【そろそろ】人工言語を作ろう！【僕達の手で】

[0001 ◆FnT0SU2gCU NG NG]

というわけで人工言語に興味のある方、共に僕達の手で創りませんか？
専門家・非専門家問いません。他の自然言語からの文法や語彙の
引用もしつつ、エスペラント語に引けを取らないものを目指しましょう。

[0002 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ドリガ　ブラ　グリンガ　テケ

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

よし、それじゃまず>>1の構想を聞こうじゃないか
文法、文字、語彙のモデルを提示してくれ

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ﾏﾝﾄﾞｸｻ

[0005 ◆FnT0SU2gCU NG NG]

文字はこの場で議論しやすいように、
とりあえずアルファベットを使いたいんですが。

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>5
それって、暗号との違いはあるのか?

[0007 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

重複です。

世界共通語開発しようよ！！！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/987696412/l50

[0008 ◆FnT0SU2gCU NG NG]

暗号は誰にも解読されないように作られるものですが、
人工言語は誰もが理解できるように作られるものです。
まぁ、日本の一掲示板の中だけでは後者の意味合いは
だいぶ薄れてしまうんでしょうけど（＾_＾;

[0009 ◆FnT0SU2gCU NG NG]

>>7
そうか…残念。でもそちらのスレは停滞気味みたいですし
もしまだ誰かこっちを覗いてる方がいたら細々と話し合いましょう。

[0010 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

合理性を優先するのか独創性を優先するのか

[0011 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

アルファベットで誰もが理解しやすいのを作るんだったら
結局のところ、エスペラントと大差ないんでねーの？
わざわざ新たに作る意味あるの？

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

どうせネタの域を出るもんじゃねえんだから、
カタカナかひらがなにしようぜ。

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ι゛　λ　=　ぅ　ヶ゛　λ　=゛

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

とりあえずm、p、b音はなくそうぜ
腹話術がしづらい

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ンド　ンドンド　ンドンド　ンド

[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ととと つーつーつー ととと

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>12
ソウダネ。デ、>>1ヲスベテカタカナニシテミマシタ。

トイウワケデジンコウゲンゴニキョウミノアルカタ、トモニボクタチノテデツクリマセンカ？
センモンカ・ヒセンモンカトイマセン。タノシゼンゲンゴカラノブンポウヤゴイノ
インヨウモシツツ、エスペラントゴニヒケヲトラナイモノヲメザシマショウ。

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ミナサンガイママデオヤツトシテタベテイタオイモハ、タイセツナショショクブツデス。
コレカラハ、オイモヲゴハンニマゼテイタダキマショウ。
オヒヤクシヨウサンガ、アセミズナガシテツクラレタ、タイセツナオイモデス。
マイニチ、オイモノハイツタゴハンヲヨロコンデタベ、
ガツシリシタ、ツヨイカラダヲツクリマシヨウ。

戦時中のビラ。うろ覚えだが。

[0019 ぷっちんぷりん NG NG]

「う」と「ぱ」だけでも十分会話できるよ。

「うぱぱ？」

「う！」

「うぱー。」

「うぱ！うぱ！」

要するに何か２つの音があればいいわけだ。

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

音など一つで充分。
イントネーションのみで会話する言語の構築は充分に可能なはずだ。

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

口笛言語ですか

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

人間が使う言語は殆ど人工なのだが。

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

自然言語での書き込みは説得力をもちませんね

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

じぁ自然言語を使わずに俺を説得してくれ

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

printf("Hello, world!\n");

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

IPAで表記。これ。

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>26
あんまり意味がない
と、いうのも、IPAの記号全部使うような音素の多い言語は実用性はないし
必然的に使用する音素は限られてくるから、それに対して適当にアルファベット充てれば充分

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ただし長音とか鼻音とか特殊音使うんだったら、IPAの記号そのまま使うのも手だろう

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

なぜ表音文字しかも単音表記にしなきゃならんのだ

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>29
字が増えるからでしょ。

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

語彙が多すぎると覚えるのが大変だ。
しかし語彙を少なくすると同じ語を多義的に使わなければならない。
語彙を少なく、しかもなるべく多義性を排除しようとしたら、
いろいろな概念を表すために語を組み合わせる必要が生じる。

どれが一番楽だろうか

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

《１９
一つの音でもできるジャン。「う」、「うーー」、「うー」、「うーーーー」
っと、まあ、一語ありゃ十分なわけだ。

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

とりあえず音素と異音から決めようぜ

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

舌打ちのみ

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

IPAでそのままやろう。
そうすりゃ声調だろうが半長音だろうがなんだって表現できる。

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>32
ゆっくり喋ったり速く喋っても
同じ意味になるか？

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>35
声調とか半長音とか使わなければいーじゃん
てか、そんなめんどくさいもの、むしろ使うな
疑問文の尻ageだけ許せば十分だし、それだけなら？つけとけば十分だろ

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>32
>>20を読め。
音が一つの場合はイントネーションが無ければだめだ。

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>38
しかし、そうなると音の高低や変化を表すための文字はどうしても沢山必要になるわけで。
楽譜みたいな文字体系になってしまうのかな？

あ、今思ったんだけど、
音の有無で０・１を表すデジタル言語ってのはどうよ。
ところどころに特有の同期信号（笑）を入れることでテンポを把握できるようにすれば
>>36のいう問題も実用的に解決する。

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ようするにモールス信号ﾏﾝｾｰってことだろ

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>40
モールス信号はあくまで信号であって言語じゃないから。

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

それって全身不随とかの障害者が機械つけて周りの人とコミュニケーション取ってるときに
使ってるやつじゃねーの？

それはともかく、日本語（じゃなくてもいいけど）の単語を出現頻度によって
ハフマン符号化して長さを最適化するってのは面白そうだね。
誰かやってそうだけど。
あと、新語の登録が非常に大変。

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ハングルで表記できるようにしたほうがいいよ。
これからはハングルがグローバルスタンダードだから。

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>42
違う。
あれは脳波の興奮を感じ取ってクリック音を出すだけだから。
あの仕組みでテンポをとって「言語」を表現できるようになるには
相当な訓練をつんでも難しい、つーか不可能と思われ。

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

まあクリック回数に応じて五十音を割り当てるとか、
そういった方法で単字ずつの疎通は可能だと思うが、ちょと効率悪いよね

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

人間が体を使って外部に送出できる情報の中で、最も情報の伝達速度が大きいのは
やっぱり「口と鼻から発生する音声」なんですか？
また、人間が外部から受信できる情報の中で、最も情報の伝達速度が大きいのは
やっぱり「目で見る文字（符号）」なんですか？　いずれも科学的に評価しての話です。

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>46
なぜ上と下で別のものを選んだのですか？
私は両方とも視覚によるものの伝達速度が速いと思いますが。
視覚によって外部に送出できる情報とは手話を考えています。

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>46
速度で見れば発信（たとえば手話）も受信も視覚でしょう。
でも単純な通信なら差は微々たるもんでは。
ただし暗やみやジャングルじゃ使えないとか指向性があるとか…

[0049 48 NG NG]

あ、かぶった上に文がロレッた。酌んでくれ。
ところでやや当てずっぽで書いたんだが
手話って音声より早く発信できるのかな？

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>49
テレビの手話ニュースとか、口話と手話を同時にやってるのを見るけど
そういうときって、口話の喋り方は通常よりかなりゆっくりになってると思う。
要するに通常の口話では、手話よりもずっと早い速度で情報を伝達してる。

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>50
それは日本語対応手話だからでは？

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>46は「会話」と「読み書き」を対比しようとして失敗していると思われ。
答えてやると、把握が早いのは聴覚。
簡単に保存できる（できた）のは視覚。

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

手話ニュースの手話は特殊な手話なんだけどな。

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>53
特殊な手話とは？

[0055 46 NG NG]

予め用意した情報（文章）を話すスピードと、それを聞いて理解する
スピードはほぼ同じでしょう？　一秒間に10個から15個くらいの音素を発し、
それを聞き取っているはず。
ところが、予め用意した情報を書くスピードと、それを読んで理解する
スピードは全く違っている。一秒間に10文字を読んで理解するのは全く
簡単だけど、一秒間に10文字書くのは不可能。
新しい言語を作るというなら、音声言語にこだわらず、読むのと同じくらいの
スピードで書くことのできる言語は作れないものか、と思っただけのことです。

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>55
速記って知ってる？

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ようし、決めていくぞ。早いもの勝ちな。
私（日本語）→あぁん！（新言語）

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　|:::::::::::::::||　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　|:::::::::::::::|| ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
　|:::::::::::::::||´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
　|:::::::::::::::|| . ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
　|:::::::::::::::|| 丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　|:::::::::::::::||'"　　　　 ||　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>55
速度の問題だけだったら既存の言語に新しいインターフェースかますだけでいいじゃん。
例えばキーボードと仮名漢字変換システムによって文字による思考表出のスピードは格段に上がったよ。
脳の言語野から情報を取り出してコンピュータ上に文章書き出すことが出来るようになれば、もっと早くなるよ。
（運動野ではポインティングデバイスなんかで実用化されてる）

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

抑揚がつたわる文字にしてみたら
j・i・y　でイイイ上中下
いい　は「jy」上下
いいえは「iie」中中中

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>55
速記法をそのまま言語にしては

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

形容詞に２つの意味をつけるとか
例えば日本語を改良するなら

ookii大きい
tiisai小さい
このiiとaiを区別していい意味と悪いいみにわけてみる
悪いいみで大きいならookai大かい。
いい意味で小さい、コンパクトといういみでtiisiiちいしい。ちいせえみたいなかんじで

すると形容詞の覚える単語が格段にへって、しかもゆたかになる。
hayai速いをわるい意味にしてhaee速ええみたいないい意味をもうひとつつくるみたいなかんじ

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

書くスピードなら表音がはやいとおもう
我とか実は六格でかける
英語　Ｉ　は一画か書き字にして二画になるけど
youでも実は七画かかる
汝で六画。　
しかも単純な４画くらいのもじにして「ふんにゃらほへ〜」と読ませてもいいわけだから
書く早さは工夫すれば読むくらいのはやさにもなるとおもう。
何も息継ぎなしでしゃべってるわけじゃないじゃん

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>63
草書って知ってる？

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

速記ってどれだけの速さでかけるの？

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>65
国会を速記で記録してるぐらいだから
あれぐらいのしゃべる速度なら対応できるってことだろ。
もちろん一定の訓練は必要だろうけどな。

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

>>63
>youでも実は七画かかる
???

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

＞>youでも実は七画かかる
＞???

７画でなかった６画と同じくらいのスピードかかるってかんじのいみです

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

you
Ｙは２画
Ｏは上下の書き方で２画くらいのはやさ
Ｕもu小文字の縦線いれたら２画

[0070 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

速記って確か複数人が同じ物記録して
あとでつきあわせてるんじゃなかったっけ。

不確かそう。

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

さしすせそみたいになるの？さすぃすになるの？

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ツッコミ。

　速記は解読が困難。

ちなみに俺はいま、ちょっとした速記キーボードで書き込みしてる。

[0074 73 NG NG]

（ちょっとした速記キーボードプゲラ、と。。）

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

ﾊﾟｯﾄﾞみたいなやつかもよ

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ NG NG]

速記は表音文字と表意文字が混在している。

・・・いや、まぁ当たり前なんだけど・・・