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人工言語について語りましょう part1

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0001日本太朗 ◆uP4E0rvmG6 2005/10/15(土) 22:17:03
人工言語を創るスレはあるのに人工言語について語るスレは
無い様なので立ててみました。既存言語の事から人工言語のこれから等
人工言語の事ならココでなーんでも語りましょう!

関連スレは>>2
0218 ◆zAL6fwZtH2 2005/10/30(日) 19:54:04
>199
う……あなた、余りまともなレスをかえさなそうな前科がありますね……
アンティスといってもアルカは私たちが実用しているので、
実際地球の地名がないと困るから適宜付けているだけです
勿論、アンティス内の神話にはこういった語は出てきません
尚、このことは192さんへの返答記事で載せているので詳しくはそちらで

>216
なぜか-とcが母音で決定されていますが、読みの深い貴方のことですから
多分色々なことに気付いているのでしょう

因みに、私が出した情報から読み取れるのは音素が8つ
それを使ってあと2つ音素が読み取れようになるが、決定はしかねます
あと、語順も分かります。品詞の種類が最低で5つ分かります
何詞であるかの決定はいくつかの品詞においてしかねますが
あと、音素数や文字の役割もいくつか分かるようになっています
人工言語は学習しやすいように作ってあるので、
たとえ教えなくても容易に理解されるというのは凄いことですね
ディナンシュアではどうでしたか?
02191992005/10/30(日) 19:54:26
>>217
>正直、天才の発明ではない

そういうのやめろよ。
誰が作ったかしらないが、その恩恵に与れるのが文化だろ。
セレンが作ろうが先代が作ろうがいいものならいい。

で、セレンは先代の恩恵に与っていることが多いのか、
それとも先代と自分を比べてコンプレックスを抱き不快になることが多いのかどっちなんだ。

いやそんなことはどうでもいい。
つまりアルカにどんな意味があるんだっていうところが、我ら凡人の目下の疑問なわけよ!

みんながハッピーな完全中立文化っていう当初目的はポシャったのか?
それともこの先にまだ実現する機会があるのか?
それがないならアルカの意味が分からない。博物学的価値しか見いだせない。
0220 ◆zAL6fwZtH2 2005/10/30(日) 20:32:14
突貫工事ですが、先ほどの件、アップしました
また修正するかもしれませんが

>219
完全中立文化を私たちは必要としませんでしたよ
私は面白そうなので作りましたが、あっさり廃案でした
HPにあるとおり、矛盾があって作りきれないからです
そしてHPにあるとおり、アルカには私たちの隠遁としたささやかな世界への帰属意識を高める意味があります
一方、新生人工言語論は別です。あれの役目は今までにない人工言語理論の流布です
したがって、前者は普及させませんが、後者は広まればいいと思っています
ですから、アルカはHPの座興くらいに考えてもらって結構です
こちらも座興程度の情報しか出せないという負い目がありますし
0221 ◆UOXJ7Oxg.I 2005/10/30(日) 21:10:17
早速の対応ありがとうございます。
ブロック法は乱暴な気もしますが非常に強力ですね。
私が将来言語を作るときには既存の他言語を参照する方式にします。楽だから(笑)
02221992005/10/30(日) 21:22:40
読んだ。
近所の地名といえば、
日本語で、自分たちの生活圏に近い場所の地名は、
発音が平板になる傾向があるってのをどっかのスレで見た。
近所の地名というのは生活に必要だから、
地形の種類による命名をしたり簡略化したりするのはとても自然なことだね。

と真面目な感想を述べる。
0223 ◆zAL6fwZtH2 2005/10/30(日) 22:14:21
>221
ほんとに突貫文章で申し訳ないです
実は地理の担当がウチの第25使徒なもので、
記憶の一端で書いてしまいました
そういう意味で、後に修正するかもしれません

>222
あぁ、心当たりがあります
ちょっとウチの近所の名前を考えてみたんですが、確かにそうでした
ウチの近所は2つの小学の生徒からなる中学なんですが、
ある本屋のアクセントが話題になったことがあります
私の小学の近くの本屋なんですが、ずっとこの小学では平板だったんです
なのに、片割れの小学出身者は始めのモーラが高いんです
いきなりお前どっち?と聞かれて何のことかと戸惑った覚えがあります
私は小学のとき引っ越した転校生で、その小学に影響されて平板でした
そのときは当然理由が何でか分かりませんでしたが……
02241992005/10/30(日) 22:24:42
カイドリという土地が在るんですが、
隣町の人は「カイ」を高く、「ドリ」を低く読むんですね。
でも地元民は平板です。

オタにとって「アニメ」は平板で、
医者にとって「虫垂炎」は平板です。
PCの用語は、90年代半ばごろから、
みんな平板に読むようになりましたね。インターネットブームです
(俺は未だにPC用語の平板化に慣れられません)。

身近な言葉ってのは特殊なんです。

それからそういえば、「携帯」より「ケータイ」の方がアクセント変化が弱いです。

ご静聴ありがとうございました。
0225 ◆UOXJ7Oxg.I 2005/10/30(日) 22:58:54
辞書のサンプルを自分なりに解釈してみました。

腰は腹の裏側で、尻の上。胸の裏側は背。腹と胸の境はみぞおち。肩が背及び胸の上部分を一周している。肩の前面は鎖骨からで、後ろは肩甲骨の上から
腰は背中の下半分の部分。腹囲は腹と腰を通る一周の線(ウェスト)

--> 腹囲;--ℓ 腰;e of;l- あの人(男女共通);eΓ is;Scし 細い;
<-μze 伸ばす;eΛ 再帰代名詞?;ΓっΓ with や把のような前置詞;
7Λc 曲がった;<cΛ 男;eℓ-l7 腰が低い;<-Λ 女;l- あの;-J7 腰が重い;
Λ-ze become;Λ-7/Ve> びっくりする;ΓcΛ 非常に;っVΛzal 動ける;>- not;
Γ-Λし 麺;eEっΛ- 腰の強い;ℓclze 中断させる; しっっ7 話;
V-Λc 弱腰な;Ч-- 痛い;γelΓze 捻る;J7cΛze 腰を降ろす;
7Λcze 曲げる;ΛcJΓ 脚?膝?;E-っJze 突く;
Λ->っ 対人態度;ΓelJ- 調子のいい;-ΓΛze;っJΛ;-l and?;
7e- いつも;V-JJ-Λ-Λ けんか腰;
aΛ 主格の関係詞か?;J-Λze 誘いに応じる;-<Γ 容易に;
J7-Λze 腰をあげる;lっ<ze 歩く;7Λce 「曲がった」の副詞化;
>eJze 回す;<-JzeГ 仕事を始める;<-Λ- 落ち着いて;

- と c は女男、上下のように対立する。女性を陽と崇める文化か?
ze で動詞化、e で副詞化: 曲がった腰、腰を落として突く、腰をくねらせて歩く
単独のコンマ , は順接の接続詞か?
「腰をかがめる」は「○○と脚を曲げる」のように思えるが「曲げる」は別の語があるので不詳。
〜zeГ は動作の開始か?
<-Λ- に女が含まれるのは偶然か? - は形容詞化の機能を持つのか?
0226名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 00:16:48
西和彦、東京kitty、void等々 今迄 数々の
自称天才(尤も知的ではあると思うが)が降臨しますたが
其らに一気に肩を竝べる存在ですよ。セレン殿は。
2005年現在の2chで煽り合いの末、顔写真公開?凄い!淒杉る!
このスレが超過疎板の過疎スレである事は幸いでした。本来祭物です。
2chでの論諍程、濫りで取留の無い物は無い事を身を以って知るべきです。
それとも先人の様に益々孤高の存在と成って行くのですか貴方は。
0227名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 00:18:11
何度も言わせるな おまえ等みたいなウンコは相手にしてない
顔も名前も晒せない匿名ウンコは消えればいい
0228名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 00:21:27
大賛成。即ち2chの性質にも人工言語について語るこのスレッドにも
全く相応しくないので今すぐ出て行ってくれ。荒らしそのものだ。
0229522005/10/31(月) 00:21:48
このzという文字(私は々と転写していたが、zの方が分かりやすいので
以後zで統一します)はかなり特殊な感じがする。

1. zの後ろには五母音と思われる- e っ c aのいずれかしか現われないし、
その後ろには0または1文字しか現われない。

2. zの前には- e っ c aの母音に加えてJ し V Λ < > Γ 7 l ℓ Eといった
多彩な子音字(推定)も現われる。

この2つの特徴からして、文字zは何か文法上の特別の機能を帯びているように
思われるが、無音や母音とは考えにくい。(仮にそう考えると母音の二重・
三重連続が頻発して美しく響かないだろう。)
かといって子音だとすると、これだけ多彩な子音が前に付くことを考慮すると
/r/か/y/くらいしか思いつかないが、/r/のような使い勝手の良い子音に対して
規則1のようなきつい制限を課すというのも考えにくい。第一、アルカarkaという
ラテン文字転写が規則1と両立しない。
/y/(ロシア語のьのような口蓋音化符号を兼ねる)か?それとも場合により
複数の音価を持つのか? う〜ん、悩ましい…
0230名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 00:24:10
確かにスレ違いも甚だしいが、出て行ってもどうせ語る事もそんなに
無いっしょ。こんな天然記念物を生で見られるなんて感動モンじゃん。
時が経てば自分の言動に赤面するかもね。それも青春wwwwwwww
0231名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 00:27:24
セレンが始めから望む討論や状態は2ちゃんねるに完全にミスマッチ
ウェブページを開いたのは正解 掲示板やメールを始めればもっと正解
0232 ◆UOXJ7Oxg.I 2005/10/31(月) 00:34:24
>>229
トレマのような分音記号かもよ。
0233 ◆zAL6fwZtH2 2005/10/31(月) 00:34:34
>225
ここまで分析されると驚嘆せざるをえませんね
これ、人に頼まれたら恩義でもないかぎり、お金を請求できますよ
自然言語でない分、分析しやすいとはいえ、流石です

ええと、言えることと言えないことがあるので、できるだけで勘弁してくださいね
ここは言語学知識がある方なら分かるというところだけが言えることに相当します
それ以上知りたい場合、直接私にメールをください
まず、訳の部分は完全に当たっています
語釈ですが……6割強当たっています
副詞化や形容詞化は以前お話したとおり、
活用すると辞書がひきにくくなるので、アルカでは採用していません
Λ-ze なんですが、これが動詞化されているなら、Λ->っと組み合わせれば……!
文化についても考察してますし、文法要素も良く分析されている
素晴らしい。ありがとう!
0234名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 00:39:32
名刺がどうたら
→本来の意味を云々
sageろ
→私の真意を云々
煽り
→家族で談笑しながらコントロールしてました

その他…

恐い。気持ち悪い。味方まで引かしてどうすんのよ
あしらったつもりで一人でニヤニヤしてんのか
キモー……
0235 ◆zAL6fwZtH2 2005/10/31(月) 00:41:14
>229,232
すみません。水を差してしまいましたね。233に書いてしまいました

>230
そうそう、そういう気持ちで見てってください
貴方たちは珍種を見る気持ち
私は檻の中で人間観察をする動物

>231
メールはやってますので、貴方もどうぞ
ここでの口調よりずっと穏やかな人間ですよ
0236 ◆zAL6fwZtH2 2005/10/31(月) 00:51:55
この偉そうな物言いや、宗教がかった口ぶりをすれば、自ずと味方が減っていきますよね
迎合してへりくだる言い方もせず、煽られれば真面目くさって説教か、白化けする
こうすれば絶対に阻害され、私をダシにして神輿にしていた煽りも私を非難するようになる
それが効かないとみると飽きて無視に入ります
そうすることによって私は孤立でき、嫌悪感を抱かれます
そのとき残るのはどういう人間でしょうか
私の人間性がクズだと思っても理論だけを純粋に求めるような人です
面白半分であろうと。そういう人なら逆に信用できるんですよ、私って
一回喧嘩した相手や、私をダメだと思いつつも話にだけは興味を示すような人を信用しています
女みたいに感情に流されにくい関係を築いておいたほうが安心できるタチなんです
ウチみたいなところのリーダーやってると必ずそうなるわけでもないですが、
私の人間性でしょうかね、そういう付き合い方が性に合っているようです
始めから言っているとおり、味方は信頼できるのがたくさんいますから、ここでは必要としません
私の裏をかくような人とやりあいたいんですよ。強い人がいるなら敵として立ってみたいんです、男だから
0237名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 00:56:46
カウンターつけてる?つけた方がいいよー。現実を知るべし。
0238名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 00:58:28
part1から続々去って逝った人に帰って来て欲しい。
今はこんなになりました!って見せてあげたい
0239 ◆zAL6fwZtH2 2005/10/31(月) 01:02:32
>229,232
そうしますと、後はこの情報から形容詞やらなにやらをどうやって分析するか、ですね
また、主語を含んだ語順についても
isに当たるものが予想できたとして、それがこれだけの用例で2回というのも妙な話です
どういう文法構造を持つのでしょう。主語はどこにあるのでしょう

仮に予想通り再帰代名詞があるのだとしたら、
再帰があるのに主語がないのかという疑問がでるし、
或いはどこかに主語があるのかという疑問もでます

更に、括弧や罰点の意味するところも気になります
その他の特殊記号なども
で、これらの分析から、もう一度『ぽぷり』を見れば、
貴方がたなら何か分かるかもしれません
……ですが、もう連休も終わりです。残念です
0240 ◆zAL6fwZtH2 2005/10/31(月) 01:05:15
>237
付けません。ラストアップデートも書きません
カウンターは盗撮してるような、やらしい嫌悪感があります
誰が来ようと来まいと良いんです。来たら来たでそれまで
強いて言うならメールがほしいくらいですかね

>238
んー、これはまた茶化されているのかな?
0241 ◆zAL6fwZtH2 2005/10/31(月) 01:16:03
どうせHTML化されるなら、敢えてちょっと下世話な話をしてもいいですか
ええと、ルフィなんですが、レスにもあったように、わりとコスプレです
女子の前じゃ言えませんがね
デザインしたのは前の妻で、中2のときから長々付き合っていたフィンランドの娘なんですが、
ぶっちゃけ可愛いと思ってます。青い線とか
こう……紐があるじゃないですか
スリットがあるので歩くと開くんですが、紐のせいでぎりぎりチラっと見えない
見えそうだけど、あーあと一歩!みたいな……
で、アンティスというか、私たちの中でもこの辺は男心をくすぐるようで、
これにまつわる成句が多いんですよ
しゅるっと紐解くと脱げて下着が見えることから、
ルフィの紐を解くといえば恥をかかせるという成句になります
あと、スリットから手を挟みこませることができるのは彼氏の特権ですが、
これが優越感を示す成句になってたりと、まぁまぁ偉そうに団体といっときながら、
そこらへんはやっぱみんな人間ですわ
特にウチは片側14使徒が美男美女揃いなんで、
女子7人のルフィはかなりイイのではないかと……
まぁ、もはや殆ど人妻ですがね
0242522005/10/31(月) 01:23:16
翻訳された地名ならば、初めて聞いてもどんなところか想像が付く、というのは
もっともらしいが、必ずしも当てにならない。
「緑の土地」と聞いて、極北のグリーンランドがどんなところか、果たして正しく
想像が付くだろうか?w
しかもグリーンランドは人が居住するようになって以来、未だかつて一度たりとも
緑あふれる国だったことはない。当時の北欧人(バイキング)がグリーンランドへの
入植をすすめるに当たって、入植先が少しでも魅力的に感じられるようにと
嘘八百を承知で付けた地名がグリーンランドだからだ。この名前にだまされて?
グリーンランドに入植した移民の子孫は結局、15世紀ごろに気候の寒冷化で
全滅している。

それなら、今日の現地語による国名Kalaallit Nunaatならどうかというと、これは
「Kalaaleq(グリーンランド人)たちの土地」という意味で、こんなものを
翻訳しても何のイメージも沸かないだろう。
地名の語源に基づく翻訳借用主義というのは、結局のところ労多くして益少なし、
と思えてくる。
もっとも、発音借用主義の場合もグリーンランド語の発音に近いカラースリト・
ヌナートを採用すべきか、デンマーク語の発音に近いグレンレンを採用すべきか、
英語のグリーンランドで妥協すべきか、考えることはいくらでもある。

さて寝るか。ヤマハの電子サキソフォン(息を吹き込みながらキーを押すと、
対応するMIDI情報がパソコンに送られる)を練習しながらいろいろ書き込んで
きたが、これ以上やるとのどが痛みそうだ。
0243 ◆UOXJ7Oxg.I 2005/10/31(月) 01:23:47
>>233,239
この発言ですね。

> アルカでは不定詞というのがあり、
> いわゆる名詞・動詞・形副詞(形容詞と副詞の混成)が全て同形です
> それでも区別が可能です
> 区別には主に統語的な方法を使い、形態論的な方法を避けました
> 形態論的操作をすると、どうしても屈折や膠着が増え、
> 辞書が引きづらくなってしまうからです

「主に統語的な」ということは孤立語に近いと考えれば良いのかな。
もう少し考えてみます。
括弧や罰点は「ウェスト(腰ではない)」という意味では?

さて、このスレでのやりとりは今後は避けたほうが良いですか?
再びセレンさんの書き込みがあれば私もまた来ます。
しばらく待っても書き込みがなければ、必要に応じてメールいたします。
もしメールを出すときは初回のみ本人確認として ◆2XClQiGknI のトリップキーを記します。
でも必要性を感じなければメールしないかも知れません。悪しからず。
0244 ◆zAL6fwZtH2 2005/10/31(月) 01:37:37
>242
グリーンランドという名称を参考にせずに、
あくまであの寒々とした地形を元に、
当該人工言語で命名すればいいのではないでしょうか……?
多分、既成の名称は参考にしなくてもいいと思います
日本だって、別に日が昇る国ではないですし、中国も中にないですし
地理的に決めればいいのではないでしょうか
そうすれば歴史的変化で地形が変わらない限り、大丈夫では……

>243
そうですか。ではこの辺でセレン珍騒は終幕としますか
242,243さんと会えたことがほんとは一番の実りだった気がします
それにしても初めて隠遁から世に出ましたよ。14年もやってきて、初めてです
荒しで不快な思いもしたけど、全体としてみればやはり面白かったです
でも、そろそろアルカや教師の仕事がたまってきて、流石にこちらにもういられません
意外に早く話が進んだので、自分で線引きを10月にしたのですが、今日で終いにしましょうか
荒しの人も今となっては盛り上げ役ということで、好意に解釈してみます
(続く)
0245 ◆zAL6fwZtH2 2005/10/31(月) 01:48:14
(続き)
これでまたアルカは静かな狭い世界の中で穏やかに暮らすようです
合併前までの抗争時期なんかでこんなことしたら、もう死んでたでしょうね
族時代はよく喧嘩したし、チームの抗争でバイクから路傍に吹き飛んだときとかもありましたが、
あれが単なる遊びとしか感じなかったほどウチはきつかった……
喧嘩どころか戦闘術を仕込まされるわですし
秘密保持も酷かったな。ばれたら親でも殺せと言い放つ先代の下で10年ほど
それはもう厳重に書類等々、隠しましたよ。ガキのくせに金庫まがいなものまで用意して
受験ストレス……なかったな。それどこじゃなかった
今は秘匿から門外不出になってほんと楽になりました
そう考えると、みんなとはアルカ以前に、
何か人生のレベルでねじれの位置にあるのかもしれません
でもまぁ、同じ人間であることは確かです
みんなは私の顔を知っているわけだし、
街でもし変な服で変な言葉を喋ってるこんな顔を見たら、声でもかけてください
1月ほどの付き合いでしたが、楽しかったですよ
ありがとう
seren arbazard
0246名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 01:52:24
カウンターつけたらメールが来ない理由も判るでしょう。
それが現実を知るという意味です。リンク活動するなら話は別ですが。
0247名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 01:57:13
また来るに1000000000アルカニー賭け。
0248名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 02:08:12
Yahooにも掲載されたんだな。おめ。これでこんな閉所に
引籠らなくて済むね。カウンターはつけないで正解。
間違いなく更新意欲が消えるよw
0249名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 02:20:12
結論:童貞ブサ無職アニヲタはイケメン集団のリーダーには一生適わない。
何を言っても無駄。
0250名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 02:22:03
ヒント:敵わない
0251名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 02:46:34
もう月曜だぞ。こんな夜中に書き込むなんて無職はお前だろ。
こんな時間帯に2chに書き込んではずかしくないの?
0252名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 02:55:10
>>251
はずかしいです。すみません。でも無職じゃないです。
>>250
適うでも間違いではないから覚えときなよ。
まあ意図しない入力だったけど。
漢字直接入力やってると無意識によくある。
0253名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 02:56:27
また偏屈人間登場ですか。IMEのせいにするなんて恥かしいよ。
0254名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 03:02:20
IMEではなく自分のミスだと言っているのだが理解できなかった様だね。
0255名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 03:05:21
何が漢字直接入力だよ。表意文字にこだわるなんて頭悪そう。
おまえは人工言語の事なんか考えなくていいよ。
セレンも断言してたろ表音文字の方が優れているって。
ダサいからさっさと死んで。
0256名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 03:09:49
漢字うざい。つーか文系うざい。
漢字の知識なんか何の役にも立たない。パソコンもあるし。
人工言語創作の方が10000倍楽しい。
0257名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 03:18:57
セレンさんかっこいいです。惚れました。
http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/seren_1.jpg
http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/seren_2.jpg
王子様みたいです。
0258名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 03:23:43
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118889955/
このスレの醜い日本人種に迫害されている同胞を
セレンさんの共同体に入れてあげたいよ。
0259名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 06:22:25
>>257
これがセレンさんなの?タイ式キックボクシングの心得がありそうな顔立ちですね。
0260名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 13:43:13
こんどこそ終了祝age カッコ笑カッコトジ
0261名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 13:48:08
しかしあれっぽっちの煽りでここまで伸びるとはなw
よほど腕のたつ香具師がいたのか
0262名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 14:57:16
煽り耐性なさ杉だお^^;
0263名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 16:30:48
>>240
ラストアップデートは欲しい.
02641482005/10/31(月) 16:41:31
>>184
「奥さん」って・・・・・誰の奥さん?不倫の末に妊娠させたの?
悪いことは言わない、おろしたほうがいいって。基地外を増やさないで
済むから、ニーとのお前でも社会貢献ができる。
日本をこれ以上駄目にしないでくれ。
0265名無し象は鼻がウナギだ!2005/10/31(月) 19:46:07
援護age
02661992005/10/31(月) 21:31:58
アンティス文化は性に寛容なんだなあ。

名付け方の話だが、観点によって変わってしまうと思う。
「珍走団」は、本人たちにとっては決して「珍」ではない。客観的には「暴走団」。
しかし珍走の方が似合ってる。

>>264
ヒント:アンティスは性に寛容。
多分、婚姻自体が形式的な風習だから、不倫は問題にならないんじゃないかな。
02671992005/10/31(月) 21:42:48
いや、この予想は>>241の最後の行と矛盾するな。
0268名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 02:12:12
そういやYahooにはノシロもグモソも登録されてないなw
まあグモソはともかく、ノシロが無いのはきっと正解に近いww
02691992005/11/01(火) 02:30:41
ノシロの作者にメールを送ったことがある。
ノシロ-母語間の自動翻訳ソフトの可能性について書き、試作品のスクリーンショットを添付した、
(適切ではない言葉だが)近代化の度合いが低い地域の言語への翻訳の限界についても書いた。
特に、諺や特殊な言い回しを無秩序にノシロに導入する危険を説明したり、
自動翻訳ソフトが曖昧な単語を検出して、書き手に語義を尋ねる機能、たとえば、
「『たとえ』とは『喩え』のことですか?『例え』のことですか?」と訊いてくるような機能が必要だという点については力説した。

返事?
すごくやる気のない3行レスが帰ってきたよ。
0270名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 02:42:04
そんな199タンに萌え
02711992005/11/01(火) 03:05:30
自動翻訳ソフトはperlで書いた。ノシロ→日本語のみ。
辞書がなかったので30くらいの単語と熟語しか登録してない。試作品だから1対1の語義しか登録してないし翻訳できない。
翻訳はすべて原形で表示し、時制品詞その他は 「私(主語) 愛する(過去) 人(目的語)」 のように添えて示す、よくあるクソ仕様。
2類1類ともに対応した。
語順はSOVっぽく並べかえるようにした。適当に作ったつもりだが、思ったよりちゃんと動いた。でも修飾節がクソ多いと破綻すると思う。
なお、要素詞を省略するとほぼ必ず死亡する。
0272名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 04:23:09
別スレでも活用や屈折は辞書が引きにくくなる、との主張だが
コンピュータ上で辞書を作成するのなら、
活用を完全に規則的にして、
何かの単語が活用・屈折したと思われるつづりを引く時は
自動的に元のつづりを推測して引いてくれるようなシステムにすればいいんじゃない?
02731992005/11/01(火) 04:48:49
>>272
そりゃそうなんだけどさ。
いずれにせよやはり屈折でなくて、より接尾辞か修飾語に近い考え方の方が楽だよ。
0274名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 05:16:16
考えれば考えるほど日本語って複雑だね。
区切りないし、表音表意混在だし、文字数やたら多いし、
ひらがな・カタカナ・漢字の使い分けでニュアンスの違いをかもし出そうとするし、
同音異義語は多いし、異音同義語も多いし、同音多義語も多いし、
変なところでオノマトペ的だし、
でも、わざと崩してミョーな口調になっても通じるにょろ(某先生スマソ)
02752642005/11/01(火) 10:39:17
>>266
不倫を咎めているわけではない。
糞遺伝子を根絶やしにしてほしいだけ。
02761992005/11/01(火) 12:44:52
>>275
俺は優生学に懐疑的なんだ。
首が異様に長いウシが生まれてきたら、
誰でも「これは劣った遺伝子か、さもなければ催奇性毒の仕業だ」と思うでしょ?
でもキリンなんかは逆に珍しがって保護するわけだ。
サバンナで生きていけないわけでもない。
クソ遺伝子だって、明日には身体に茶色の斑点が浮かぶかもしれません。
0277名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 16:15:31
>>276
お前セレンだろww 何必死になってんだよwwwww はやく星に帰れw
0278名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 16:34:15
>>275
結論。脳も顔もセレンに勝てない童貞ブサニートは、一生遺伝子を残せません。275はイケメンに嫉妬してキレてるだけ(プ
遺伝子も残せない欠陥品がわめかないようにねw見苦しいから。お前が空気orティッシュに「優秀な遺伝子」出してる間に、セレンさんは女の体内に「糞遺伝子」出してるんだから。使い道なくてせっかくの「優秀な遺伝子」が泣いてるよw

ヒント:嫉妬してないで2万出して中だししてスッキリしよう!俺は今日もカノジョに中だしするがな。むろん、タダで。安全日まんせー!
0279名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 16:38:23
無理して糞ねらーの文体を真似なくても・・・・・
0280名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 16:53:31
>>276
文体を真似てもお前の改行の仕方とか一行の長さとかでバレバレ。同一確定。
ある意味野沢雅子以上の使いまわしだな。
0281名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 17:07:13
>>266 >>278
「ヒント」の使い方が微妙に間違ってるよ、2ちゃん用語としてはw
0282名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 17:15:27
やっぱ自演かよwwww
0283名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 19:27:25
>>241を書いてるのがあのイケメソ(w)だってのが萎え
0284名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/01(火) 19:39:04
>>251
そういうお前はどうなんだ?
02851992005/11/01(火) 22:01:15
全員
 ('A`)人('A`)
   無職
0286名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 00:44:14
>>278
おまwwマジかよwww何が結論だおいww
そんなことは2ちゃんの黎明期からわかってたことだろw何を今さらwww
そんなことが言いたくて2スレ分のメモリ浪費したのか?
はやくお前に付き従ってる娼婦に汚いザ○メン飲ませてさっさと氏ね
0287名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 01:57:39
セレンさんの公開オナニーはおしまいですか?
0288名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 11:41:00
>>286
相当腹に据えかねたと見えるw
何がwwwだよ。wキーぶっ壊れるくらい叩いてるくせに余裕ぶっちゃって。必死だな。つか、ヒッキー君の握力じゃ壊れないか。
ザ○メンとか言ってる時点で知能ゼロDQNみえみえ。人工無能は日本語喋んなくていーよ。
あと、黎明とか書けもしないくせに漢字使うの止めようね。そもそも黎明はザ○メンと一緒に使う言葉じゃないし。
あ、人工無能は単語の使い分けができないんだっけw←コレが正しい使い方ね。wwwじゃURLだから。(^−^)v
0289名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 11:51:01
整理するとこうかな。
199は276まで同一。277でキレて278で名無しに戻ってるこのことから278も276と同一。285以降199に戻したと思われ。
だけど199が=セレンはきな臭い。199の段階で自演するのはタイミングがおかしい。自演するならもっと前でしてるはず。
それに199はセレンが消えてから必死に話を言語ネタをやってた。恐らくセレンが自演するなら自分の話題に戻したいとき。消えた手前トリップ付けられないから。そう考えるとセレンネタに話を戻そうとした277こそがセレン。wの付け方とか不慣れだし。
0290名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 11:54:02
セレン必死だなw
0291名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 11:56:51
199はセレンじゃないんじゃない?パソ知識人並みだからw

>>290
早速来たなセレン
02922902005/11/02(水) 12:16:16
誰も彼もセレンに思えてしまうから恐ろしい・・・
0293名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 12:19:37
もはや「セレン」て言葉が「ダウト」みたいに聞こえてきた・・。
最悪誰もセレンじゃなかったりしてな。
0294名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 12:21:38
晒しage
0295名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 15:33:35
俺のレスは電波と煽りの嵐の中に消えてしまったが、
このタイミングなら言える。
セレン、アルカとは「わたしの猫は王子様」という少女漫画に
登場するキャラの名前。まあ偶然かもしれないが、もしそうなら
セレンは少女漫画好き無職童貞ヲタニートか、或いは
情緒不安定な腐女子。
・・・・ちなみに俺は別に少女漫画好きというわけではないからな、
妹のをたまたま読んだだけだからな、勘違いするなよ。
0296名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 17:28:22
花とゆめの人か。なんジャパしか読んでないからわかんないや。
0297名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 18:58:38
初出いつ?
0298名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/02(水) 23:43:59
>>297
前スレのことか?
それなら1000いったからdat落ち。
だれかサルベージきぼん。
0299名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/03(木) 00:47:42
いや、「わたしの猫は王子様」の雑誌掲載初出
0300名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/03(木) 04:26:15
そうすると写真は誰なんだろうという疑問が。
0301名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/03(木) 10:45:09
>>288
ワロタ。wwwじゃ確かにURL。俺も気をつけよっと。
でも口悪すぎだろ。番号誰も付けなくなっちゃったじゃん。
0302名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/03(木) 10:56:40
>>300
金で付き合ってた彼氏。或いは街角で呼び止め、ネタのために一緒に撮ってもらった。
実はセレンは腐女子。
0303名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/03(木) 17:01:42
dokka betsu no toko de yatte kure sage
jinkoo gengo to kankei nai sage
0304名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/04(金) 01:18:37
なんか前スレからニートとかアニヲタとか童貞とか明ら様な煽りを意図的に
復唱してる奴いたけど、セレンがこの話ついて行ける奴いるのかな?とか
言っちゃって煽りに便乗つーか迎合してるのが超笑える。
0305名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/04(金) 01:27:34
結論:
・アルカ文化は西洋文化や同人文化の影響下に在り、
当人の謳うあらゆる故事とは無縁と云うのは嘘っぱち。
0306名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/04(金) 01:34:25
正真正銘の大物だったな。過疎板の過疎スレだった事が悔まれる。
でも俺は一生忘れない。本人も120%未だ見てるし。
カキコしない事でスカしてるつもり何だろうけどそこが又イケてる。
0307名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/04(金) 01:48:55
フィンランド人の前妻が勝手にデザインした服が民族衣装。
その服がどんな文化の影響下にあるのかチェックもせずに。
同人誌ってなんですか?と惚けるもコスプレやスリットに熱辯。
その某しと曰う漫画の件が本当なら今迄奴が主張してきた事は破綻するな。
セレンが書き込めば書き込む程異和感(非違)が募るよ。不思議だ。
最初は面白いスレが立ったと思ったのだが。再降臨希望。
この話題が無ければ閑古鳥が孤独死するよ此のスレは。
03081992005/11/04(金) 02:28:21
人種の設定も気になるな。
地球では見られない人種(そもそも厳密には“人”ですらないんだろうけど)ばかりに違いない。
どうせ耳がとんがってたり尻尾があったり猫耳が付いてたりしそうで、しかもいずれも目が常人の3倍くらいくらいありそうで鬱だ。
0309名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/04(金) 09:51:06
トリ付けて対話してた奴も変な反応する名無しもコス服も同人も
そもそも人口文化とかいう話も全部、奴の妄想(糞)。
このスレ妄想スレで良いよもう。妄想出し合って萌えてれば良いんだ。
0310× ◆uDTlL2WhNE 2005/11/04(金) 10:04:17
なにいってるかわかりませ〜〜ん
ということで さげ
0311名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/04(金) 18:27:28
>>309
では今からセレンはネコミミ少女ということにする。

セレンたん萌え!!
0312名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/04(金) 20:02:16
セレンの萌えフィギュア化キボン。服装はもちろんアレで。
0313× ◆uDTlL2WhNE 2005/11/04(金) 21:39:01
こりゃ、いたちがぃだね
ということで さげ
0314名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/04(金) 22:24:01
>>310 >>313
セレンご苦労。いつの間にかネコミミ少女に
されちゃってるけど、いいのか?
0315名無し象は鼻がウナギだ!2005/11/04(金) 22:26:45
プリクラだからホワイト当てたようなあんな映りになるけど、
実際はどんなんだろう<モデルの人
0316522005/11/04(金) 22:36:22
言語はともかく、アンティスの「南方布教服」に関しては
「いくら何でもそりゃないだろう」というのが正直な感想だ。

民族衣装というものは、特に女性の晴れ着は「ケバケバ」が大原則だと思う。
極北のグリーンランド人女性やサーミ人女性の晴れ着に見られる、これでもかと
いうくらい派手な一面の刺繍や、酷暑のインド人女性が身にまとうサリーの
美しい図柄、和服や旗袍(チャイナドレス)の趣向を凝らしたデザインなど、
くどくどと例に挙げるまでもなかろう。

そんな異教徒の住む地域へ北方のアンティスからあのような「みすぼらしい」
(語弊はあるが)服を着た女性が現われて布教に努めたところで、異教徒が
アンティスの宗教に改宗するとは思えないし、ましてやそれを自らの民族衣装と
するなど、とても考えられない。

神道の巫女装束のように、単色を基調として装飾性を極端に排した衣装も
なくはない。だがあれは神々への日常の奉仕に用いるもので、布教用では
ない。布教とはある種暴力的な威厳を必要とするものであって、
「南方布教服」にはそれが感じられないのだ。「南方布教服」のデザインは、
その宗教を知らないものにとっては我々のTシャツとGパンほどの普段着にしか
見えないだろう。
0317522005/11/04(金) 22:41:25
巫女やカトリックの修道女のような神職でなくても、たとえば伝統的な
ムスリム女性のように一般信徒であっても宗教教義にしたがってやはり
装飾性のない衣装を身にまとうこともあるが、「南方布教服」がそのような
慎みを表現する衣服とも思えない。スリットがあるではないか!アンティスの
教義が乱交快楽主義だというのならともかく。(実はその可能性はかなりある。)

日本人にも巫女装束の女性を格別好む男もいるし、欧米にも修道女服プレイという
ジャンルがあるが、それは巫女装束や修道女服が一般人にとっては非日常だから
そそるのであって、アンティスの「布教服=民族衣装=アニメコスプレ風」
というのは、それが人工文化の産物だということを差し引いてもあまりに
異常というか非普遍的と言わざるを得ない。

この服をデザインしたのがフィンランド人女性だというのはますます
信じがたい。フィンランド人女性であれば、我々Ásatrúarの女性が
着るのとさほど変わらない重厚で色鮮やかな晴れ着を着た経験がある
はずで、「南方布教服」のような(大人のコンビニでも売れ残りそうな)
安っぽいコスプレ風デザインを作って民族衣装と呼ぶほど恥じらいが
ないとは思えないのだ。
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