37:19

>>437は>>435へのレスです

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 00:56:57

引用はいいけど、転載はダメってことだな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 00:58:38

>>437
それは「公正な引用の範囲」を逸脱しなければ、の話だよ。

そもそも、セレンがその宗教団体を脱会したからといって、アルカを自由に
公開・宣伝してよい権利が賦与されたかどうかはかなり怪しい。
以前マイクロソフトのためにプログラムを作っていたプログラマーが、
すでにマイクロソフトを退社したからといって、自分が開発したプログラムの
ソースコードを自由に公開することが許されるだろうか？

君らがウィキでアルカを勝手に紹介した結果、君らもその宗教団体から
告訴されないという保証は今のところどこにもない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 01:15:24

自分が自由に出来る旨を公衆に宣言（「(c)」の表記）している者がその全責任を負うのだと思いますが。
もちろん「告訴」されない保証はないけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 01:47:05

>>440
そもそも法人なの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 01:59:01

公開を望まずに内々で使用されている人工言語は、「発行されていない著作物」かな
おそらくどの国の著作権法でも保護されないよ。

**414** · 2006/01/23(月) 07:30:33

ありがとん。
引用ならいいみたいですね。
しかし、宗教団体……なのか？
宣伝も引き込みもしてないとこみると、最低でもあのサイトはフリーな気がするけど。
そうすると告訴はされないよねぇ。
で、繰り返すけど、アルカはいいんですよ。今更だけど、421,436に同意。
確かにまとめるのは無理。アルカ字のフォントの問題もあるし。
サイト公開しておきながら全然文法とか音とかあやふやな言語ならさ、ウィキ化しやすいんでない？
ああいうサイトは成長が止まる傾向にあるね。尻を叩く意味でウォッチャー側がまとめるといいかも。
どう思います？因みに、俺の文はこの程度の厨なんで、だから人様を当てにしてるんですが……。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 13:01:15

単語帳うｐしたってあるけど・・
http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/arka.html
↑見れないんだけど。どういうこと？
見れた人、どんな感じですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 14:15:53

>>440
公にしてよいことになっているかいないかはセレンのみぞ知ること。
あまり良くないんじゃないかというような匂いは漂ってるが、
セレンサイトを見る限り、第三者によって紹介されることは禁止とはなってない。
俺らがwikipediaで記事化しても、それは良心の第三者というやつだと思われ。

>>443
日本は非公開の著作物でも保護されるんじゃないか？
誰の著作か証明するのは大変だろうけど

**421** · 2006/01/23(月) 14:38:49

厳正に中立的である必要がないという意見も出てきているので、
じゃあこんな記事の方向性はどうだろう。
英語とかドイツ語とかメジャーな言語の記事では、
簡単な挨拶文が載ってたり、トリビアなことが書いてあったり、
言語学というより語学的な文章がある。
セレンサイトは音韻やら文法やらの体系の記述に終始しているから、
そういう内容はセレンサイトにまかせて、
そうでない方向から攻めてみる。

しかし、そのための情報源がセレンサイトしかないんじゃ、
大部分のウィキペディアンからは零細サイトの宣伝記事としか取られないよね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 16:49:10

>>447
それ、画期的だね。
いや、俺はセレンサイトをからかう気はないですよ。
人工言語としては良く出来たサイトだと思う。情報量の多さから言っても。そこは認めても良い。
確かにウォッチャーですが、バカにした目ではないです。
ただ、セレンとのやり取りは極力さけたいというのが本音ｏｒｚ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 20:06:47

すると残る問題はアルカについての権利を誰が有しているのかってことだな。
ウィキペディアはGDFLだから、権利関係についてははっきりさせておく必要があるだろうなあ。
（>>440に指摘されるまで気づかなかった。㌧）

しかし人工言語についての権利ってのは、法的にどう主張できるんだ？
言語はプロトコルに過ぎないと捉えれば、著作物ではなく特許とかの方面になるのかな。
アルカの場合はアンティスと切っても切れないものらしいから、
「人工文化アンティス」の創作性から著作権を主張することになるんだろうか。

>>428
俺はそんなに熱心なアルカウォッチャーじゃないから、
しじゅうこのスレを覗いてるわけではない。
数日ぐらいレスがなくても、あまりせっかちを起こさないでくれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 20:15:53

ちょっと話題から外れるが

セレンは人工言語の存在意義はちょっとした高貴さにある、と延べてるけど、
２ちゃんねる語を考えてみると、
まあ符牒レベルの人工言語で、サブカル程度の文化は持っていて、
誰も普及してくれと頼んでないのに勝手に広がってる。
そして、高貴かといわれれば、かなり低俗だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 20:16:19

カードゲームやTRPGのルールとおなじじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 20:23:52

日本はテトリスのルールには著作性が無いとして
模造品の販売をみとめた国だからなあ……。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 22:45:02

アクロバ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/23(月) 23:13:54

許可のない転載がだめってことは、やっぱふつうに許可取ればいいんでないの？
勝手にやったりするから嫌がられるだけでわ。

それに、著作権を主張するほどアルカにもアンテスにも経済的価値は無いと思われ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/24(火) 00:31:04

アルカの権利はセレンだろ。そう書いてあるし。

>>445
ふつうに見れるよ。アドビでリーダをDLしたら？
内容は・・まぁ・・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/24(火) 00:52:11

四方位がかなり似た発音なんだな。
似た発音ということは、古代には混同されていたかもしれないぐらい
近い意味合いをもった言葉だったということだろう。
多くの文化では、古代人は四方位に全く異なる印象・概念を持っていたから
音・原義に関連性が無い場合が多いんだが、
アルカではどういう言語進化があったと想定してるんだろう？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/24(火) 00:52:53

>>455
プライベートユースだっていうんだから、あまり多くを望めないのは仕方ない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/24(火) 03:01:40

>>449
ログラン事件を参照汁。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/24(火) 03:07:55

>>456
対義語は子音部分が完全に一致するという規則があるらしい。
自然言語だと、対義語はあんまり似ないものだと思うが…。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/24(火) 07:45:58

>>456,459
ｎ対語は最小対語なので、運用時に聞こえが悪いと意味を取り違える危険性があるので注意
↑ということらしいよ。コピペですまんが。

この部分は人工言語っぽさが濃く出てて、文化の側面は出てなさそうだね。
なぜ南から始まって東で終わるのか、興味深くはありますが・・・。

単語帳を見ると、春夏秋冬も対義語のようだけど、アンティスには四季があるということかな。
その辺がいってみれば文化なのかもしれない。少なくとも雨季とか乾季の区分ではないみたいだし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/24(火) 08:53:55

anが「私」なのは例文で分かるけど、単語帳じゃsikっていうのも「私」になってるが。
俺と私と僕みたいな違いなのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/24(火) 10:43:30

>>461
sikでなくて、sitでは。
satに「公」とあるので、これは人称代名詞の私ではなく、公私としての私なんだろ。
私立、公立みたいな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/24(火) 16:08:13

四方とかが母音の変化で表わされてるのは単にアプラウトなだけだろ。
man,menなんかネイティブは誰も間違えない。
聞き間違いの心配はなくはないが、許容の範囲ってこったな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/24(火) 22:49:51

うん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 00:13:54

ノツロ＞アルカ？
アルカ＞ノツロ？
現状はどうよ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 00:22:39

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 15:43:38
>>108
>名前を出しているので大学名は出せません
>および、論文名で私個人が特定されるので、それもしません
要するに論文なんて書いてないんだな。素直にそう言えばいいのに。

>あと、参考文献は示しています
他人の論文の、だろ？

>他に何か批判はありますか？
ある。人工言語を実際に作ってなくても言語学の知識があれば
ああいうページが作れると思うが、どうかね。
アルカ語とやらはでっちあげだろ？

↑さて、盲者は聾唖にもなったわけですかｗ
見えない見えない。今度は喋れない喋れないｗ

◆zAL6fwZtH2 · 2006/01/25(水) 07:45:14

別のスレッドで書き込んでしまったのでこちらにも口を出しますが、
アルカのご質問等ありましたら、今後はメールやHPの掲示板でどうぞ。
以下、口出ししたかったこと。

アルカの著作権ですが、私が持っています。アシェットは口出ししません。
研究材料として公開しているので、流布は目的としていません。
まして宗教団体ではありません。アシェット自体はそこらの企業と変わりません。

引用・転載はお話していただければお貸し致します。
ウィキペディアに載せる価値はないと思います。HP情報で十分観察できるはずです。
アプラウトの件は同意です。母音のソノリティは大きいので聞き違いは意外に少ないです。

アルカがでっちあげと思われたのは私の態度が曖昧だったからで、
そこを今更突いて人をからかわないで下さい。

＊ここにまた来たことに悪意を持って突っ込まないで下さいね(^-^;

**401** · 2006/01/25(水) 08:23:24

悪意というか、純粋な疑問の念をもって。

　トリップ解析　乙

52 · 2006/01/25(水) 08:24:53

もはや人として信用していないので。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 10:02:15

トンデモの波長といいますか、恥ずかしげもなく「紫苑」ですよ
パブかよｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 10:36:48

パルプンテ

**414** · 2006/01/25(水) 12:28:35

>>469

390 名前： 52 [sage] 投稿日： 2005/11/19(土) 00:21:24
>>388の人間性を疑う。それだけだ。

↑被害妄想多いね。これで何度目？反応も早すぎるよ。

俺はセレン擁護だな。団体抜けて公開する度胸はないし、言うだけのことはちゃんとやってるから。
言ってることはコロコロ代わるけどね。
お前ら、この間に何も為してないじゃん。私生活は知らんけどさ。でも朝から即レスってとこみると、暇そうだな。
前スレから非難だけだろ？俺はちゃんと見てたぜ。

ここでグチグチとアルカの話してた奴らも同じ。じゃあセレンのHPに書けばいいじゃん。
俺はもう書いたぜ。メールも送った。口だけじゃないからな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 13:09:06

>>467
帰ってこないでくれ。クソねらーを相手にすると、アルカとあんたの品位が下がる。
カキコなくてもあんたを凄いと思ってる奴はいるから。
凄い奴は凄いと認めるよ。でないと自分が腐っちまう。だから俺はあんたを認める。帰ってくるな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 13:17:35

アスペルガーのすごさは健常者のすごさと違うもんな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 14:50:36

>>474
アスベルガー症候群は非言語に使うのが正式。
２ｃｈではありえない。
知ったかぶるなら日本語で言えよｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 18:19:23

そんな定義ないと思うけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 22:47:09

ま、ここの連中はグモソで十分だろ。
文化とかそういうレベルを理解できる段階に達してない。
符牒作って喜んでるレベルだ。
ちゃんと人口言語やりたい奴が来るとこじゃないよねｗ
自分のツラ汚しだよｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 22:49:33

ヒント：人工

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 22:52:06

>>401

「う」はしょっちゅう脱落するぞ。

脱落の条件は、早口かどうかはほとんど関係ない。

「いつからそこにいたの？」と「いつがいい？」を比較しながら聴いてみよう。

**普段から人工言語使ってる変な人** · 2006/01/25(水) 23:10:21

人工言語って便利ですね(笑)＞日本語って不便ですねｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 23:35:40

>>480
たんなる無声母音の話だろ。無声子音に挟まれたりした母音の「い」と
「う」は無声化することが多い。関西人は別だが。
「あぶない」の「ぶ」の母音がないとぬかすやつとか、
「くじける」の「じ」の母音がないとかぬかすやつとか、
「いずみ」の「ず」の母音が抜けるとかいうことはない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/25(水) 23:55:07

>>480
いや、日本語のほうが便利だと思うよ。
なんせやってる人がそうサイトで公言されてる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 00:13:31

http://www.ihot.jp/?arukapro
ネタゲットォォ！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 07:02:34

↑偶然の産物

**普段から人工言語使ってる変な人** · 2006/01/26(木) 10:12:34

人工言語は無限大(笑)＞日本語には限界があるｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 11:09:27

不自然なくらい低劣な煽りはセレンさんの自演ですよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 11:20:55

ねらー、自虐的だな。。。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 14:52:41

485は何が言いたいんだろ・・・？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 15:24:40

このスレにはセレンの自演と、３人ぐらいの暇人しかいないという疑念を拭いきれない…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 15:36:51

ネガティヴなロジックっつねー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 16:08:32

そりゃ自虐的にもなるわ。
つーか、ねらーを煽れば何か進展があると思うのか？
いくら煽っても出ないものは出ない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 19:04:37

セレン→ねら：煽る価値無
ねら→セレン：煽る価値有

煽られる資格はねらにはない。セレンに利点がないから。
セレン余名しか見てないだろうから、発信源は明確。
いずれにせよ、彼自身が何か書き込まない限り、何も分からない。
そして多分、もう書かないと思うけど。

**414** · 2006/01/26(木) 19:09:42

セレンがしたことはこのスレのやり取りへの返答と、小説の予告。
他には、ウィキの宣伝をするな、ってむしろ自分から宣言したこと。
何も利点、ないね。煽る必要も。俺には真っ正直に見えるが？
自虐だったり猜疑心が強い人間は、自分の脛が痛いからでは？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 20:08:11

幸いだったのは、セレンの実の子供（達？）が『紫苑の書』の
実験台にされなかったことだ。
架空の小説なら何の実害もないし、これ以上誰かが苦しむこともない。
思う存分執筆してくれ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 20:17:27

この調子であと２～３０年がんばってもらいたいですね
そのころの近影をみてみたいものです

**普段から人工言語使ってる変な人** · 2006/01/26(木) 21:55:10

人工言語は心を広くする(笑)＞日本語(既存言語)は心を狭くするｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 23:21:49

>>494
え、なってるみたいに言ってなかった？子持ちでしょ？
その経験を利用して書いてるんだと思ってたけど。
それと、本部では既にそういう子がいるんでしょ。サイトを見る限りは。

ある意味、いや、言い方は悪いけど、貴重だよね。そういう文が見れたら。
犠牲かどうかは本人が決めることだけど、いままでにないから向学心が湧くのは確か。
俺たちが失うものは何もないし、良いことじゃないの。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/26(木) 23:47:16

でたな文相

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 00:02:39

子供が可哀想？子供に「アンタは可哀想だよ」というのは立派な虐待。
子供のことを可哀想に思う振りして他人を貶したいだけだろ。
お前はお為ごかしを子供まで食い物にしてやるのか、クズが。恥を知れ。
強いて言うならお前の親がお前が子供で可哀想だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 00:08:39

>>499
>>486

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 00:20:23

>>499
批判が先回りしすぎですよｗ
このままだと「可哀想」って最初に言ったのがあなただっていう事実だけが残っちゃいますよ！！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 01:40:56

セレンマジックすげえな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 01:46:01

なんだかんだいってみんな女が好きだからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 02:09:12

腐女子でもか？俺はごめんだな('A`)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 08:09:31

セレン、よく怒らないな……。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 08:24:38

アシェットが新団体に改組され、セレンがその新しい代表（先代）として
海外に赴任しなければならなくなった、というのは何も昨年末に
突然決まったことではなく、かなり以前から予定されていた計画だった。
だが、セレン自身はこの計画に抵抗していた。彼は自分が一人で
構築した人工言語「制アルカ」には限りない愛着と誇りを
持っていたけれども、団体としてのアシェットにはさして愛着を
抱いていなかった。なによりも、妻子とともにせっかく築き上げてきた
日本での生活が失われることを彼は恐れた。セレン自身も、自分の人生が
アシェットに不当に食いつぶされているという認識を持っていたし、
海外の新団体で実の子供（４代目）に制アルカを母語として
習得させるという計画には、「子供を実験台に乗せるに等しく、子供の
人生を台無しにする」行為として強く反発していた。
優れた業績と自負する制アルカが団体の秘密の檻に閉じ込められ、
一般に公表できないことにも不満があった。

もうアシェットとは袂を分かちたい。制アルカを自分の手に取り戻して
自由に公表したい。日本での生活基盤を失いたくない。

そう考えたセレンが目を付けたのが「２ちゃんねる」だった。
いよいよ海外への赴任が差し迫ってきた去年の１０月、彼は大きな
賭けにうって出たのであった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 08:54:17

海外団体やらと対比できるほど2chは大きくないだろorz
思うに、小説の次は論文とやらを英語に翻訳して世界に向けて公開するだろうな。
一民族一言語の日本で公開しても人工言語に食いつく人はいないからね。
ましてやグモソってる2chは、残念ながら彼の眼中にないだろう。
彼のサイトがもっと隆盛した際に、その過程にこのBBDがあったことを自慢たらしく思いたいものだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 09:31:45

セレンはアルカを学んで欲しいんじゃなくて、理解者がほしいの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 12:55:03

公開オナヌーがしたいだけ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 15:10:44

>>508
そりゃない。煽られるだけだというのは熟知してるはず。

>>509
露出魔みたけど、お前だったんだな。

**421** · 2006/01/27(金) 18:16:25

>>506
よくまとまってるな。
それ、そのまま使えるんでない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 19:40:04

女房に逃げられた話のつづきは？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 22:30:12

人工言語で語るツレｗｗ＞ヘベレケエンデモネ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 22:50:50

逃げられたの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/27(金) 23:51:05

>511
本人が言うほどセレンサイトはまとまってないし読みにくい
文章力の問題か元の論文がアンフレンドリーなのか分かりませんが

アルカの出自、より簡素にまとめた文法概説なんかをまとめてウィキにしてくれませんか？
お願いします。本人より信用できます。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 01:18:44

紗智枝
何も言わずに連絡もよこさないなんて、そんなのあんまりです。
色々考えて反省しました。
俺のことが怖くなっちゃったんだね。
アルカが俺のストレスになってたんだね、アシェットのこともあるし、俺のストレスひどかった。
それで俺は焦って、それで怒ってばかりだった。ストレスをためて、それを周りにぶつけてしまった。
本当に守らなければいけない人にぶつけてしまった。

俺が撫でようとしたとき、ちょっとビクっとしたことがあったよね。あれが凄い悲しかった。
こんな生活、もうやりたくないと思った。でもアシェットが怖かった。
先生やリディアの思い通りになるのも嫌だった。引けないと思った。
俺は子供とちえのために、心を鬼にしてやっていたんだ。それはちえも分かってたよね。
アルカのこと以外で、俺は怒ったりなんかしなかった。
確かに黙ったり、意地悪いったりしたよ。
けど、一人でいるときはどんなにちえが大事かって思ってた。
嘘セレンって言ってたけど、嘘じゃない。
髪飾りをかざしてあげたときと、気持ちは変わってない。表に出さなかった。
妊娠してたときも、心配でひどい胃痛になって、俺まで倒れちゃいけないって思って、
それであまり気遣わないようにしたのが悪かった。
仕事の愚痴を聞かないのも悪かった。
本当は俺が前みたいに癒してあげたかったんだ。

だけど、このままだと私も子供も危ない、もうこの人には付いていけないって思ったんだね。
それで実家に帰り、行方をくらませた。
みんな心配したよ。そのくせあの直後、母さんとパルまで家出したんだ。
老人ばっかり残されて、どうしようかと思ったよ。
ちえの安否も分からないから心配で堪らなかった。せめて書置きでも残してくれればよかったのに。
会社に連絡があったって知って、事件じゃないと知った。とりあえず無事で安心した。
俺はほうほうの態で探し回ったよ。２１日の水曜とかね。結局仕事を初めて休んだよ。
でも、実家にはいなかったみたいだね。もうお父さんのお父さんのほうに行っちゃったのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 01:19:16

俺に弁解の１つでもさせてほしい。話がしたい。せめて声が聞きたい。
携帯を付けて。昨日、留守電に入れた。ウチ名義の携帯だからなんて考えないで、見て。
俺がどれだけちえがいなくて地獄の底に叩き落されたかを
充電器は持っていってるでしょう。なくても今はコンビニでできるから。

ちえがいなくなって、大切さが身に染みた。
何でも言うことを聞くよ。ちえはもう会社を辞めたね。でも、そんなことどうでもいい。
今度は俺がもっと稼ぐ。ちえと子供が安心して暮らせるように。
ウチのみんなも心配してる。仕事止めて正解だと言っている。もう戻れないなんて思わないで。

お母さんたちのところで親孝行するのも良いと思う。さびしいからね、一人娘だから尚更。
「昔に戻ろう、みんなでやり直そう。この結婚は早すぎた。
失敗だった。ちえはまだ若い。いくらでもやり直せる」みたいに言われたんだろ？
お母さんのさびしい気持ちは分かる。でも、おなかの子はちえだけの者じゃないんだよ。
生むのは女だとしても、俺のあずかり知らぬところで勝手に殺したり、勝手に産んだり、そんなのは許されない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 01:19:32

いなくなって思った。ちえが仕事やめたっていい。アルカが俺のストレス源になって、
ちえが怒られたりするのが嫌だったら、俺はもうアルカもアシェットも止める。
ウチに戻りたくないなら、２人でも、そっちにいってもいい。何でもする。
帰ってきてというより、ちえに会いたい。たとえ子供流産中絶してても、何があっても受け入れる。
とにかく、この世でちえだけが欲しいんだ。

今は１２月２２日だけど、時間が経ってもいいから、これを見次第、連絡して。
どうしても別れたいなら、どうしても俺を許せないなら、離婚したいなら、しょうがない。
けれど、話をしないことには。俺は何も分からないんだから。いきなり消えてから何一つ聞いてないんだから
いつも俺がでかけると急にいなくならないでって言ってたね。だから俺の気持ちはよく分かるはず。

俺の何かにかける情熱の強さは知っているだろ。アルカにかけていたものを今度は全てちえの幸せにかける
また一緒にディズニーに行こう。映画を見よう。旅行に行こう。遊びに行こう。景色を見に行こう。
楽しもう。普通の夫婦として、幸せになろう。
俺は今回のことで懲りたから、しがらみも何もかなぐり捨てる。
俺の過ちを許してくれ。
今度は二度と離さない。望むように何でもする。約束する。
もう一度、俺にお前を奪わせてくれ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 07:15:38

お家騒動か。本人からのメールぽいけどどうやって入手したの？
てか人のメール公開したら流石にマズイだろアンタｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 08:36:50

子供で人工言語作り出して海外団体のリーダーで俺より少し上なだけで既に結婚子持ちか。
イベントフルな人生だよな。羨ましくはないが、少なくとも俺にはムリだ。人生経験的に実感が湧かんよ、電波と思うより自己完結できんね、悪いけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 11:04:24

>>516-518の文章は私信ではなく、セレンのサイトのトップページに昨年の
12月22日から数日間にわたって特大の文字で掲載され、全世界に向けて
発信されていたものだった。したがって、上の書き込みは理屈上は
秘密の暴露には当たらないだろう。これが違法なら、Googleの
ページキャッシュも全て違法と判断されかねない。とは言え、
この生々し過ぎる文章をそのままコピペした上の行為には賛同しかねる。

だが真に問題だったのは、上の文章がトップページから削除された後に、
『セレン＝アルバザード』の項に数時間だけ公開された文章の方だった。
現行のページでは「諸事情から」とだけ記されている部分に、今回の
騒動を引き起こした背景（団体の内部事情）と、セレンがこれに抗して
どのような策を講じて来たかが記されていた。

私はこれを読んでセレンのsmartさに感嘆したと同時に、一種あきれざるを
得なかった。10月の前スレッド以来の２ちゃんねる上での出来事は全て、
「門外不出の」というセレンの最初の言葉とは裏腹に、アシェットからの
独立とアルカの全面公開という彼の計画に沿って進められていたことが
分かったからだ。
私は、414氏から「被害妄想、猜疑心」と言われたり、あるいは「恥を知れ」と
非難されることを甘んじて受け止めよう。制アルカが優れた業績であることに
疑いの余地はない。だが、セレンがあの騒動からわずかひと月にして
２ちゃんねるに舞い戻り、再び２ちゃんねるを思うがままに利用し、
「書いていて幸福になれる」小説を携えて、今回の事件の全容と
その背後にある犠牲を知らない２ちゃんねらーをコントロールしようと
するならば、私は断固とした対応を取る。ただし、それがために
ウィキペディアを悪用するようなことは決してない。
２ちゃんねる内の問題は２ちゃんねる内で対処する。

**414** · 2006/01/28(土) 11:33:49

随分熱心なウォッチャーだね。ところで、「人として信用はしない」けどスマートだとは思うの？
あと、残念だけど全世界といっても俺含めて10人程度しか見てないんじゃないか。

まぁ細かい突っ込みは瑣末なので止めよう。とにかく、セレンがどう考えてたか、気にさせる文だね。
被害妄想といったことは悪いけど取り消さないよ、この文章じゃ。
388やその他ねらーに対する煽りをセレンの自演だと思い込んでる限りはね。
それに君の書いてることが事実かどうか、そこまで熱心でないウォッチャーの俺にとってはまだ不可思議だから。

数時間掲載されたって……その始まりから終わりまでの短い時間、よく見てられたね。そこが現実的に信じがたい。
それにそんな貴重な内部事情を数時間だけ公表するとは考えにくい。意味が無いし。悪いが作り話臭い。
仮に君がその事情をコピペしたとして、それを君が偽造してない証拠もないしね、悪いけど。

一方、「その背後にある犠牲」の具体的な意味を知りたい。この部分以外は読解できた。

セレンが書き込んだのはわずか１回だろ。まぁ自演でないという保証はないけどさ。
でもだったら逆に自演だという証明はどうやって立てる？でないと486にせよ、かなり失礼だろ。

自演なんて大学のPCでも家の別の端末でもネカフェでも友人宅でもできるわけだ。
セレンがサイト運営してるPCがセレンのものでなく日本支部とやらの物だったらどうなるの？
彼が仕事してる以上、四六時中自演はしてられない。最悪代筆者の可能性は？

問題は、どうやってセレン本人がセレンの端末で自演してると証明できるかだ。
でなければ、彼は１回限りの書き込み以来沈黙を保っているわけだから、
君のいうことは突飛すぎて、やはり被害妄想だなと思わざるをえないわけだよ。
だから撤回できないし、そんな気持ちで甘んじて受け入れないでくれ。

追伸：腐女子とか言ってる香具師→サイトに本人の写真が出てる。よく調べてから喋れ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 12:30:09

私信じゃないのか。ネタじゃないなら凄い精神力だな。
仕事して海外団体にいてそこでも仕事して、奥さんと子供がいて、夫婦喧嘩しながらも平然とHP運営してるわけだろ。
手が何本あるんだ？まともな精神力じゃないね。

「ちえ」って人の本名はなんだろう、アルカでのね。恐らく使徒の中の誰かだろ。
この文には使徒が３人出てきてるね。リディア、パル、そして本人。ちえという人の正式名称が気になる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 14:00:58

たしかに。トリ解析したりIP追跡したりしてもなぁ…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 14:22:49

腐女子疑惑より前から写真載ってなかったか？

よりによってプリクラみたいに非本人が入手しやすい・被写体を怪しまれずに写しやすいものが証拠になるとは思えないな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 14:27:43

結局、信者対アンチにおちついてきたかんじかな
俺は腐女子によるフィクションだと思うね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 14:30:53

あとたぶん>>521が筆者（セレン役）

携帯からの乱文失礼

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 14:51:04

ま、この上イケメンだと完全にアンチに救いないもんな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 15:24:45

セレンの名を騙った自演。本人に利点がないから。いい迷惑だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 15:25:51

じゃああのプリ誰？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 16:07:39

筆者の兄弟か元カレ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 16:31:35

総入れ歯、セレンとアルカは少女漫画に出てくる名前っていうのは、
どうなったの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 18:52:03

まてぃ！兄弟だったら腐女子どころか美少女まっしぐらじゃねーか！元カレならそれにある程度釣り合うわけだし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 18:58:50

注：フィクションの場合、筆者でなく、作者だよ。
つかフィクションで言語まで作るのか？あ、スタトレとかそっかorzいるんだなぁ世の中には。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2006/01/28(土) 19:53:44

>>532
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%B3+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB+%E6%BC%AB%E7%94%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=