【そろそろ】人工言語を作ろう！【僕達の手で】
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0001 ◆FnT0SU2gCU
NGNG専門家・非専門家問いません。他の自然言語からの文法や語彙の
引用もしつつ、エスペラント語に引けを取らないものを目指しましょう。
0596名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG俺の知ってる具格ではそういう使い方をするものは知らないので、
与格であると理解していい？
0597名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0598名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0599名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG「この岸部露伴が最も好きな事のひとつは 自分“で”強いと思っているやつに『NO』と断ってやることだ…」
の“〜で”しか知らない。
0600名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0601名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG日本語
http://www.geocities.jp/niwasaburoo/hosetu.html
＞「具格」というのは「道具・手段」の「で」です。
ハンガリー語
http://64.233.161.104/search?q=cache:P6gJNjxk2bMJ:academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993899399/501-600+%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%AA%9E+%E5%85%B7%E6%A0%BC&hl=ja&lr=lang_ja
＞「何々を使って」とか「誰それと一緒に」という意味の「具格接尾辞」
ドイツ語
http://homepage1.nifty.com/suzuri/gg/ggk003.html
＞三つの格は失われ、元来は具格や処格が担っていた意味は与格で、奪格が担っていた意味は属格で表す
やっぱりそれ、特殊な用法だと思うから３０くらいは例文を出してください。
0602名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG奪格を示す前置詞"ka"を制定する。
猫からミサイルが発射された。
ka nya bucraunkbaran
から 猫 〜の一点＋発射＋され＋た
動詞の接頭辞
buc- （目的語）の一点
fuk- （目的語）の彼方
fyr- （目的語）の方
cuk- （目的語）から下
ot- （目的語）から上
swyr- （目的語）を抜け
kut- （目的語）の接し
sut- （目的語）の上空
kir- （目的語）をかき分け
strat- （目的語）に平行
jen- （目的語）を元にし
haz- （目的語）の外
kom- （目的語）の内
0603名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG格支配を制定した方がいいな
0604名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGfuk- （目的語）の向こうへ・で;与具
fyr- （目的語）方へ;与
cuk- （目的語）から下へ・で;具奪
ot- （目的語）から上へ・で;具奪
swyr- （目的語）を抜けて;奪
kut- （目的語）の近接へ・で;与具
sut- （目的語）の上空へ・で;与具
kir- （目的語）の間へ;与
strat- （目的語）に平行して;具
jen- （目的語）を元にして;奪
haz- （目的語）の外へ・で;与具
kom- （目的語）の内へ・で;与具
efta-（目的語）から後へ・で;具奪
prio-（目的語）から前へ・で;具奪
納得いくまでいくらでも改変推奨
具格と処格は分離した方がいいかも知れない
0605名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG格が多いとめんどいよ。
0606名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGたいがいの言語が、歴史的には、
孤立語 → 自立語が格を表現 →膠着語
→ 膠着した語尾などが活用、曲用へ → 屈折語
→ 屈折の退化 → 孤立語
という周期をだいたい３０００年とか４０００年周期で行っている。
中国語も、前２０００年ごろは屈折語だった可能性がある。
混成言語（ピジン、クレオール）のほとんどは孤立語
複雑な文法を作ることに酔ってしまったら人工言語はおしまい。
人工言語の一つの目的としては、人工言語で記述したら、そのまま
さまざまな言語への自動翻訳が可能というのがありえる。
だったら、文法も、カッコとかいろいろつかって表現でき、なにも
音声言語にすべき必要もない。
一種の計算機言語だが、その意味では、SmallTalk, prolog などに
まなぶべき点あり。
0607名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG＞たいがいの言語が、歴史的には、
＞孤立語 → 自立語が格を表現 →膠着語
＞→ 膠着した語尾などが活用、曲用へ → 屈折語
＞→ 屈折の退化 → 孤立語
＞という周期をだいたい３０００年とか４０００年周期で行っている。
いったい何言語観察してこんな結果を出したんだ？
0608名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGでもあれやん、文法を作ることに酔ってるってのは案外当たってたりする。
ココどんどん難しくなってるだけだもん。
0609名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG主格、対格、所有格前置詞さえあれば後はいらないだろ。
0610名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0611名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG個々の動詞で判断すればいいか
0612名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG中国語は、まず、古韻の研究などから、甲骨文字以前か、あるいは
甲骨文字の段階か、そのころ（ＢＣ１５００年ごろ）に屈折語で
あった可能性が指摘されている（あまり広く受け入れられているわけ
ではないが）。で、先秦から、漢代ごろだと、かなり完璧な孤立語。
ただ、その後、多音節語彙が増え、かつ動詞が介詞化するなどの他、
かなり膠着性を強めている。とくに北京語は、ル化で語尾変化に相当
するものもあって、漢字で書いているから、孤立語のようだが、実際
は膠着語といってよい。また、膠着によって内部の母音が変化する
ことも始まっているので、そろそろ屈折語か、というような状況。
だとすると、およそ４０００年で一周したことになる。
インドヨーロッパ語については、完璧な屈折語であった古代のゲルマン
語から、現代のほぼ孤立語といってよい状況になりつつある英語の
例があるし、ロマンス語も、概ねラテン語にくらべて孤立語になり
つつある状況が見える。こちらは、古典時代から２０００年程度で
この変化だから、やっぱり一周するには、４０００年くらいが妥当か。
ディクソンあたりの、岩波新書の本に書いてある。
0613名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG格は必要ない。
クレオール語の例をあげる（以下、英語の語彙に置き換えている）
He take the knife cut the bread. 彼はそのナイフでそのパンを切った。
He take the book give hi friend. 彼は彼の友人にその本をあげた。
He walk go schol. 彼は歩いて学校にいった。
これらは、中国語の介詞を使った文章に非常に近い。
我在大学学習中文。 私は大学で中国語を勉強する。
日本語の「によって」「から見て」「をもって」なども事実上
「複合後置詞」になっている。
上の he take the book give he friend. の場合は、take と
give のどちらが本来の動詞でどちらが前置詞的に使われているか
は決定できない。二つの動詞の組み合わせで、主格と目的語と
間接目的語を表している。
本来の自立語としての意味をもつ動詞を用いたほうが、意味が明確
ではっきりした表現になる。ピジンの一種であるトクピシンでは、
所有格は、すべて、前置詞的な動詞 bilong (<belong)で表現
する。
Nius bilong yumi (< news belong you-and-me) 我々のニュース。
このようにほぼすべての表現は、孤立語であっても非常に有効に、
しかも明確に表現できる。人工言語の難しさは、文法以上に、
表現法をどうするか、であって、それが結局、量がたまらないと
どうにもならないので、文例がたくさんほしいわけだ。
0614名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG単語は英単語を用いる。
Me think say creole language big big simple.
No difficult grammar, and word them big common.
Noun and "them" express plural thing them.
Get one small verb "bin" express past tense.
Get one small verb "do" express the progressive aspect.
Get one small verb "go" express the uncertainty mode.
Get one article "one" express thing them you no know.
Get one article "the" express thing them you know.
You can change the word order if you want.
Feel free. write simple.
0615名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG観察したのは中国語とロマンス諸語とゲルマン語だけですか？
しかも中国語が屈折語であったというのは、あまり受け入れられていない「仮説」でしょ。
そういう変化をした例が有るかもしれないけれど、
「こういう変化をする」と言えるでしょうか。
まぁ、
>>606の
＞たいがいの言語が、歴史的には、
＞孤立語 → 自立語が格を表現 →膠着語
＞→ 膠着した語尾などが活用、曲用へ → 屈折語
＞→ 屈折の退化 → 孤立語
＞という周期をだいたい３０００年とか４０００年周期で行っている。
これは事実じゃないよ。
0616名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG前置詞が無い
堕落しとる。
0617名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG前置詞や後置詞も使わなくていいんだったらそれにこした事はないだろうし。
0618名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGKa >>177 nde >>335 nde >>531 jenluktbar 'jenluktbar'.
jenluktbarは、>>177,>>335,>>531を元に作られた（単語です）。
難しいな。
0619618 解説
NGNGjen- （ka〜を元に）
lukt （作る）
bar （受動）
0620名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGIte n'jeba sa ni melpo jeban nopion.
彼はそのナイフでそのパンを切った。
Ni mapdut sa daci nopionpo daci horen nopion.
彼は彼の友人にその本をあげた。
jeba ナイフ、刃
jeb v.切る
melpo 麺包（パン）
daci 友人
ni その（<niomosso）
n' その（母音及び半母音の前で）
0621名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGmokyu あざらし
0622名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG安心しろ俺もまったくついていけない。
高校の英語授業で味わった屈辱を２ｃｈで味わうとは思ってもみなかった。
もきゅ
0623618 解説
NGNG0624名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG地理的に印欧に接触するようになってから前置詞を得た。
0626名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0627名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGMonar sa ye taksi yohvan Giko ma.
0628名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGモナーはギコに家へのタクシーを呼んだ。
Sa ye taksi yohvan Monar,Giko ma.
0629名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGそもそもA以外の自動詞文の過去ログあるかな？
0630名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG自動詞文はSVとVSで揺れている。
これがVSで安定したら、対格、動詞、主格だし、
SVで安定したら、絶対格、動詞、能格だね。
sa Gikopo ye taksi yohvan Mona.では？
maを使うなら、maは前置詞だから、taksi yohvan Mona sa ye ma Giko.
0631名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0632名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGノ はい。
いまでも動詞の強調はi~nで間違いないと思っている。
0633名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGというか動詞に強調ないよ
0634名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGすまん。素で間違えてた。指摘ありがたい。
0635名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG「グモソペ語は前置詞言語」で落ち着きますた。
0636名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG前置詞いらん。動詞で全部表せばよい。
0637名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0638名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGsa:〜に
cum:〜と（共に）
ma:〜から
ed:〜を使って
ite:〜にて、〜の中で
正確に先に出たモノ順です。
対格の概念は消滅したものと考えます。
0640名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG動詞を形容詞のように使ったら受身になる、でよさそうかな。
Giko haahaa mona. モナはギコを愛する
giko haahaaa ギコを愛する人
Ma mona haahaaon giko. ギコはモナに愛される
ma mona haahaaonis eli モナに愛される人
cf.
Bir paon. 象は長い
Naha biron paon. 象は鼻が長い
biris eli 長い人
naha bironis eli 鼻が長い人
0641名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG「鼻が長い象」は naha bironis paon だと思うけど、「鼻が長い象に」は
sa naha bironis paon なのか、naha bironis sa paon なのか。
まだはっきりしてないようなら、後者の方が良いということでどうかな。
0642名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG人称代名詞は>>83と>>85が並立のようだけど、ここでは>>85の流儀で。
... Ma muni, cesile, taisi ite eliluktonis pero ononis omaila eli,
…ということから、それで、興味が人工の言語において存在しているところの人よ、
nei ya ed sokorapo mom cumni sokore luktalse sora?
わたしたちはわたしたちの手を用いてそれを一緒に作ろうではないか？
So a wotaia muni nde so nei a wotaia muni, nei doyolse ko.
私はあなたが専門家であることとあなたが専門家でないこととを問わない。
Harikoon chigeis seliluktonis peropo peronoripi nde perolist cum muni,
異なるところの天然の言語の文法と語彙が引用されることと共に
sa esperanto ite ya uwaana meate petalse sora.
エスペラントに対して負けないものにおいて目標を置こう。
chigei 形：異なる(sa)
doyo 他動：問う、問題とする
eliluktonis 形：人工の
hariko 他動：引用する
meate 名：目標
on 動：存在する(ite)
omaila 前：呼格を表す
perolist 名：語彙
peronoripi 名：文法
peta 他動：置く(ite)
seliluktonis 形：天然の
taisi 名：興味
wota 他動：専攻する、専門的に研究する
uwaan 動：負ける(sa)
0644名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG習う気が起きない。
発音がださい。
語彙に、一貫性がない。
よって、普及しない。
0645名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG音韻変化なのか、別物なのか方言なのか。
0646名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGグモソペ語：日本語名
0647名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG受動の-barとは別に、動詞に形容詞型の活用をさせるという用法も許して
それはラテン語とかの動形容詞（Gerandivum）みたいな意味でいいんじゃない？
既存の-barの各用例とも両立するし。
0648名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG"Nei amaka ko peromika ?" nde asora doyois
ed gugul nde ed makra hompe asim jikoni hatenalse so.
「これどういう意味？」「何語？」「この言葉遣い正しい？」などの質問は、
まず検索エンジンや辞書サイトを利用して自分で調べましょう。
doyois 名：問い ＜doyo-is 問われるところの
jikoni 自分で
gugul 名：検索エンジン
hatena 動：調べる
hompe 名：ウェブサイト
imi 名：意味
makra 名：辞書
nde asora など
peromika 名：文法、語法
0649名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGただ語幹と時勢の間に-tateを挟むだけ。語感も覚えやすいはず。
既に出ている語尾は-tateの前に挿入ね。
出典は日本語の-rare
から。
0651名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGMona haahaaon giko ギコはモナーを愛そうとしている。（現在分詞）
0652名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGMona haahaaon a giko.
こうだな。
0653名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGMa mona haahaaon giko. ギコはモナーに愛されるところのものである。
じゃない？
0654名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0655名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG"Raphel mai amècche zabi almi"（ダンテの神曲中の意味不明の台詞より）
Lafel 土星
Mai 木星
Amece（アメツェ） 火星
Zabi 金星
Almi 水星
発見者の名より
Tombaugh → Tomboh 冥王星
LeVerrier → Leviliel 海王星
Harschel → Harsyel 天王星
縁、重力 Enis
0656名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0657547
NGNGウィンドウだそうです。外来語の文法をどう扱うかという問題もありますね。
0659名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0660名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGそんなの必要ないだろ。
なんで一部のマイナー言語にしかないような文法をわざわざ人工言語に加えなきゃならんのだ？
0661名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0662名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0663名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0664名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0665名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG論理的に矛盾はしてない。
命題「鼻が小さい ⇒ あそこが小さい」が真であったとしても、その裏命題「鼻が大きい ⇒ あそこが大きい」が真であることは保証されない。
まあいずれにせよウソだろうけど。風俗嬢にきいたことがある。
0666名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0667名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0668名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG話法はともかく、仮定法は普通に仮定の前置詞でも接続詞でもおけばよかろう。
0669名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG>>148
∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ ｀､ ＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
／ ￣￣／ u (.....ノ(....ノ ／ ヽ
l::::::::: | u .:（....ノノ
|:::::::::: -=・=- /￣￣ヽ ::::::::::::::／`ヽ
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ヽ::::::::::::::::::: ＼／ヽ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
0670名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGラテン文字圏内ならそのままでいいとおもふ。
非ラテン文字を転写しているなら例えばwindouzとかになるんでしょうね。
0671名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0672名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGmilis eli ya con.
orz.
0673名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0674名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGぺろ語
0675名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGこれまでの議論でどこまで確定しているか分かるように整理しませんか？
0676名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGまとめよろ、乙
0677私立厨3年 ◆yBGTiKJKkY
NGNGhttp://tsuki.s31.xrea.com/gumpo/pero.html
のリンクが切れていますね。
0678名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGSaik in hac'o'n nase icazu ga tuzit emas.
0679名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGキャッシュが残っているよ。
0680名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG念のために教えておいてやるが、エスペラントごが普及しなかったのは、最悪の言語だったから。
引けを取らないも何も、あれ以上ひどいのは作れない。
0681名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG「この文章が書ければ言語としてやってける」
って文(文法上重要なのがいろいろ入ったやつ)
提示して欲しい
0682名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0683名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG念のために教えておいてやるが、エスペラントは人工言語の中では普及したほう。
0684名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG聖書
0685名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG>>378
0686名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG欠点だらけなんだよボケ。もっと勉強しろよ能無し。
0687名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGできたら、も少し、簡単にして。。
0688名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGまだ、おれ分からん、むかつく！
0689名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0690名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGそうじゃなくて、新約聖書（旧約はいいんだよね？）のちゃんとした訳本が出せればその言語はそれなりに認められるって事ｗ
ほら、某気仙語とか…
0692名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG新言語が使えるコミュニティーとか作っていったら
おもしろそう・・・
0693名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGどういうことだ？
0694名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGいや、漠然と思っただけなんだけど
wikiっぽく共有の辞書に自動リンクされたり
新しい文字も定義できたり
0695名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG
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