人工言語について語りましょう part1
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0001日本太朗 ◆uP4E0rvmG6
2005/10/15(土) 22:17:03無い様なので立ててみました。既存言語の事から人工言語のこれから等
人工言語の事ならココでなーんでも語りましょう！
関連スレは>>2
0128名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/26(水) 22:52:52そうやって一々反応するから面白がって煽る人が後を絶たないのだ。
ケチをつける人はアルカが存在するか否かなどどうでも良いのだ。
0129 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/26(水) 23:19:12あと数日様子を見たほうがよさそうですね
一応あげておきますか
013052
2005/10/26(水) 23:40:14アルカ語は（まだ）ほとんど何も構築されていないだろうという
感触を抱いた。すでに一つの人工言語（の骨格）を作り上げた経験が
あれば、ここまで具体例の乏しい、批判と観念オンリーのサイトには
ならないと思う。それに、もし普通に学士号を取得できる程度に
中身のある卒論であれば、仮にそれを大幅に要約してもああいう風には
ならないはずだ。
貴方はプライベート用の辞書で困っていた私に有益な情報をくれた方ですね
その節はありがとうございました
具体例が乏しいのは私の後ろで睨みをきかせる存在があるからです
実はいま連絡を取っている人工言語作成者の方にはアルカの実例を交えてメールを出しています
もし貴方が本当にアルカが殆ど未構築だと思うなら、
私は貴方に恩がありますので、個人的に紹介することができます
私と個人的にやり取りをお望みですか
私はアルカを広める気がないし、そんなことはそもそも私の決められることでもないです
また、私は嘘が嫌いなので、ここで述べてきたことは全て本当です
したがって、私が面白いといえばそれは本当に面白いと思ったときだけです
アルカがないと思う人が滑稽なのは、皮肉でなく本心です
ですから、アルカがないと思われる分には面白いだけで、一向に構いません
こちらとしても会談のときのネタができて助かっていますし
そういった有象無象の人間とは別件で、
アルカや人工言語に本当に興味がある方にはできるだけのことはしたいと思っています
そこで私からの提案です
みなさん、アルカに関して、最低限何を提示すれば存在を納得されますか
最高限じゃないですよ。私の立場を考えて、あまり苛めないでくださいね。最低限です
そもそもみなさん、嘘ひとつ付かなかった私をどれだけ信用していませんか？
serenという人間の存在すら疑わしいですか？
たとえばそれに対しては私の顔写真でもプロフィールに載せれば十分でしょうか
また、アルカとしては一朝一夕ではできないようなものを提示すれば十分ですか？
たとえば翻訳された文章をスキャンしてupしておけば、信用できますか？
正直、信用されたいとは思いません。ただ、真面目に取り組みたい人がいれば、
信用させてあげたいなという程度の好意は持っています
但し、有象無象に用はありません。ただの冷やかしには対処しきれません
また、アルカのデータを世に流布する危険性のある人にも公開できません
私の言動について説明しましょう
まず、前スレの目的について
あのときは私用辞書のソート問題で本当に困っていたので、
２ｃｈみたいなPCのできそうな人が集まりそうな掲示板に書けば、
何か得られるかもしれないと思ったことが発端です
PDICには昔書き込んだことがあったんですよ。でも、一向にレスが付かなかった
閑古鳥状態でした。そこで、PDICを書いた後、２ｃｈに書こうと思ったわけです
ただ、目的は他にもありました
以前からウェブで見かける人工言語があまりに自分たちの過去を走っているので、
教師根性でどうしても口を出したくなりました
それで、新しい人工言語論を教える代わりに誰かPCの情報をくれないかなと考えていました
結果的に上手くいったので、計画通りということになりますか
（続く）
ただ、煽らせるのに実は苦心しました
笑い話ですが、家族と「どうやったら煽りが付くかな」なんて検討してました
ここに来る多くは心の若い人なので、飄々と交わすのが苦手なようで、煽るのは楽でした
別所で老獪を煽りましたが、やはり小僧の私にはまだまだ適う相手ではありませんでした
私は嘘は付かない主義だし、自作自演もしないと決めていたので誰かに煽ってもらう必要がありました
とにかく目立たなければならなかったので。実際、この過疎板であそこまで早く1000いくのはよくあることではないですしね
運よくトリップを付けて話し相手になってくれる方がいたので、非常に助かりました
もしこういう方がいなかったら、ある時期から煽りを制御してブログ化するつもりでしたから
その後、1000になったことと、アプリを教えていただいたことで、HPと辞書作りに入りました
で、暫く姿を消していました
（続く）
白化けって言葉ご存知ですか？
教師をやってるせいか、生意気な中学生が多いです
あれを上手く御すには色々な方法があって、白化けもそのひとつです
煽りは所詮幼稚なので、御しやすかったです
煽らせたくないシーンではそう誘導できましたし、そうでないときは逆のことができました
私の目的は上記の通りで、それが果たせたので一度は去りました
が、今度は別の用事ができたので戻ってきた次第です
ただ、今回は前回のようなお祭り騒ぎは必要ありません
今回の目的もそろそろ果たせそうなので、日をみてお暇するつもりです
仕事や妻や子供のこととかで心労が絶えないんですよ、私も
暇な大学生の人が多いでしょうが、本当ならここにきて便所の落書きをしていないで、
有意義なことをしたほうがいいと思いますよ
「何でも疑問を持って、「まぁいいか」で済ませないで考えて調べる習慣があるかどうか」
「勉強に対して器用かどうか」といった答えを返しました
「こんなの勉強して何になるの？」と聞かれました
いま丁度時期的に２次関数なんですが、これだって使いようによっては日常に応用できますよね
同じ情報を聞いても盲目的に否定しないで、とりあえずは受け止めて考えてみる
あのトリップの人のように。それが大事です
また、130さんのような生き方も大事です
ただ外野で野次を飛ばすだけで、結局何も答えられず、いざとなると何もできない人とは違うということです
彼が実際に私に情報をくれました。彼は何かをできた人です
私が人工言語で苦心しているとき、彼は他の勉強をしてたんでしょう
何もしないで野次を飛ばしていると、ずーっと現実だけでなくネットでさえ、無能のまま置いていかれますよ
それは嫌でしょう？
私たちの諺に「事実は事実と認めた上で対処しなければならない」というのがあります
アルカは事実です。seren arbazardも事実です。ここで述べてきたことも全て事実です
それを認めない以上、何にもなりません。まずは認めて、それから批判した人が私を越えられるのです
２ｃｈ自体は面白い文化だと思いますが、便所の落書きにわざわざ時間を割かないで、
有益なことをしたほうがいいと思いますよ
前に煽りが「煽ってないで家庭を作ったり仕事をしたりしろ」といってましたが、まぁ真理でしょう
あのとき私は質問に答えませんでしたが、仕事や家庭で忙しいのは確かにあります。でも、充実して幸せです
頭を使い、体を使って生きている。非生産的な落書きを繰り返す日々は哀れだと思います
多分、ろくに読みもしないで非難してきた人は、私にコンプレックスがあるのでしょうね
批判をくれた人はそうでないか、自分のコンプレックスを抑える強さを持った人でした
まずはそういう人を目指してください
0137 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/27(木) 00:48:50来たらいいなくらいな気持ちでした。まぁ、友人の予言通りの結果でしたが
でも、それを志しそうな人に会えて良かったと思っています
まぁ、あとね……欲を言えば、
まだ誰も言っていない人工文化付きの人工言語っていう概念を最初に実行したのは俺だぞ
っていうのを人に言いたかったというのもあります
ただ、この理論ひとつで固まったパラダイムを変えるほど、私は時間がないです
リーダーとしての仕事がありますからね。まずはアルカ優先ですから
正直、HPはアルカでなく、新生人工言語論を広めたいのが半分
アルカは広められないけど、言語論は私のだから、これは知ってもらいたかった
あとの半分は慈善事業ですね
「いつまで俺らが中学高校くらいだったときのことをやってるんだ。ふがいない」
という気持ちがあるので。いまのHP語、どこも私らがかつて経験して、捨ててるものなんですよ
それなのに一生懸命やっているので同業者としてはほっておけないのが人情です
だから立ち上げたというのが半分
これで何か学んでくれればいいんですけどね
人工言語のレーゾンデートルを見直したり、新型の言語を作ったり……
アルカの存在も文章から測れない人たちからすれば山の高みが見えない状況なんでしょうが、
コペルニクスにはコペルニクスの悩みがあるんです……
さて、いい加減愚痴りすぎましたね
それでは、また
0138 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/27(木) 01:05:21２ｃｈ全土、それだけでなく、いまの大半の日本人にもいえることです
前にイラクで何が起こっても気にしないといいましたが、
実際はウチの団体と無縁でないので、かなり気にしています
政治色を気取られたくなかったので黙ってましたが
人が努力して体や頭を鍛えている横で、貴方は野次を飛ばすばかりですか？
私の文が理解できないからといって、瑣末な言葉尻を捉え、日本語の使い方を揶揄する
HPを読んだといって、実は目に入りやすいところしか読んでないのに読んだ気になって、
粗ばかり探し、少しでも見つけると鬼の首を取ったように罵る。それが貴方にできる全てですか？
この裕福な国に生まれ、五体満足で、食事ができ、学業を受け、PCを使える環境にまでいる貴方は、
既にそれだけで世界でトップクラスに幸せな人間です
私の仲間はね、裕福もいますが孤児もいます。地獄みたいな幼少期を過ごした奴もいます
その地獄から救ってくれたのが先代です。だから帰属意識のために言葉だって作るし覚える
世界にはそんな境遇の人間もいるんです。微温湯に漬かった貴方の見えないところにね
「見えないものは無いものと同じ」なんて馬鹿な発言をした人がいましたね。平和ボケも大概にしなさい
世界には努力したくてもできない人がたくさんいる中で、環境が整っているのに努力さえしない人間が許せない
私が神ならその人に代わりに財産と時間と健康を与えてやりたいです
苦しんでいる人を一々救ってはいられません。だからこそ裕福な私たちにはせめて努力する義務があります
でも、そういうことが共感できない人って、本当に何不自由なく暮らしてきた甘えん坊なんでしょうね
私のようにいつ抗争で死ぬか分かったもんじゃない時期とか、そういう経験なんて少しもないんだろうな
0139名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/27(木) 01:13:22結局はそういう詮索をされることを望んでるんだろうなって>>133-137読んで思った
0140117
2005/10/27(木) 05:50:37造語システム≒統語システムの例としてはチャイ語です。ロゴの次に恐竜の名前や
ファンタジーものの長い固有名詞に使われればいつのまにかかなりの文法を学べる
のではないかと。
ははぁ、なるほど
固有名詞に使われればそれだけで形態論なんかは広まったことになるでしょうね
ただまぁ、我々のような人間でないかぎり、感知できませんが……
一般人が見ても形態論を含めた文法という概念については考えないでしょうから
しかし、SFは現に固有名詞で人工言語が使われてますが、恐竜の例は聞いたことがないですね
星ってあるのかな。新星は発見者が名付けるそうですね
エスペラントあたりなら星の名前の１つも持ってるのかも
138は本気の記事です。マジレスっていうと私のは全部そうなので、
強いて言うなら本気です。あまりに安穏な気でいる日本人にいい加減腹が立ったので
全員じゃないですよ。ろくに働きもしないわ努力もしないわ家庭や恋人さえ持たないで、
それで捻くれて便所の落書きに閉じこもってる人に対して、
「第三世界の人がいる横で何を腑抜けてるんだ」と感じたからです
若輩の私から見てもほんと子供。話が中学生の生徒と変わらない。甘えた日本人という感じです
序文や始めのほうだけ見て、後はぱらっとみて読んだ気になり、
粗を探し、非難することで自分のプライドを満足させるような人間とか、何してるんですか
そういう人間は肩書きに弱い。名があるとへへぇと従う。自分が負けてもなんらプライドの傷つかない相手だから
一方、無名から台頭されるのは彼らにとって耐え難い
自分と同じ身分でありながら先んじられると自分の無能さが差異化され、露呈するから
だから非難して潰すことによって溜飲を下げる
そういう非建設的な人間は下らないと思います
その意味で、138は煽りではなく、真剣です
人間として生きたいならこの金言は聞いておきなさい
それとも私が無名でなく神か聖人ならそこで初めて聞きますか？
金言は誰が言おうと金言ですよ。肩書きで判断しないこと
0143 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/27(木) 09:38:50これは心当たりがあるといい、
ドゥーテストを使ったら陽性でした
今日は公休なのでこれから医者へ行きますが、
もし当たりならこんな余興をしている場合でないので、
私は今日でこっちを切ります
一応今回の目的はもう果たせてきましたし、いい区切りでしょう
だからこれが最後の書き込みになるかもしれません
最後は説教ばかりになってしまいましたが、
人工言語について知りたいなら、私のHPやその他を見て、
少しでも私たちに追いついてください。そのときは貴方を歓迎します
0144名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/27(木) 10:40:320146名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/27(木) 11:22:460147名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/27(木) 14:17:430148名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/27(木) 15:59:23きちがいがもう一匹増えるのか。神よ日本を救い給へ。
0149名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/27(木) 16:59:34実は超能力の使い手でそいつらと戦ってるとか妄想したな。
あるいはﾁｪﾘｰなのに経験者だと言って見栄を張ってみたりw
0150名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/27(木) 18:34:420151名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/27(木) 21:18:51言語学板内での珍事に留まらせてはもったいない。
２ちゃんねるガイド本とかに載せるぐらいはしたいな。
0152名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/27(木) 21:39:10あとここでいう電波文化ってアルカのことじゃないよ
0153名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/27(木) 21:39:56ラングトンっていう学者が「人工生物学」ってのを提唱して、
生物学の敷地を広げるんだ、と言っていたな。
地球上の生物の研究のみならず、「生命たりえる物」の研究を幅広く行うことで
人類の生物の本質に関する見識がより深まると考えたんだ。
セレン氏も「人工言語学」によって言語学の敷地を広げてくれよ。
ところで生成スレの人ってアルカについてどう思ってるんだろう？
あっちのスレでちょっと質問してみてもいいんだろうか。
でもあっちのスレは怒涛の雰囲気で水差すのは憚られるなあ。
0154名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/27(木) 21:43:06電波文化ならぬ伝播文化だな。なんちゃって。
言語学板発祥は知らない。
他の板なら
「７＋８＝１５って少なくね？」（数学板）
「角度とか」（シャア専用板）
「あなたを、犯人です」（エロゲ板）
とか知ってるが。
（AA板や音楽板はそもそも文化系なので割愛）
0155名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/28(金) 00:17:17・童貞ニートがオナニーしてる間にセレンさんの家、人生は豊かになっていく
・このスレで煽ったり荒らしたり低脳カキコしてた奴はセレン家の掌で踊っていた
・誰もこの分野でセレンさんに追いつけない
===================修了=========================================
0156名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/28(金) 00:24:17解決しそうな事ばっかりなのが異常に気になる。
それに、こんなに気難しい事ばかり考えてる人なのに
パソコンの知識がニート以下ってのも不自然だな。
プログラミング言語には興味はなかったのかな。
人工言語作成にパソコンは有効で適宜な道具の筈だ。
セレンの歳なら10年以上前から弄っててもおかしくはない。
家族でROMってたとか言ってたけどキーカスタマイズすら
やってなかった知らなかったなんて変すぎるよ。
0157名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/28(金) 06:30:49ぶっちゃけ最も簡単な言語とノシロ・エスペとの落差はシャレにならないと言ってみても
水ぶっちゃけ論にしかならない。
0158名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/28(金) 17:16:57海：ウーマ 鳥：トゥーラ 草：クズィー 浜：ヘム
馬:マー 愛：ウェー 夢：ヨメ 村：ムール
水：ミーディ 髪：コム 神：クーメ 今日：ケヴァ
声：クウェイ 魚：シカーノ 眼鏡：メイガーヌ
今日は僕は海へ行きました。砂浜がきれいでした。
魚も沢山いて、うれしかったです。
ケヴァ ニ ブク ファ ウーマ ぺ イグ マスー チア。
サヌーヘム ゲア クウィリエ デシー チア。
シカーノ メオ テクサーヌ ウィテ、
イェラシ カータ デース。
0159名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/28(金) 18:01:091)多くの人口言語は理論的に先験的な言語を目指す。
(自然言語のもつ様々な所与性が解消されなければ独立した人工言語
ではない)
2)しかし言語の実際の普及使用はむしろその所与性に依存する。
(だから多くの人口言語は既にある自然言語の所与に依存する）
3)従って人工言語のみならず、その外部に所与性(「人工文化」)を
与えなければ、独立でありまた普及可能な人工言語は成立しない。
これは説得的ですが、3)の「人工文化」にも上の論理が成立します。
1')人口文化は理論的に先験的な文化を目指す。
（そうでなければ「既存の文化の異なる表現」となる）
2')しかし文化の実際の普及使用はむしろ所与性に依存する。
3')人工文化と共にその文化の外部に所与性を与えなければならない。
これは悪循環です。
3'の所与性とは『アルカ』では「人工文化を共有可能な団体が既にある」
ことです。つまり上の論理からは、
アルカの他言語への優越性は使う人が既にいることによる、
ことのみが帰結します。（言語の実態は知ることができないので）
しかしその団体の規模が相対的に小さなものに留まる限り、そもそもの
問題である普及使用に関して他の人工言語と何ら変わらないと言えます。
0160名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/28(金) 18:13:54文化にもいわゆる恣意性が成り立つのか？
0161名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/28(金) 21:35:41コミュケに飢えて戻って来る事が二度と無い様に。
0162名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/28(金) 21:42:400163名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/29(土) 18:02:59見事な玉砕に同情する。やはり方向性が違いすぎるからか。
つーか134の老獪ってもしや顔文字先生!?
0164 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/29(土) 20:10:19また少し書き込むことができました
１：ヤフーに登録されました
>145
２：ありがとうございます。奥さんは５週目に入ってました
３：アルカのサンプルをアップしました
方々からアルカの存在を疑われ、議論以前の状況だったので、
折り合いを付けてサンプルを提示しました
煽る人はどこまでも煽るので、今度はまた何かしらケチをつけるでしょうが、
もうこっちは手の内を見せたので、これ以上は知りません
ほら、今度は言語があるのは分かったが、文化がどこまで深遠か分からんとか、
早急にでっちあげたものをさも前からあるように見せてるだけだとか、
色々言うでしょうけど、そこまで盲目な有象無象は眼中外ですので、まぁいいでしょう
殆どの良識ある方は、これでアルカの存在は確認できたはずです
馬鹿げたことに、私の年や性別、はては存在そのものまで疑う人がいました
アルカのついでに管理人のページに一応載せて置きました
プリしかなくてすみません……
0165 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/29(土) 20:20:31さて、少しは私を信用しましたか？
私の言動からアルカがないとか未発達とか色々言ってましたね
それとも今となっては「実はセレンに情報を出させるための煽りだったのさ」とでも嘯きますか？
私はHPを出してある方がメールをくれたおかげで出す決意をしたのです
潔く眼力の無さを認めなさい
自分の偉そうな予想が外れたんです
しかし恥じなくていいです
その代わり、これからは人を見る目を養って下さい
説教は上述にたくさんしてありますので
さて、それもさることながら、
人工言語に興味がある方はどんどんメールをください
ヤフー効果か、メールが急に増えました。嬉しいことです
そのうち遺賢にも会えますでしょうか
自分の弱いところを良く知っています
PCでいかに自分が無知とか
しかし、それを指摘されても一度も居直りませんでした
間違えても別に悪いことではないので、バネにして成長してください
何が正しいのかを見ることができるように
0167名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/29(土) 20:25:350168 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/29(土) 22:46:520169名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 00:21:360170 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 00:34:20なんだろう……日本語で特に決めてないですからね
何となく団体っていってきましたが。まあ、いいです
それはそうと、アルカのサンプルを増やしました
また折見て増やすかもしれません
017152
2005/10/30(日) 02:08:36見て、{-}{c}{e}の3字が母音であることは間違いないな。
あと、同じようにサイズの小さな{a}と{っ}も母音かも知れない。
{|}も出現頻度が非常に多いが、これを母音とみなすと母音連続が妙に
増えてしまうから、何か常用される子音（例えば/n/とか）と思われる。
子音と思われる文字も、出現パターンから音価をグループ分けすること
くらいは可能かもしれない。
それにしても、アルカ語の文字は自分が高校生の時に作ったディナンシュア
に良く似ている。特に少女体の文字はディナンシュアの標準書体と
3分の1くらいの文字が一致していて笑える。
017252
2005/10/30(日) 03:38:50@la aΛ し-々e JっV ΓcJっ....eΓ eΓ- c>eΛ lcS>@
@Ч-, Ja> t,, Γ-l Γa eΓ Z-l >-Λ Γa し-々- >c,, -ΛJっ VcΛJ々- ℓe ΓっΓeΛ l- Z-Λ 7el々っ l-,, JっΛ
<c7Λ Γa eΓ <-lJal Λ-@
@c> J-7Γ, 7- lっJl-Γ, -Λ -J>々-3 しe -l Γc, -l<c >eEl ℓa 1v J-γ e JeJel,, Γ-l c> ΓcZ, -Λ l
っ7々cΛ ℓe@
とこんな感じで、基本の25文字と重要な句読点記号くらいはJISの英数字、
ひらがな・カタカナ・ギリシャ文字・ロシア文字・一般記号の範囲で
転写できるようにしておくと、ここで色々といじり甲斐があるだろう。
0173名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 05:24:520174名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 09:10:330175名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 09:27:40なんちゃって同胞間で交尾する多幸感に包まれて。想像しただけでウケる。
周囲の溜飲だって。一人二人の煽りに何ムキになってんだか理解不能。
フェードアウト宣言後もしっかり貼り付いてるのもカッコ悪い。
戻って来るなと言われれば戻ってくる
そんな言語存在しないと言われればあっさり部分公開する
カス煽りにも一々厭みを返さないと気がすまない
負けず嫌いなんだね。良い事だよ。
0176名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 09:36:21全ページ保存完了。P2Pにて前スレを添付して配布拡散開始。
万世一系のアルカ蛮歳！
0177名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 09:43:14一週間ぐらいかかったのかな。乙カレー。
混血なんてのも嘘。ただの無職ニート。
0178 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 10:28:48んー、こちらが予想してないレス、付かないものですかね
１つ、172は予想してませんでしたが
JISで拵えてしまうとは、面白い……
>175他
うーん、周囲に自分が入っていると考えているようですが、
残念ながら貴方のことではないです
公開したのを２ｃｈに知らせたのも、２人の人に知らせたいからです
義理堅いことは良いことですから
負けず嫌い。うん、そうですね。良いことです
0179 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 10:33:05中学生より年は上なんでしょう？いい大人なんですから
>171
人間って示し合わせたわけでもないのに、各地で似たような道具を作りますよね
スプーンにせよドアにせよ窓にせよ。細部は違えど、大体似たようなものを作る
示し合わせてないのにバナナは食べ物です。不思議ですね
なんででしょう。それがディナンシュアとアルカの共通点の答えです
0180 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 10:39:13お礼を言うのを忘れていました
有象無象に返事をしてしまうのは職業病なので看過してください
0181 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 11:42:53何となく賞賛・『踊る人形』のように分析・意味無く非難というのが多いですね
意外に質問が少ない……。分析のほうが多いのが意外でした
まぁ、質問か分析する人が一番だとは思いますけど、
さすがに２ｃｈは意味無い非難が多いですね
>172
食後に読んでみたんですが、読める……
よくこういうの思いつきますね
「読めるわ。凄いねこの人」と素直に関心してました
>176
同人誌というのが何かは知りませんが、アニオタというのは知ってます
テレビでやってた電車男みたいな人のことでしょう？
通じるんですか……たとえば漫画に人工言語が出てくるのかな？
P2Pですか。ウィキペディア化しようぜといってた人もそうですが、
口ばかりの人が多いですね。発想があっても度胸と精神力がないから
「めんどくさいや。ばかばかしい」で終了でしょう？
私のように何か物を作ってから大口叩くのが正当です
まぁ、あそこにのっけたのは作らせたものが殆どで、
私は監修だから偉そうにはいえないか……
0183 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 13:11:43新生人工言語の応用のところに記事を追加し、サイトの結論を書いておきました
１：一般人の反応を見る
２：私用の文字ソート問題の解決
３：HPを作る
４：一般人に見てもらう
５：サーチエンジンに載せる
６：言語作成者とコンタクトを取る
７：そして後は遺賢を待つ
やっと目的の全てが適いました
10月中に片付けられてよかったです。始めは１０月３日でしたから、
意外に早かったです
一応ここも暫くは監視しますが、何かあったらメールでもください
しかし、怖気づいたのか、あれだけ言っていた人は急に無口になりましたね
――というとまた減らず口を叩くのでしょうか
さて、じゃあ奥さんがつわりなので、気分転換させに行きます
安定期に入るまでが大変。……この中にこの話についてこれる子ってどれくらいいるんだろう……
0185名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 13:29:25門外不出と最初言ってなかった。久々に見たら、ウェブサイトやら教師やら…
018652
2005/10/30(日) 13:54:58セレン氏がいわば乗っ取った形で続いてきたものであるが、
固定ハンドル占有スレッドに近い現状や、自作ウェブサイトに
作るべき掲示板を２ちゃんねるに肩代わりさせている現状を見ても、
依然としてスレ削除の判定基準に合致する可能性は高い。
私は、個人的には、このスレッドが即刻削除ないしdat逝きの処分と
なるよう、削除人の英断に期待したい。公共の掲示板で一般人を
小バカにして自我を保つようなやり方は非常に有害だ。
Verkið lofar meistarann.（作品が、その匠を讃える。）と
アイスランドのことわざに言う通り、真の巨匠であれば、たとえ本人は
何一つ自分のことを語らなくとも、彼の作品を見ただけで、その作品が
彼の素晴らしさを雄弁に語りかけてくるものだ。
0187名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 15:21:13この文章見る限り、子供の頃にいじめられるタイプだな。
0188 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 16:05:16ええ、私の一存では決められないので
>186
いい諺ですね
この掲示板に数人を除いて作品が語る言葉を聴解できる人間が何人いましょう
削除は妥当でしょうね。目的を果たした後で言うのも卑怯かもしれませんが……
でもこのままじゃ私の勝ち逃げになってしまう
偉そうに「無い」「あるもんか」といっていた人は口を噤むか負け惜しみを吐く始末
何か私に面白い反論を返してくればいいのですけどね
あ、しまったと思わせるような何かを
>187
んー、むしろ苛める方でしたよ。というか喧嘩が多かったかな……
こんな言葉遣いだから分からないかもしれないですが、血の気が多かったんで
0189 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 16:16:22私はこの一連のスレの大半の人間を大バカにしています
方々で語っていますが、「便所の落書き」だけあって、あまりに劣悪なので
頭が悪いというか、幼稚。大人なのに子供。そりゃバカにしてと言わんばかりです
大抵のバカの共通点は向上心がないこと。そのくせコンプレックスがあり、
権威に弱い。権威のない奴が良いことを言うと必死になって揶揄して潰そうとし、プライドを保つ
なんでね、なんで日本みたいな国に生まれながらそんな悪徳ができるのかわからないんですよ、私は
PCどころか筆記用具さえ買えない向上心の塊の子供が飢え苦しんでる横で、
どうしてただ人の悪口だけ言って去るんですか、人間のくせに
186さん、貴方、こんなことをやって暮らし、スレを私有化している私より、
大勢いるだけの彼らのほうが正しいと本当に思いますか
私の怒りに少しも共感できませんか？
私の怒りより１つのスレの保持のほうが貴方にとって重要なんですか？
0190 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 16:28:23驚いたのは無駄な悪口を言うだけで、いくら正論を説いても聞き流す、中学生みたいな子たちです
始めは何か私に怒ってるのかと思いましたが、何かそういう人間なんだと知りました
私の周りは高尚な人間が多く、努力型が多いです。そりゃバカもいますが
友人は２ｃｈはバカばかりだからまともな反応を期待するなといってましたが、
人間の反応でさえないものが来たことに驚きです。148とかね。絶対目の前でいえないくせに、
安全な場所だと言える自分に恥はないんですか？
ほんとに画面の前にいる貴方たちはどんな人なんだろう。貴方たちは私を知っています
私は知りません。どんな人たちなんだろう……
煽りにしても単に私が嫌いなのか、コンプレックスを感じて負け惜しみを言っているのかも定かでない
いま個人的に連絡を取っている人たちはまともな人たちなので、このギャップが信じられません
煽りなんて止めて有意義に生きたらどうですか？少しは私のように何かを成したらどうですか？
彼女、妻、家庭、子供、仕事……そんな持ってて当然のことではないです
それ以外にライフワークはないんですか
本当にゲームとか漫画ばかり読んでばかりの人がそんなにいるとは思えないんですが……
画面の向こうでは人並みに生きてるんでしょうね……短い付き合いですが、心配になります
0191 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 16:45:02いるんですよ、そういう子供が。息抜きとか言い訳しますが、
そういう人間はいざってとき、きちんと振舞えません
それに、煽りっていうのは日頃のフラストレーションのカタルシスの表れでしょう？
煽るってことは要するに、満足な日常を経ていないからでしょう
私と貴方を比べてください。貴方は何をしましたか？
特別高尚で、貴方がいなければ世界からそれが消えてしまうようなことがありますか？
貴方がこの世から消えて困る分野がありますか？歯車としての役割以外に
もし私より年が上ならその分だけ恥じてください
近くても恥じてください。同じだけ時間が流れているのにそれですか
下すぎるなら反省しなさい
人の悪口を無駄に言っている時間の分だけ、貴方は置いていかれるんですよ
大人や教師がわざわざ時間を割いて述べる言葉を少しは聴きなさい
――といって、聞くのは経験上、できる子だけなんですよねぇ……
でも大概、できる子は始めからこんな説教されないんです。集団授業でもないかぎり
世界地図がもっと鮮明だったらあれこれ分析できて楽しいだろうなと思います。
で、地図を見て気になったのですが、地名や人名はどのようにして決めるのが良いですか？
アルカの場合と人工言語一般とでお教えいただきたいです。
地名は国や都市の名前と、海や山の名前とに分けて考えたいです。
1 国や都市の名前について
三通り思いつきます。
現地の呼び名か、英語や日本語など特定の言語での呼び名を採用する方法と、言語の作者が一から命名する方法です。
現実的には二番が楽だと思いますが、人工文化の考え方には最も反するので好ましくないでしょう。
しかし一々現地の呼び名を調べたり、作者が命名したりするのは負担が大きいと思います。
2 海や山の名前について
これは 1 が決まれば自然と解決するでしょう。
アルカの地図を見るとインド洋にはインドの国名が反映されていることはわかりますが太平洋、大西洋とは区別されてますね。
どれも国名の一部をつなぎ合わせたように見えるのですが。
3 人名について
その人の母語での呼び名を採用すれば良いように思いますが何か注意すべきことはありますか？
歴史上の人物だといつの発音で呼ぶかが問題になりそうですが。
0193 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 16:49:51ここまで言われて尚言う馬鹿者はもういないでしょう。愚かさを更に露呈するだけですし
言い逃げのようですが、186さんの言うとおり、そろそろ潮時でしょうね
怖くて私にメールを出せない人も安心してください。ここで喋るよりはずっと穏健ですから
でも、折角だからここで何か有意義な反論をほしかったなぁ
アルカなんて無いっていってた人が「すみませんでした」と正直に謝ってくるのも一興ですし
しかし、コンプレックスを感じると急に黙るっていうのはどういうことですかね……
色々謎です、日本人というものは
0194 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 16:51:47お久しぶりです
このスレは私のせいでいつ消えるか分からないので、
その件についてはHP上でお答えします
少し時間がかかるかもしれませんが、お許しください
あなたのおっしゃることは正論かも知れないけどここで何を言っても無駄かも知れませんよ。
２ちゃんねるには２ちゃんねるのローカルルールがあるので、それは尊重した方が精神衛生上良いです。
２ちゃんねるガイド：基本
「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
２ちゃんねるでは不快な書き込みに一々反応しないことが推奨されます。
お互い楽しくやりましょうよ。
0198名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 17:16:06いや別にいいのですよ、誰に迷惑をかける訳でもない。
初代スレッドで見た時は、その言語や文化の知識の広さにあれがなにしたものです。
確かに、「ブログでやれよ、怖いから」と書きこんだの私です。
けどいつの間にかホームページ作ってるし、酷いじゃないこの仕打ち。
0199名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 18:01:46煽り：そんなの嘘だろ
「あ、あ、アルカっていうんです！ほんとに在るんです！」
煽り：いまでっちあげたんだろ？
「先代から受け継いだ、長年の研究の成果なんです！」
煽り：見たこともないものを、なんとも言えないな…。
「むきーっ、これが文字、これが宣教師の服です！思い知ったか。」
煽り：部外秘じゃなかったの？
「ちがいますー。最初からこれが目的でしたー。」
煽り：いや、確かに最初、門外不出と言ってたよね…？
「私の一存では決められないので門外不出です。すごいだろ。」
( ﾟдﾟ )ぽかーん。 怒る気も失せる。
さてお次は何かな。
クサチュー語に感涙かな。
0200名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 18:08:33空想世界を空想言語を抱いて消えてください。
奥さんと仲良くね。
Ｐ．Ｓ．アルカの世界の産院の知識は、日本の病院では全く役に立ちませんから気をつけてね。
これからも僕たちのピーターパンで居続けてください。フック船長？南方布教？はは、すごいね。
0201 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 18:21:40読んでみました
人工文化やってる私が言います。こっちのほうが変です(^-^;
はぁ、こういう宥める記事がバカ正直な私には必要なのかな
>199
いや、これは煽りなんでしょうが、笑いました
煽りもなぁ、こういう面白いやつだったらいいのに
あれがこれとか、いまいちつかめませんが……
何か怒らせましたか……？
地名については突貫工事で書きました
あとは人名か……。まだアップはできませんが
0203名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 18:45:23知識の広さ云々とブログでやれよ云々以外は冗談です。
0204 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 18:52:21本当は愚民が話せるような人ではなかったということなんでしょうね
でもそれが分かるのは後世の人。現世では少ししか分からない
私の場合、その境地にはなれませんね。表に出るのは嫌いですから
昨日仲間に"Bet you screwed up,huh?"と笑われました。はは
さて、一般人に異世界を見せてあげるのはそろそろ終わりになりそうです
しかし、我ながらよくここまで、したでに出ずに我を張ったものだと思います
一般人を懐柔する気が無い。普及の意思が無いという根性を貫き通したのは偉いと思います
dat落ちするデータですから本音を言いますが、私はかなり人を見下します
努力をしない人間が多いですからね。無能も多いし
私は貴方たちが遊んでいる間にずーっと努力をしてました。様々な方面で、
そして貴方たち一般人が体験できないような人生経験を
謙遜せずにいいますが、私の言葉を聞けるのはとても有難いことです
甘えた日本人の貴方たちとはねじれにある線上で人生を送っている私の金言をタダで聞けたのだから、
儲けものだと思ってください
0205 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 18:54:18知識は確かに広いかもしれませんね、
この仕事をしてるし、職業は教師ですし
ただ、部門別に分けて人にやらせているところは全く無知です
PCの件でよくご存知でしょう
0206２ちゃんねらでなくウィキペディアンとしての発言
2005/10/30(日) 18:54:49以前ウィキペディアに項目を作ろうと発言したものです。
ウィキペディアはオンライン百科事典です。
詳細は以下に譲るとして、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B
ウィキペディアの目的は人類共通の知識としての百科事典を作り上げることです。
アルカについての情報は少なすぎるのです。（少なくとも部外者には）
ほとんど推測でしかものを書くことが出来ない状態です。
おそらくあの時点で記事を作ったとしても「悪ふざけ」として削除されていたと思います。
あの時は２ちゃんねらとしてちゃらけた発言をしましたが、
アルカの情報がもっと出て、言語の一つとして語れるようになれば、
しっかり記事を書くつもりでいます。
なんにしても、アルカは人類共通の知識というには情報がなさ過ぎるのです。
それを、他のあおり発言などと同様に扱われては、
（２ちゃんねらの自分としては全く構わないのですが）
ウィキペディアンの自分としては悲しいです。非常に悲しいです。
0207 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 18:57:48そうでしたか。それは大変失礼をしました
あのとき私のレスに対して何も仰らなかったため、すっかり勘違いしておりました
普及は望むところではありませんが、貴方の意思は了承しました
だから煽るのおよしなさいって(^_^;)
たとえdat落ちしたとしても何か月か待てばまた読めるようになるんですよ。
つまらない捨て台詞はあなたの人徳を損ないますよ。
ときに辞書のサンプルですが、腰の用法はずいぶん日本語の発想に近いですね。
「腰を抜かす」「腰の強い麺」「話の腰を折る」など、日本語以外にもそういう言い回しがあるんですか？
アルカの存在を疑うつもりはありませんが、人工文化に基づいている割には日本語の影響が強いように思います。
0209名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 19:03:57お金持ちの子が「俺はＦＦシリーズ全部クリアしてるぜ！」
って言ったら妬まれて当然なように、
「俺はアルカのすべてを知っているという点においてお前らより高等w」
みたいな発言をされても怒るしかない。妬みだと思いたいならどうぞ。
でセレン今どこ住んでんの？地域の大区分でいいからおしえて。
0210209
2005/10/30(日) 19:05:27ＦＦだなんて年がばれる。
これも文化だな。
021152
2005/10/30(日) 19:09:14日本語→アルカ語辞典の（逆引き？）サンプルではないかと思う。
日本語で「腰」が含まれる慣用句のアルカ語訳に、対応する
アルカ語の腰--ℓやそれに類する名詞が含まれていない例がいくつか
あるようだから。
0212名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 19:14:18この発言は自分でキモイと分かってるよね？
私はキモイ。まあどうでもいいんですけどね。
「細い腰」では --> で表されているから他の用例でも --ℓ が変化しているのかと思ったよ。
原型を留めていないように見えても発音すれば --ℓ と共通するようなものかも知れないなと。
0214名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/30(日) 19:24:35自分の人生がすばらしい経験に満ちあふれていると思いたきゃ思ってればいいんですよ。
セレンを立てる気がない。セレンの言うことに価値がないという立場を貫き通したのは偉いと思います。
html化するデータですから本音を刻んでおきますが、私はかなりセレンを見下します。
天狗ですからね。人工世界は天才の発明と思ってるし
私だってセレンが夢の島を埋め立てている間にすーっと努力をしてました。
そしてセレンには想像も付かない人生経験を
いや、例の布教服でセクロスは、正直したいですよ。
0215199
2005/10/30(日) 19:41:58アンティスは地球じゃない場所の文化なのに、
地球の地図にアルカ文字で国名が付いているのはなぜ？
アルカ独自の国の呼び名があるの？それとも音だけ転写したものなの？
大西洋と太平洋の語頭と語尾がいっしょで、
オーストラリアとインド洋の語尾が一緒。
北アメリカと南アメリカが語尾の１文字しか似ていないから、
アルカ独自の呼び方だと想像してるんですが。
地球に移民が来てるんですか？
地球で目下流行中の、英語の影響は受けなかったんですか？
（アメリカ大陸くらい、アメリカと呼ぶかと思った。）
021652
2005/10/30(日) 19:43:11どちらも一語の動詞であり、日本語のように目的語としての名詞「腰」を
取らないことが読み取れる。
興味深いことに、この二つの動詞の違いは母音-とcだけであり、
感じとしてはplambiとplembiくらいの差しかない。となると、何か
共通語幹として意味を持つJ7Λが存在する可能性が考えられる。
こうした3つの子音に語幹として意味を持たせるやり方はアラビア語など
セム語系の言語にもあるが、用法としては明らかに違うタイプと思う。
0217 ◆zAL6fwZtH2
2005/10/30(日) 19:44:04そうですね。気をつけます
どうも私は正義感が強すぎていけません
>209
ん？私と会いたいのですか？
>208,211,213
おっしゃるとおりです
私用なので用例以外は英和ライクで、用例だけ和英ライクにしています
>214
もし貴方が努力をしてきたなら、貴方に当てた言葉ではなくなります
正直、天才の発明ではないです。私のコンプレックスは自分で人工言語を思いつかなかったことです
ザメンホフにせよ誰にせよ、作らされて作る人なんていないでしょう
皆自力で思いついて作るんです。私にはその過去がないのが悔しい
今でも自分は才能がないんじゃないかと不安になるときがあります
う……あなた、余りまともなレスをかえさなそうな前科がありますね……
アンティスといってもアルカは私たちが実用しているので、
実際地球の地名がないと困るから適宜付けているだけです
勿論、アンティス内の神話にはこういった語は出てきません
尚、このことは192さんへの返答記事で載せているので詳しくはそちらで
>216
なぜか-とcが母音で決定されていますが、読みの深い貴方のことですから
多分色々なことに気付いているのでしょう
因みに、私が出した情報から読み取れるのは音素が８つ
それを使ってあと２つ音素が読み取れようになるが、決定はしかねます
あと、語順も分かります。品詞の種類が最低で５つ分かります
何詞であるかの決定はいくつかの品詞においてしかねますが
あと、音素数や文字の役割もいくつか分かるようになっています
人工言語は学習しやすいように作ってあるので、
たとえ教えなくても容易に理解されるというのは凄いことですね
ディナンシュアではどうでしたか？
0219199
2005/10/30(日) 19:54:26＞正直、天才の発明ではない
そういうのやめろよ。
誰が作ったかしらないが、その恩恵に与れるのが文化だろ。
セレンが作ろうが先代が作ろうがいいものならいい。
で、セレンは先代の恩恵に与っていることが多いのか、
それとも先代と自分を比べてコンプレックスを抱き不快になることが多いのかどっちなんだ。
いやそんなことはどうでもいい。
つまりアルカにどんな意味があるんだっていうところが、我ら凡人の目下の疑問なわけよ！
みんながハッピーな完全中立文化っていう当初目的はポシャったのか？
それともこの先にまだ実現する機会があるのか？
それがないならアルカの意味が分からない。博物学的価値しか見いだせない。
また修正するかもしれませんが
>219
完全中立文化を私たちは必要としませんでしたよ
私は面白そうなので作りましたが、あっさり廃案でした
HPにあるとおり、矛盾があって作りきれないからです
そしてHPにあるとおり、アルカには私たちの隠遁としたささやかな世界への帰属意識を高める意味があります
一方、新生人工言語論は別です。あれの役目は今までにない人工言語理論の流布です
したがって、前者は普及させませんが、後者は広まればいいと思っています
ですから、アルカはHPの座興くらいに考えてもらって結構です
こちらも座興程度の情報しか出せないという負い目がありますし
ブロック法は乱暴な気もしますが非常に強力ですね。
私が将来言語を作るときには既存の他言語を参照する方式にします。楽だから（笑）
0222199
2005/10/30(日) 21:22:40近所の地名といえば、
日本語で、自分たちの生活圏に近い場所の地名は、
発音が平板になる傾向があるってのをどっかのスレで見た。
近所の地名というのは生活に必要だから、
地形の種類による命名をしたり簡略化したりするのはとても自然なことだね。
と真面目な感想を述べる。
ほんとに突貫文章で申し訳ないです
実は地理の担当がウチの第25使徒なもので、
記憶の一端で書いてしまいました
そういう意味で、後に修正するかもしれません
>222
あぁ、心当たりがあります
ちょっとウチの近所の名前を考えてみたんですが、確かにそうでした
ウチの近所は２つの小学の生徒からなる中学なんですが、
ある本屋のアクセントが話題になったことがあります
私の小学の近くの本屋なんですが、ずっとこの小学では平板だったんです
なのに、片割れの小学出身者は始めのモーラが高いんです
いきなりお前どっち？と聞かれて何のことかと戸惑った覚えがあります
私は小学のとき引っ越した転校生で、その小学に影響されて平板でした
そのときは当然理由が何でか分かりませんでしたが……
0224199
2005/10/30(日) 22:24:42隣町の人は「カイ」を高く、「ドリ」を低く読むんですね。
でも地元民は平板です。
オタにとって「アニメ」は平板で、
医者にとって「虫垂炎」は平板です。
ＰＣの用語は、９０年代半ばごろから、
みんな平板に読むようになりましたね。インターネットブームです
（俺は未だにＰＣ用語の平板化に慣れられません）。
身近な言葉ってのは特殊なんです。
それからそういえば、「携帯」より「ケータイ」の方がアクセント変化が弱いです。
ご静聴ありがとうございました。
腰は腹の裏側で、尻の上。胸の裏側は背。腹と胸の境はみぞおち。肩が背及び胸の上部分を一周している。肩の前面は鎖骨からで、後ろは肩甲骨の上から
腰は背中の下半分の部分。腹囲は腹と腰を通る一周の線（ウェスト）
--> 腹囲;--ℓ 腰;e of;l- あの人（男女共通）;eΓ is;Scし 細い;
<-μze 伸ばす;eΛ 再帰代名詞？;ΓっΓ with や把のような前置詞;
7Λc 曲がった;<cΛ 男;eℓ-l7 腰が低い;<-Λ 女;l- あの;-J7 腰が重い;
Λ-ze become;Λ-7/Ve> びっくりする;ΓcΛ 非常に;っVΛzal 動ける;>- not;
Γ-Λし 麺;eEっΛ- 腰の強い;ℓclze 中断させる; しっっ7 話;
V-Λc 弱腰な;Ч-- 痛い;γelΓze 捻る;J7cΛze 腰を降ろす;
7Λcze 曲げる;ΛcJΓ 脚？膝？;E-っJze 突く;
Λ->っ 対人態度;ΓelJ- 調子のいい;-ΓΛze;っJΛ;-l and？;
7e- いつも;V-JJ-Λ-Λ けんか腰;
aΛ 主格の関係詞か？;J-Λze 誘いに応じる;-<Γ 容易に;
J7-Λze 腰をあげる;lっ<ze 歩く;7Λce 「曲がった」の副詞化;
>eJze 回す;<-JzeГ 仕事を始める;<-Λ- 落ち着いて;
- と c は女男、上下のように対立する。女性を陽と崇める文化か？
ze で動詞化、e で副詞化: 曲がった腰、腰を落として突く、腰をくねらせて歩く
単独のコンマ , は順接の接続詞か？
「腰をかがめる」は「○○と脚を曲げる」のように思えるが「曲げる」は別の語があるので不詳。
〜zeГ は動作の開始か？
<-Λ- に女が含まれるのは偶然か？ - は形容詞化の機能を持つのか？
0226名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/31(月) 00:16:48自称天才(尤も知的ではあると思うが)が降臨しますたが
其らに一気に肩を竝べる存在ですよ。セレン殿は。
2005年現在の2chで煽り合いの末、顔写真公開？凄い!淒杉る!
このスレが超過疎板の過疎スレである事は幸いでした。本来祭物です。
2chでの論諍程、濫りで取留の無い物は無い事を身を以って知るべきです。
それとも先人の様に益々孤高の存在と成って行くのですか貴方は。
0227名無し象は鼻がウナギだ！
2005/10/31(月) 00:18:11顔も名前も晒せない匿名ウンコは消えればいい
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