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【そろそろ】人工言語を作ろう!【僕達の手で】

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0001 ◆FnT0SU2gCU NGNG
というわけで人工言語に興味のある方、共に僕達の手で創りませんか?
専門家・非専門家問いません。他の自然言語からの文法や語彙の
引用もしつつ、エスペラント語に引けを取らないものを目指しましょう。
0524名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
類似スレ

今新しい言語を作ってます
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054580836/
0525名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>523
You can read なんとかの人と似た感じ
0526名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>523
スレを読めばわかる。まずは全部目を通してから発言しろ。
0527名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>245 >248 >262 >265 >319 まぜてみました。後に来たのを優先してます。
0. muh 1. nusi 2. gehto 3. zhuusa 4. awoli
5. temp 6. wady 7. raki 8. fati 9. kiy
10. nat 11. temp-wady 12. weito 13. nusi-weito 14. gehto-weito
15. (未定義) 16. ge-muh 17. ge-nusi 18. ge-gehto

案:
15 = zhuteito , 14以下の-を取り除く

6進数, 8進数, 10進数, 12進数のどれになるかは決定してないよね?
16進数な要素が欲しいな。33 = 0x21 = gehto-ge-nusi みたいな。

名無し象は鼻がウナギだ! は
Nam ya con paonpon naha a nulnul!
で合ってる?
0528名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>527
Nam ya conis paonpon naha a nulnul
じゃないかな。-isをつけて連体形にしないとpaonにかからないかと。
久しぶりにこのスレ見たけど、まだ続いてたんだね。なんか書いてみようかな。
0529名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
kibonnumilis chomi a hami?
(探している物は何であるか?)
nei uzaon milkoppis?
(見つけることが困難なのか?)
nde ite bakanpo uci
(カバンの中も)
nde ite cukuepo uci
(机の中も)
kibonnumilanse kendmo ya milkoppan
(探したが見つからない)
kendmo nei mimi kibonnumilalse?
(にも関わらず今後も継続して探すのか)

uza : a, ウザい、手間がかかる、困難である。
    連体形語尾をつけた動詞が主語になると、「〜しにくい」という意味。
milkopp : v, mil(見る)+kopp(出す) 見つける
bakan : n, カバン
cukue : n, 机
mimi : adv, mi(〜の時/まだ)の重畳形。「まだまだ」「今後も継続して」
-(a)lse : 意思未来、推量未来 思ったことが未来まで継続する cf.(a)nse mes- よりも確信的。
(-(a)l : 未来)

0530名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>529
いいねいいねえ
0531名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
362です。
長らくサイトの更新が滞ってしまっていて、申し訳ないです。
今週はまだ多忙が続くので、来週中の更新を目指しています。

Pe a 362.
Gumosopo Sait a ya kosin biron. sumaso pe.


sait : 【ネット】 サイト、webページ
kosin : 【ネット】 更新
0532名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
どちらの方か忘れてしまいましたが、文字の名前について。
子音字は 唇音+i 歯茎音+a 硬口蓋+o 軟口蓋+u とし、
有声音は対立する無声音をさらに後続させる。 >>98の音素表に基づくと
B bip, C ca, D dat, F fi, G guk, H ah, K ka, L la, M mi, N na, P pi, S sa,
T ta, W wi, Y yo, Z zas.
外来語に必要な(?)j,q,v,xには「長いI」とか「外国のk」などとする。
巻き舌rはrrとし、外来語とするのはどうでしょうか?zhも同様に。
あと母音字について7つもあるのでは聞き取り間違いが発生しやすいので、
A ahya,U,uhoのように不規則にすることを提案します。
0533名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
連続で恐縮ですが、基本的な家族や方角や暦をあらわす語彙が弱いと思うので、
いくつか提案をば。

太陽 Elle(エルレ、太陽神ラーより)→暦の日 elleo 〜曜-lo 過去形Anを加えて、Anelen→Anel東(ひむかし)
月 Ninne →暦の月-nen 
大地 ndo(シンダール語のdorより)→重い ndu, 身近な do,
空 hale(晴れより)→ 遠い hal ,遠い・彼方の Kale, 高貴な kalenzu

といったぐあいに単語をある程度関連させるのはどうでしょうか?

以下新単語w
po 終助詞? おもに古語で、現代語でも古風にするときに用いる。深い意味はなく穏やかにする働きがある。中国の「女馬」に近い。もうだめぽより。
それから、否定の接頭語ってありましたっけ?

0534名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
rom:野次馬
dom:こそ泥
0535名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>532
j, vは外来語じゃないよ。

>>533
所有格が-poで否定はyaだけど。

言語の名前は
Gumosopo グモソペ語 になってる?
0536名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
ba 上
bas 頂点、頂上
bar 頭
baba :冠
barve 王

ma 目
map 目に見えるもの
mape 文字
mapdi 文章
mapdut 本、書物
mapon 絵

piu 遮る
piut 壁
piutal 城

語彙を増やしてみる
0537名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
0538名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>533
太陽はnusi、暦の日はpi、大地はelipociががいしゅつです。
否定の合成語の作り方は接頭語でなく、iyaを接頭してnを接尾する、縫合っぽい感じになります。
否定はya

語彙増えたなあ( ´∀`)。
0539名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
吉野家コピペが完訳できるようになるのはいつの日か。
0540名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
まあこれだけの量があれば見落としもする罠

>>533
のうち既出じゃないものは

-lo 曜
Ninne 月
-nen 暦の月
hale 空
hal 遠い
kale 遠い・彼方の
kalenzu  高貴な

あとAnelen(東)だけど、elleは外来語って事にすればOKかな。
0541名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
グモソの当て字表記を考えよう。
辞典を作ろうとしても「和グ辞典」「グ和辞典」じゃあ格好悪。

具蒙蘇?
0542名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
愚モ素
0543名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
重複ごめんなさいOTL
気をつけます。
j, vも音素でしたか・・・
>>98氏以来音素が変化をこうむったようで・・・
音はそれぞれyou vineの[j][v]ですか?
後、rを母音として用いるとややこしいのでo'表記にしませんか?
それで既出のものについては語源が明白なもの(christなど)は外来のr、
本来のo'と特定し、それ以外は基本的にo'音で。

進法といえば、たとえば英語には12進法が残っていますね。
16進法の断片を残した10進法はどうですか?
16までは特有の、それ以降は10進法に則った形式に。
これなら計算が楽です(爆

「蜘蛛甦」って当て字にすると怖いなぁw
0544名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
あ、別に外来でもないものもありましたねorz
とにかく表記を分けることを提案したかっただけですorz
0545名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
あげ
0546名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
さげ
0547名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
1,2,3…をあいうえお順に並べると
1(いち),9(きゅう),5(ご),3(さん),4(し),7(しち),2(に),8(はち),6(ろく)、
5(いつ),9(く),7(なな),1(ひ),2(ふ),3(み),6(む),8(や),4(よ)
となります。この言語では1,2,3…となるように、数詞の名前か
「あいうえお順」を決めましょう。

>415
複数型ははなしにしましょう。

>464,465
濁音記号と長音記号は導入しましょう。
0548名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
おちんちん甘い?
0549547NGNG
言語とは違いますが、住所は国名が前で通り名だとかが後にしましょう。
0550名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>549
それを決めてしまうと前置詞を使うか後置詞を使うかが決まってしまうぞ

簡単な例
AのB = B of A = B de Aなど
0551名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
括弧の概念が欲しい。日本語にしても、外国語にしても、文が長くなると沸け分からなくなる。
指示語が何を指すのかというのも、明確にして欲しいと思うことが時々ある。
単純文法&少語彙だと、一見簡単そうだが、解釈に幅ができること多し。

Diyr eme dha pandid ir rrash;
0552名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
今更指で数を数えることはないし、16進数にも慣れているが、敢えて16進法に移行する気にはならない。
9*9=81もf*f=e1個暗記する必要があり、大変になる。(20までやっている国もあるそうだが。)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 a b c d e f
2 4 6 8 a c e 10 12 14 16 18 1a 1c 1e
3 6 9 c f 12 15 18 1b 1e 21 24 27 2a 2d
...
f 1e 2d 3c 4b 5a 69 78 87 96 a5 b4 c3 d2 e1

0553名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
一人称:
単数 vas
相手を服務複数 vare
相手を含まない複数 vara

二人称:
単数、格上 sana
複数 gata
単数、同レベル tana
複数 tati
単数、格下、親しい人 mee
複数 mela
単数、神 res
複数 gam

三人称
単数、人 moo
複数 biit
単数、男 atu
複数 doom
単数、女 noku
複数 kura
単数、物 sol
複数 noo
単数、神 res
複数 gam
0554名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>551
それいいね。
Lispみたいに、記述したときに構造が一目でわかるようにインデントつけたりできるし。
0555名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>553
>>83>>85
0556名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
人、物 >>207
神 >>335
0557547NGNG
>>550
>>549の「言語とは違いますが」は間違いでしたね。
国名が前で通りの名だとかを後にした場合、形容詞句が後を修飾することに
なりますね。私は形容詞句は前を修飾した方がいいと考えていたので困っています。もう少し考えてみます。

>>553
見ていて気付いたんですが、単複の区別をつけるなら二人称単複不明
(「おまえ(達)は既に包囲されている。武器を捨てて大人しく出てこい。」
なんてケースで使う。)なども有るべきですね。三人称零数(「事故で
一家全滅。」なんか恐い例ばかりで御免)なんてのも有るべきでは。
確かに日本語にも人称代名詞に単数複数の区別が有りますが、ここでは
取りあえず区別無しにしませんか。
格上格下男女の区別はやり過ぎでしょう。細かいことをやっていたら
切りが有りませんよ。

単数複数の区別支持者に聞きます。「はさみ」「三脚」はどうします。
零は単数なのでしょうか。feet(複数形,単数形は foot),
ペンス(複数形,単数形はペニー。なおハーフペニー硬貨という物がある。)
みたいに、連続量の単位に単数複数の区別をするということは
ないでしょうね。
0558名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
懐かしいな、>>85書いたの漏れだよ。

>>557
「単数複数の区別は文法上は厳然としてあるが、
複数形を使うのは複数であることを強調したいときで、
それ以外のときは単数形を使う」ということでどうだろうか。
つまり、邦語の「〜たち」とだいたい同じ感じってことだが。
0559547NGNG
>>557
そういえばヨーロッパの車の名は文法的にはどうなっているのでしょう。
プジョー106 とか、大分類が先ですよね。
0560名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>551
見出の単語と謎のセミコロンについて説明してください。
0561名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>560
セミコロンは疑問文の証だろ?
0562名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
えー、ぎりしゃ語風かよ。
0563名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
動詞の接頭辞

buc- 〜を目的にして
fuk- 〜の彼方へ
fyr- 〜の方に向けて
cuk- 〜から下へ
ot-  〜から上へ
nuk- 強調
0564名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
swyr-  〜を抜けて
phjwod- 〜の振りをする
kut-   〜に接して
sut-   〜の上空で
kir-   〜をかき分けて
ge(l)-    受け身※
bi-    〜すること

※/l/で始まる動詞がほぼ無いので、母音始まりの動詞につく時に/l/を付加しても問題ない
0565名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
strat- 〜に平行して
jen-   〜を元にして
haz-   〜の外へ向かって
kom-   〜の内に向かって

今まで方向・方向を示す語が無かったようだな
語順がOSVだから動詞と客語の間に英語で言う前置詞と助動詞にあたるこの動詞接頭辞を挟み込めば完成に近づく。

別に名詞接尾辞として扱ってもよいが――
0566名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>565
既出リスト

buc- 〜を目的にして : ma (後置詞) 〜のために。〜するために。
nuk- 強調        : i~n (接周辞) 強調
ge(l)- 受け身     : -bar 受動
bi- 〜すること     :so- 〜すること
0567名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
buc-は英語で言うto:-maはfor
nuk-は動詞:i-nは形容詞
so-は「あなた」と被って非常にヤバい
0568名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
羅列じゃよく分からんから,用例を示してよ.
0569名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
( ゚д゚)、 pe'
0570名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
生きるために耐える:gaman ugokma
生きる事への耐え:biugok bucgaman
耐えるために生きる:ugok gamanma

激しく生きる:nukugok
激しく生活のためである:ikitaa ugokman←過去形とややこしいから差し替えキボンヌ
0571名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
buc-(to):都市へ向けてミサイルが発射された:trikisci bucraunkan mislu.
fuk-(over):鳥が山の彼方へ飛んでいく:hrauna fuk-triob vuaso.
fyr-(for about):猫はそっちの方へ行った:niomosso fyrocin tamar.
cuk(down):水面の下へ降りる:fasco agrhas cukoci.
cut-(up):天へ昇る:elipoci cutoci.

raunk  v.放つ、投擲する、ぶつける
mislu  ミサイル、ロケット弾
hrauna 山
triob  v.飛ぶ、飛行する
vuaso  鳥
tamar  猫(短縮形)
fasco  表面、顔
agrha  水
0572名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>571
「都市へ向けてミサイルが発射された」なら、動詞の語幹の形は受動で、raunk-bar-となるんじゃないかな。
あと、buc-をはじめとする接頭辞は、ゲルマン語の前置詞がくっついた動詞のように、
目的語としてそれを取るということでOK?
ということは、動詞の項が一項増えることになるから、基本的に自動詞にしかつかないと考えて良いの?
この言語、他動詞の語順がOVS(自動詞はSVとVSとどっちに落ち着いたの?)だから、
三項動詞は多分ないんだと思うけど……少なくとも未出の筈。
で、上の例文だと、trikisci bucraunkbaran misluとなるかな。
niomossoを場所をさして使う用例は新しいですね。
あと、fasco agrhasって言うのはどういう使い方? 普通の所有格だと agrhapo fascoとなるかと。
ちなみに天はselipociだよ。eliは人だから、elipociは地上で、seliが神だから。

bianko yash kiroci pe ma nopinopo ye.
多くの人々をかき分けて、彼の家に行った。
0573名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
そうか、前の方に出てた所有格sは没になってたか

受動に気付かなかったのでtrikisci bucraunkan mislu.は誤りで。
もし能動にしたい時は主語をどうしよう?

修飾・被修飾の関係はどうしたけな?
0574名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
 動詞接頭辞は元は英語で言う前置詞と接頭辞を併せた様なものとしてドイツ語の分離動詞を参考に設計された。
別に接頭辞が付かなくても目的語が省略された他動詞になるだけの予感。
0575名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
ss
0576名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>573
能動にするとなると、raunk '発射する'は他動詞だから、bucraunkは三項動詞になってしまう。
この言語、三項動詞というのは今のところないようなので、ちょっと難しいのでは?
0577名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
動詞接頭辞があれば無駄に動詞が増える恐れがなくなる。

そこで目的語の入る位置を決めよう

あなたはミサイルを猫めがけて発射する。
mislu sa tamar bucraunk so.

これで与格を示すという殆ど忘れ去られていた"sa"が目的語を区切る役割を持ったぞ。
0578名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
あーまてよ
猫を表す単語でもっと適切な"nya"がでてたか

与格が有るっちゅー事は奪格もある訳で
となると動詞接頭辞の格支配まで考える必要が・・・
0579名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>578
与格があって奪格が無い言語って結構多いよ。
0580名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
そんで格の種類はどうすんねん?
0581名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
主格と与格と入格のみでお願いします。
0582名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
では三項動詞を使って入格前置詞を発表してください
0583名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
入格 第一音節と第二音節の間に-po-を挟む。
    一音節の単語の場合は語頭にnubtをつける。
0584名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
他の単語になってヤヤコシクナル悪寒
例示しない所為で誰も使わなくない悪寒
0585名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
おうけい例示
agrha 水
apogrha 水の中に(入って)

trika 集合、集団
tripoka 集合の中に(入って)、集団の中に(入って)

一音節の単語が見つからない・・・ oerz
0586名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
新語

oerz : 感動語 挫折感をあらわす。
0587名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
suko suko pyu
haahaa
0588名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>585音節の区切りが無茶な気がす

ちゃんと三項動詞を使った文に汁
そしてちゃんと格支配を制定汁
0589名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
・・・ Nei, "agrpoha" amakni・・・?
0590名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
phonotacticsをもっとしっかりする必要があるね。

saがいるなら、buc-はいらないのでは?
0591名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
adelans polident salva-d-pants
0592名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
niigatapo cipougoka goison.

cipougoka (n) 地震: 土地 ci+属格 po+動く ugok+名詞化接尾辞 a
gois (adj) 凄い
0593名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>590
saは目的語と補語を区切る必要がある時に特に必要になるだけでそれ以外には格を表す役目しかない。

mislu sa nya raunk.では予め猫に向けてミサイルを撃ったのか、誤って猫にミサイルを撃ったのか判らない。

動詞接頭辞はドイツ語や中国語の前置詞に似ているが修飾を受けるのはあくまでも動詞なんよ。
0594名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>592
Sei. Ite niigata, ugokan 'DANSO'.
はい、新潟で「断層」が動きました。

sei  はい
Ite 前置詞 〜にて
ugokan ugokの過去
DANSO  地震学の専門用語。

ところで、この文型で、前置詞を使うのには抵抗を感じるのだが。
0595名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
与格と入格しかないという無茶な言葉は成立しない。そこでIteを具格を示す前置詞として定義しなおす。

Sei. Ite niigata cukugokan 'DANSO'.
はい、新潟の下で「断層」が動きました。
0596名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>595
俺の知ってる具格ではそういう使い方をするものは知らないので、
与格であると理解していい?
0597名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
ん、処格の予感。
0598名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
〜で(〜にて、〜において)が具格
0599名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>598
 「この岸部露伴が最も好きな事のひとつは 自分“で”強いと思っているやつに『NO』と断ってやることだ…」
の“〜で”しか知らない。
0600名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
日本語ドイツ語ハンガリー語でいう具格
0601名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>600
日本語
http://www.geocities.jp/niwasaburoo/hosetu.html
>「具格」というのは「道具・手段」の「で」です。

ハンガリー語
http://64.233.161.104/search?q=cache:P6gJNjxk2bMJ:academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993899399/501-600+%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%AA%9E+%E5%85%B7%E6%A0%BC&hl=ja&lr=lang_ja
>「何々を使って」とか「誰それと一緒に」という意味の「具格接尾辞」

ドイツ語
http://homepage1.nifty.com/suzuri/gg/ggk003.html
>三つの格は失われ、元来は具格や処格が担っていた意味は与格で、奪格が担っていた意味は属格で表す


 やっぱりそれ、特殊な用法だと思うから30くらいは例文を出してください。
0602名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
与格・奪格・具格の三本立てにすれば全てうまくいく

奪格を示す前置詞"ka"を制定する。


猫からミサイルが発射された。
ka nya bucraunkbaran
から 猫 〜の一点+発射+され+た

動詞の接頭辞

buc- (目的語)の一点
fuk- (目的語)の彼方
fyr- (目的語)の方
cuk- (目的語)から下
ot- (目的語)から上
swyr- (目的語)を抜け
kut- (目的語)の接し
sut- (目的語)の上空
kir- (目的語)をかき分け
strat- (目的語)に平行
jen-  (目的語)を元にし
haz- (目的語)の外
kom- (目的語)の内
0603名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
待てよ、こうすると同じ動詞なのに意味が違ってきてしまうから
格支配を制定した方がいいな
0604名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
buc- (目的語)を目的として;与
fuk- (目的語)の向こうへ・で;与具
fyr- (目的語)方へ;与
cuk- (目的語)から下へ・で;具奪
ot- (目的語)から上へ・で;具奪
swyr- (目的語)を抜けて;奪
kut- (目的語)の近接へ・で;与具
sut- (目的語)の上空へ・で;与具
kir- (目的語)の間へ;与
strat- (目的語)に平行して;具
jen-  (目的語)を元にして;奪
haz- (目的語)の外へ・で;与具
kom- (目的語)の内へ・で;与具
efta-(目的語)から後へ・で;具奪
prio-(目的語)から前へ・で;具奪

納得いくまでいくらでも改変推奨
具格と処格は分離した方がいいかも知れない
0605名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
ねー
格が多いとめんどいよ。
0606名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
人工言語作るなら孤立語にすべし。
たいがいの言語が、歴史的には、
孤立語 → 自立語が格を表現 →膠着語
→ 膠着した語尾などが活用、曲用へ → 屈折語
→ 屈折の退化 → 孤立語
という周期をだいたい3000年とか4000年周期で行っている。
中国語も、前2000年ごろは屈折語だった可能性がある。
混成言語(ピジン、クレオール)のほとんどは孤立語
複雑な文法を作ることに酔ってしまったら人工言語はおしまい。
人工言語の一つの目的としては、人工言語で記述したら、そのまま
さまざまな言語への自動翻訳が可能というのがありえる。
だったら、文法も、カッコとかいろいろつかって表現でき、なにも
音声言語にすべき必要もない。
一種の計算機言語だが、その意味では、SmallTalk, prolog などに
まなぶべき点あり。
0607名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>606
>たいがいの言語が、歴史的には、
>孤立語 → 自立語が格を表現 →膠着語
>→ 膠着した語尾などが活用、曲用へ → 屈折語
>→ 屈折の退化 → 孤立語
>という周期をだいたい3000年とか4000年周期で行っている。
いったい何言語観察してこんな結果を出したんだ?
0608名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>607
でもあれやん、文法を作ることに酔ってるってのは案外当たってたりする。
ココどんどん難しくなってるだけだもん。
0609名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
意味分からない専門用語とかいっぱい出てきてるしな。
主格、対格、所有格前置詞さえあれば後はいらないだろ。
0610名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
格ではないのだがな
0611名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
殆ど目的語には与格か具格だけでいけそうな気がするぞ。

個々の動詞で判断すればいいか
0612名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>607
中国語は、まず、古韻の研究などから、甲骨文字以前か、あるいは
甲骨文字の段階か、そのころ(BC1500年ごろ)に屈折語で
あった可能性が指摘されている(あまり広く受け入れられているわけ
ではないが)。で、先秦から、漢代ごろだと、かなり完璧な孤立語。
ただ、その後、多音節語彙が増え、かつ動詞が介詞化するなどの他、
かなり膠着性を強めている。とくに北京語は、ル化で語尾変化に相当
するものもあって、漢字で書いているから、孤立語のようだが、実際
は膠着語といってよい。また、膠着によって内部の母音が変化する
ことも始まっているので、そろそろ屈折語か、というような状況。
だとすると、およそ4000年で一周したことになる。
インドヨーロッパ語については、完璧な屈折語であった古代のゲルマン
語から、現代のほぼ孤立語といってよい状況になりつつある英語の
例があるし、ロマンス語も、概ねラテン語にくらべて孤立語になり
つつある状況が見える。こちらは、古典時代から2000年程度で
この変化だから、やっぱり一周するには、4000年くらいが妥当か。
ディクソンあたりの、岩波新書の本に書いてある。
0613名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>611
格は必要ない。
クレオール語の例をあげる(以下、英語の語彙に置き換えている)
He take the knife cut the bread. 彼はそのナイフでそのパンを切った。
He take the book give hi friend. 彼は彼の友人にその本をあげた。
He walk go schol. 彼は歩いて学校にいった。
これらは、中国語の介詞を使った文章に非常に近い。
我在大学学習中文。 私は大学で中国語を勉強する。
日本語の「によって」「から見て」「をもって」なども事実上
「複合後置詞」になっている。
上の he take the book give he friend. の場合は、take と
give のどちらが本来の動詞でどちらが前置詞的に使われているか
は決定できない。二つの動詞の組み合わせで、主格と目的語と
間接目的語を表している。
本来の自立語としての意味をもつ動詞を用いたほうが、意味が明確
ではっきりした表現になる。ピジンの一種であるトクピシンでは、
所有格は、すべて、前置詞的な動詞 bilong (<belong)で表現
する。
Nius bilong yumi (< news belong you-and-me) 我々のニュース。
このようにほぼすべての表現は、孤立語であっても非常に有効に、
しかも明確に表現できる。人工言語の難しさは、文法以上に、
表現法をどうするか、であって、それが結局、量がたまらないと
どうにもならないので、文例がたくさんほしいわけだ。
0614名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
とりあえず、書いた手前、クレオールで、なんか書いてみよう。
単語は英単語を用いる。
Me think say creole language big big simple.
No difficult grammar, and word them big common.
Noun and "them" express plural thing them.
Get one small verb "bin" express past tense.
Get one small verb "do" express the progressive aspect.
Get one small verb "go" express the uncertainty mode.
Get one article "one" express thing them you no know.
Get one article "the" express thing them you know.
You can change the word order if you want.
Feel free. write simple.
0615名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>612
観察したのは中国語とロマンス諸語とゲルマン語だけですか?
しかも中国語が屈折語であったというのは、あまり受け入れられていない「仮説」でしょ。

そういう変化をした例が有るかもしれないけれど、
「こういう変化をする」と言えるでしょうか。
まぁ、

>>606
>たいがいの言語が、歴史的には、
>孤立語 → 自立語が格を表現 →膠着語
>→ 膠着した語尾などが活用、曲用へ → 屈折語
>→ 屈折の退化 → 孤立語
>という周期をだいたい3000年とか4000年周期で行っている。
これは事実じゃないよ。
0616名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>>613
前置詞が無い
堕落しとる。
0617名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
そうだよね、動詞が一文に一回だけでないといけない理由なんてないもんね。
前置詞や後置詞も使わなくていいんだったらそれにこした事はないだろうし。
0618名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
敢えて困難に立ち向かい、現在までに具体例が出た要素を使い試作文してみるぞ。

Ka >>177 nde >>335 nde >>531 jenluktbar 'jenluktbar'.
jenluktbarは、>>177,>>335,>>531を元に作られた(単語です)。

難しいな。
0619618 解説NGNG
ka (奪格的前置詞)

jen- (ka〜を元に)
lukt (作る)
bar (受動)
0620名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
前置詞が無いとグモソペ語には反するので>>613を翻訳してみる。

Ite n'jeba sa ni melpo jeban nopion.
彼はそのナイフでそのパンを切った。

Ni mapdut sa daci nopionpo daci horen nopion.
彼は彼の友人にその本をあげた。


jeba ナイフ、刃
jeb v.切る
melpo 麺包(パン)
daci 友人
ni その(<niomosso)
n' その(母音及び半母音の前で)
0621名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
もう全く付いていけないので単語考えまつね(´・ω・)モキュ

mokyu あざらし
0622名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
>mokyu

安心しろ俺もまったくついていけない。
高校の英語授業で味わった屈辱を2chで味わうとは思ってもみなかった。

もきゅ
0623618 解説NGNG
前置詞と後置詞が混在してるけど、これって自然言語的にありえることなんすかね?
0624名無し象は鼻がウナギだ!NGNG
例えばフィンランド語はもともと後置詞しかもたなかったはずなのに、
地理的に印欧に接触するようになってから前置詞を得た。
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