★☆魔夜峰央についてかたりましょう★Part15☆★

**花と名無しさん** · 2005/06/19(日) 13:30:23

少女漫画界の星にして永遠の２８歳、まだまだ現役バリバリの
みーちゃんこと魔夜峰央について語るスレです。

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 20:34:58

バンコランとアスタロト、どっちがパタに対する扱いひどいんだろう,,,,,

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 20:43:36

扱いがひどい、って意味だとアスタロトだとｵﾓ。

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 20:44:56

途中で送ってまった…。

バンコランはどれだけ悪口雑言を叩きつけようと、
根本では対等な存在として見ている、ような気がする、と思えなくもない、かもしれない。
その点、アスタロトは完全に奴隷として扱ってると思うので。

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 20:52:26

しかし基本人間的感情と縁のない魔王アスタロトの態度と、
人間しかも一介の情報部員のバンコランの一国の王に対する態度
という感じに較べると、見かたも変わってくるかも試練

ところでマライヒって何人？てのはガイシュツですか
定説のファミリーネーム＝ユスチヌフってどこの名前だよ、と
ご先祖様がイギリス貴族だったらやっぱイギリス人？

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 20:58:16

扱いというか…
パタはいずれにしろ小銭目当てで動くので
大して変わらないのでは

金額的にはアスタロトの方が気前がいいかも

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 20:59:14

>>445
どっちもどっちじゃないかな。バンコランもアスタロトもパタリロに対する仕打ちは殆ど変わらないが
>>448の言うとおり、人間と悪魔という点で見るとアスタロトの扱い方の方がかなり寛大に思える。

動機はともあれ、ミカエルとベールゼブブが共倒れになるかもしれない機会だったにも関わらず、
パタリロ（とマリネラ）をわざわざ助けたりしているし、普通の悪魔ならそこまではしないと思うな。

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 21:27:07

ではここで突然問題です。
ﾊﾞﾝｺﾗﾝ源氏の君が２巻の最後の方でのっていた馬「ｼﾙﾊﾞｰ」の元ネタは？

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 21:50:32

ろーんれんじゃー

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 22:03:34

宝島

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 22:34:52

月毛

**396** · 2005/06/28(火) 22:54:47

すげぇ今更だけど>>396間違ってたので訂正
「マライヒの季節」　×
「マライヒの浮気」　○

……すまんかったorz

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 22:58:22

>>444
うそじゃ～
開発されたとかいって
実は根っからの好きものなんじゃ～

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 23:03:31

某ゲームでは全裸癖で蛇に乗っかっている、某漫画ではサイコロが武器で、また某漫画では土偶とハニワが部下です。

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 23:07:57

>457
＞土偶とハニワが部下
ｱｼｭﾀﾛ･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**なまえあるよ～** · 2005/06/28(火) 23:14:24

モエモエステーションに入会した人いませんか～？
入会したいんだけど　一応内容を聞いてから・・・
料金的には安いんだけどハハハハ・・・

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 23:21:57

>>459
どこの誤爆だｗ

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 23:23:21

メフィストが可哀想だった。

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 23:42:29

>>459-460
モショエショエステーションかと思ったｗ

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 23:49:15

>>462
あなた面白い人ですね。

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 23:51:59

>>462
レソトのかたですね。

**花と名無しさん** · 2005/06/28(火) 23:53:38

アスタロトとベールゼブブの戦争の準備はどうなったの？

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 00:03:00

>465
放置プレイです。
ミーちゃんにはよくある話です。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 00:53:24

それで前触れもなく再会される・・・
ミーちゃんにはよくある話です。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 01:23:39

考え出すと柳沢きみおと並ぶ不思議な漫画家みーちゃん

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 02:10:12

こち亀、パタリロ、ゴルゴは教養の源となった。
パタリロで知った歌（私は３０歳）。ルビーの指輪、ダンシングオールナイト、港のヨーコ、イヨマンテの夜

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 02:10:59

あと、スリラー、バットマン

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 02:14:50

バットマン・・・・？

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 02:26:19

バットマンの歌はマイクはなさずアスタロトが絶唱してたヤツ。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 02:29:29

自分が「パタリロ」で知ったのは、
「花に嵐のたとえもあるぞ　さよならだけが人生だ」
っていう詩の一部。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 04:05:34

パタで知ったっつーと、何よりも「誰が駒鳥殺したの？」だなぁ。
それとも、みんな普通の教養として「マザー・グース」に親しんでいるものなんだろうか？

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 04:35:55

好きな話、最近のとこでは食堂のオバちゃん。恥ずかしがる息子を怒る学友達が良かった。
魔夜漫画って耽美や特権階級の魅力と、こういう市井の世に愛ある人情話が
両立して描かれてるのがいいよね。飄々としてて説教くさくはならないし。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 04:40:30

やっとパタ源氏の2巻読んだ。
幼女マライヒが異様に可愛くないと思ったのは私だけ？

本筋には関係ないけど太郎丸が読んでた
｢わがはいは猫そのもの」に激しくツボった。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 06:07:38

パタで習った「丸い卵も切りよで四角モノも言いよで角が立つ」と
「そのとおりだから余計に腹が立ち」は日常でしょっちゅう使わせて貰ってるw

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 06:30:57

アスタロトの初登場ってラーシャヌ！第一巻だっけ？
広告埋めのコマだけど。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 08:15:39

＞４７４
クックロビンは｢小鳥の巣｣(ポーの一族)で知ったよ。
パタもポーのパロディとして登場させたのが最初だよね？
cockをコックじゃなくクックと表記したのも萩尾さんだし。
当時、和田慎二さんとかも作品の中でマザーグースをよく使っていて
少女マンガ読者の中では｢マザーグース｣って結構知られてたと思う。
その後、谷川俊太郎訳のマザーグースの絵本(三冊セット)がベストセラーになったり
レコードが発売されたり、世間的にもブームになった時期がありましたね。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 08:34:01

椿説源氏のｶｺｲｲ惟光、食虫植物の夕顔、地球外生命の末摘花がツボです。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 08:39:29

所期短編で女の子とくっつくやつがあったような>アスタロト

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 08:58:40

魔夜峰央の妖怪缶詰に初期アスタロトが出てますよ。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 10:21:58

>>479
五冊セットじゃないっけ？
しかし萩尾さんはクックロビン音頭聞いてどんな気持ちがするのだろう。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 10:25:25

なんかこのスレ読んでると色々と勉強になりますｗ

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 10:28:56

ハーンプティ　ダーンプティ　サット　オン　ア　ウォール♪

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 10:29:38

はじめの頃のパタは萩尾望都のパロに命かけてる感じがしたよね
だーれが殺したも、「ハギ・オモト」「連想する植物は？」「薔薇だろう」も
「11月に？」も最初読んだ時は全然理解できなかった私だったw

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 10:31:07

昔パタリロの元ネタだと知って
ポーの一族読んでみたが何が面白いかｻﾊﾟｰﾘわからんかった…

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 11:48:08

>479
なるほど、自分はパタを読んだ（多分、幼稚園に通うか
通わんかの頃。４歳くらい？）のより、随分後で
「ポーの一族」を読みましたんで…。
萩尾さん絡みのパロというかギャグが多いのは
後からわかったんですが、クックロビン音頭自体は
アニメで聞いたメロディの印象が強いんで、そっちに
結びつかなかったんです。すいません。
和田さんは確かによく使われてましたね。「左の～」の
影響で、今でも「６ペンスの歌」だけは歌えますw

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 12:15:51

「ポーの一族」は腐女子の元祖を多数産み出すこととなった
耽美系ホモマンガの最初の教典だったからな
当時はパタリロもその路線を継承していたわけだ

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 12:27:04

>>486
あ、私もそうだった、全っ然分からなかったww
ハギオモトが漫画家らしい、と知った後もメチャクチャ過去の人かと思た
今は現役ファンだけど
アニメではどうしてたんだろうねあの手のネタ

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 14:18:55

知らないから面白い、みたいなギャグも多くなかった?
「バンコラン死す」の流星仮面??だっけ?とか赤胴鈴之助とか
みょーにレトロなテイストが面白かったし
「知るかっ!」「10歳の子供がこんなギャグやるなー!」
というツッコミを入れながら読んでいたような

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 14:59:02

全然話は変わるが
「マリネラの吸血鬼」の
「お昼ご飯ですか」
「食事はチキンチキンととるようにしています」「……」「ギャグだ」
「(ピッピッ、ピッピッ)必殺～～日の丸ふんどし!!」
がもう読めないのは、そこはかとなく哀しいな
特に日の丸ふんどし

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 15:21:03

日の丸ふんどしなら横須賀ロビンでも。

トリビアで取り上げられてから銀座三越でクラッシックパンツがバカ売れしてるらしいね。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 15:32:23

10歳の子供がこんなギャグやるなー…って、
意味わかってるんじゃんかw

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 16:32:38

>>493
日の丸ふんどしからビーム出すんだったっけ？＞横須賀ロビン

ところで吸血鬼の方の日の丸じいさん＠マリネラは着物だったか？

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 16:38:41

ラシャーヌの一巻には、萩尾さんの｢小鳥の巣｣の１コマが
そのまんま出てきますよね。
　　　↓
｢あの２人いつも一緒だな｣｢ぼくたちみたいだね｣

マヤ先生、マニアだったんだね・・

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 18:33:09

>>495
うろ覚えだが、ガウン姿だった気ガス

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 18:45:10

マリエちゃんの絵の上達ぶりに驚いた
あの絵だと青年誌でもイケそうだね

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 18:47:07

親ばかの壁、近隣一体の本屋すべて探したけど
どこにも売ってない…。
発売はされてるようですが、入荷しませんでした、だって。
ネットで注文すっか…。

普通に買えた人っている？

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 18:51:21

都内ですが本日購入しました。マリエちゃんかあいい。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 19:25:59

>>499
２軒はしごして買えた。横浜市北部。
普通に本屋で取り寄せしてもらえば？

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 19:31:10

>>501
いいなぁ。買えたんだ。うちはやっぱり田舎なのかなー。
またいつも行く近い本屋に出向く気力が…。
あちこちめぐってどんどん遠ざかってしまったし。
へばったのでネット注文してみた。

ネット注文、はいるサイトによって「品切れ」と書いてある。
（セブンアンドワイ・ヤフーからかよそのサイトからか）

嫌な悪寒。
発売直後の本は、流通ルートに乗ってて在庫が無いと
聞いたことがある。だから本屋取り寄せしても２～３週間かかると。
ネットならすぐ、と思ったけど、もしかしたら同じように時間かかるのかな。
当日～２日で発送というのもあったからそこから注文したけど。
大丈夫かいな…。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 20:02:31

唐突に細田担当に会いたくなった

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 20:30:44

親バカの壁のカバーって着色も魔夜先生がやったのかなあ。
これからはあの着色でいくのは嫌なんだが。
今回は新鮮でいいけど。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 20:58:12

便器口!?

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 21:10:25

>>505
それはララの酒井。
細田は蚤がピンピン飛んでる人。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 21:14:28

頭がたんぽぽの綿帽子のひとだっけ？

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 21:56:28

仙台っ！！

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 22:02:38

>>492
？？？　もう読めないって、どういう意味？

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 22:08:47

イワキリムシは一回のみの登場でしたね

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 22:08:51

伊達巻鮫衛門

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 22:16:40

>509
今現在売ってる１０巻では「マリネラの吸血鬼」は差し替えられてて
載ってないからもう読めない、という意味だと思われ。
まぁ古本屋行けば読めるけど。
ちなみに自分も１０巻は古本屋で入手ｗ

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 22:18:27

何かまずい表現でもあったっけ？

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 22:23:43

>>513
パタリロ関連スレ一つに一回は必ず出てくる質問だ。
もうテンプレ作ったほうがいいんじゃないか…

諸説ある。鍵十字をバックにヒトラーのコスしたパタリロのコマがまずかったとか、
キ○ガイ表記がまずかったとか、
善良な老人が殺されるからだめだとか、クリスティの短編にあまりにも似過ぎてるからとか

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 22:25:13

どっかのサイトの掲示板では桃井かおりがいけなかったという説もあったｗ

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 22:39:56

>>512
４巻だよ。
ちなみに私も古本で買いました。

私は８巻の「地球人の課題」が読みたい～。
文庫には入ってないんだよね。
昔、友達に借りて読んだ事はあるんだけど…。

最近、DVDを買ったらルル=ベルの役をプララがやっていて、
エロガキになっててショックだった。

**512** · 2005/06/29(水) 22:45:54

>516
ほんとだ。間違ってた。訂正ありが㌧！！

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 22:48:18

親バカ、どうでもいいことなんだが
同業者のAさんって誰なんだろうと気になった。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 22:58:00

あー、ナチスかもねー。
確かジャンプ系の漫画もキャラがナチスの格好してるとかいって
海外に出すとき問題になってた。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 23:07:25

>>519
それじゃそれこそ本橋漫画はどーなるんだ
発禁or作品削除までいく自粛にはならないよ
海外輸出で問題化するのはまた別問題でアタリマエだが…
たしか宇宙戦艦ヤマトも問題になったと聞いた

諸説の一つにすぎないがこんな説明が↓　ページ下の方
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Percussion/1260/keikoku1.htm

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 23:27:23

>>520
ごめん、読んだことないわ>本橋
するとキ○○○かなあ…

でも、よく考えたらコマだけとか
セリフだけならそこだけ書き直しで済みそうな気も

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 23:35:48

>>512 >>514
509です。ああ、そうだったんだ。知らなかった。
テンプレ入りくらい知られてる話とは、失礼しました。でもｱﾘｶﾞﾄﾝ(･∀･)。
昔から持ってる巻なので、今は無くなってるとは…ビツクリ。
子供の頃に読んで、一番大笑いして、パタにはまったきっかけがあの話だった記憶が。
切ねえ。。。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 23:57:37

吸血鬼、いい話なのに勿体無い。

親ばか今日偶々本屋行ったらあったから買ったんだけど
今日が発売日なのか。

マリエちゃん短期間とはいえ留学はすごいな。
経済力も含めて感心する。
宝塚入ってくれないかなー。
会社員無理そうだし。

**花と名無しさん** · 2005/06/29(水) 23:58:08

>>522
そー、面白い話だったんだよナー
おばあさんが日の丸ふんどし体操をこっそりやってみようとする場面とか、
子供の頃笑ろーた笑ろーた
あとこれもガイシュツだろうけど、タマネギ部隊初登場の話でもあった
まあ、仕方がないけどねー

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 00:20:16

ものすごく最近いまさらながら分かったこと。「化学騒動」で、パタリロが透明になる薬を売りつけようとして、NATOに電話したとき出た人。
ずっと意味分からなかった。さいきん20巻まで読んだけど、あの頃からやってたんだな。

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 00:30:16

アラスカ送りだー！！

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 00:32:02

アラスカロックの風が吹く

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 00:43:40

そんなことあらーすか

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 01:21:24

みんな古いネタをよく覚えてるねえ･･･
当時は何度も何度も読み返したけど、
結婚前の分は手元にないし記憶の彼方に追いやられてるわ･･･

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 02:03:05

ここ数日ｽﾚの進みが異様に早い気がするが、何かあったのか？

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 02:17:35

新刊が出た…のはあまり関係ない気がするな。
本編の新刊は10日くらい前だし。

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 13:23:05

「マリネラの吸血鬼」以外にも結構ヒトラーネタなかったかな？
フセインとかのネタもそのうちに削除にならないだろうか・・・・・

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 13:43:08

ヒトラーネタって日本漫画ではよくあるしその説は違うと思う。
でも残酷説ってのもあれだけが？って感じだしキチ○イ説は修正ですむし
アガサ説は他にもいろんなネタ流用あるし…

なんかヤバイとこから苦情が来たんだろうなぁ…誰もが気付いてない理由とか。

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 13:50:46

>>528
そーだらことあらーすか

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 13:58:52

>>533
実は日の丸ふんどしがうわなにやめdiruoaeurao aoighoh

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 14:09:11

親バカ、普通に買ってきたよ
なくなられた同業者Ａさんが気になるなあ

バレエに熱いれてる家庭は
魔夜さんとこみたいに短期留学するよね
うちのご近所の娘さんも
一学期終わる前からモナコに行ったとか聞いたよ
当然高校進学じゃなくて海外のバレエスクールだった

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 14:14:20

>>533
政府筋とか。
535の理由もありえるし。
ミーちゃんは知っているんだから、天国にいく前には告白ﾖﾛ

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 14:35:05

ここ10年くらいで亡くなられた漫画家というと、
最近遺作を読んだせいもあって、M谷さんしか思いつかんなぁ。

しかし自分はそれ以上に、足を骨折したら
担当に「手じゃなくてよかった」って言われた漫画家さんが気になる。
どーも、Ｙ口Ｍ由紀の昔のコミックスで似たような話を聞いた気がするんだが。

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 14:41:36

政府筋…
政府が法的根拠もなく
表現物に直接文句つけたらえらいことだろ

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 14:56:05

カメレオンスーツって最近ゴルゴでも出たから開発されてんだな

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 15:04:23

>539
筋・・・・て政府が直接じゃないってことでしょう。
まあどこぞの「団体」の圧力だからこそ削除されたんだろうけど。

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 15:15:13

そのうちに「ちび黒サンボ」みたいに復活しないかな＞吸血鬼
言葉狩りとか表現狩りとかﾜｹﾜｶﾒな理由がほとんどだし。

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 15:29:55

>>542
目くらましだ！

というセリフが盲人を馬鹿にしている表現と
間違えられてあぼーんをくらったというお馬鹿な話を聞いた

**花と名無しさん** · 2005/06/30(木) 15:46:51

一時流行ったよね「政治的に正しい白雪姫」とか
あれは大爆笑した。