新人漫画家達の交流、愚痴スレ

**花と名無しさん** · 01/10/13 01:06

自分は新人だと思う方ならどなたでも。
先の見えない私達のためのたまり場として・・・

**花と名無しさん** · 01/11/06 01:41

すごいね　ヒトの事笑ってる余裕あるんだ
ここの大半の人は…
自分はサイト持ちだけど知り合いの新人マンガ家もサイトやってます
情報とかのせるために作ってんだからさ
情報が欲しい人が見ればいいんだよ　HPってそういうもんよ
『あの人のサイトってイタタタ』なんて思うのは性格悪いね
（そういうやつに限ってまめにチェックしてんだよね）
可能性っていうキラキラさかげんに嫉妬してるんだよ
それまでなんじゃないの？
そんな人にマンガ家名乗ってほしくないな

**花と名無しさん** · 01/11/06 01:45

＞232
煽りなさんな。
少し頭を冷やすよろし。

**花と名無しさん** · 01/11/06 01:56

情報を見せる為のHPでも、見せなくてもいい情報は書かない方がいいかも。
仕事での愚痴は不要かな・・・必死で水面下で足をかいていても、
優雅な白鳥でいてほしいかな。

**新人だけど、こう思う。** · 01/11/06 02:06

無名のひよっこ・代わりはいくらでもいる、
それでも誇りを持って漫画家を名乗るならそれはそれでよろし。
でもね、それって自称芸能人みたいなもんなんだよね。
ろくに仕事も無く、一回画面の片隅に出ただけみたいな人が
職業聞かれて「タレントやってます！」なんて堂々と言うのと同じ。
ちょっとイタッと感じてしまうのよ。

>232煽るわけじゃないけどこのスレの「キラキラさ」は
とても嫉妬できる部類じゃないよ？
同人板のジャンプ系スレに似てるなんて言われてんだよ。
褒められてないってことは分かるよね？

＞『あの人のサイトってイタタタ』なんて思うのは性格悪いね
２chなんぞに来てる時点であなたも同類です。

**花と名無しさん** · 01/11/06 02:19

＞デビューしたてのコなんて数年たてば半分はいなくなっちゃいますから。
＞そういうのをたくさん見てきてる立場からすると、デビューしたての無邪気さ
＞が辛いようなイタイようななんとももどかしい気持ちなのでは。

ここの最初のはしゃぎっぷりに同じこと思ったよ。
自サイトで名前出してはしゃぐか２ちゃんで名無しさんではしゃぐか
の差なんだけどな・・・。

サイト持つのがアイタタと思われそうだと思うなら持たんでもよし。
でも新人でサイト持ってる、ってだけでひとくくりにアイタタ呼ばわり
したり笑ったりするのにはもにょる。
読者に見せる必要ない愚痴や他人の批判ばかり目立つ日記書く人は
アイタタと言われても仕方ないが、これは新人に限らないし。

**花と名無しさん** · 01/11/06 02:20

新人でもベテランでも同じなんだけどたまにしか載らない人の
仕事やらなきゃ！ネームできません！まだできませんっていうか遊んじゃった！
それどころじゃなくて！そろそろやらなきゃやばいなー！
っていうのはあんまり見たくない。

**237** · 01/11/06 02:22

あ、236さんと内容がかぶってしまった！

**花と名無しさん** · 01/11/06 03:00

>237
236じゃないけど、かぶってないと思うよ。
言ってることが全然違う。

**花と名無しさん** · 01/11/06 04:25

>そんな人にマンガ家名乗ってほしくないな
たとえ性格が悪かろうと、他人の悪口言いまくってようと、
プロならプロだ。
性格云々の問題じゃなくて、プロと言って自分が恥ずかしくならないだけの
収入なり知名度があるかどうかでしょ？
自分の基準で、自分がプロだと思ったらそう名乗ればいい。
なんか232は、「結果じゃなくて努力の跡を見て下さい！」的な意見の持ち主っぽい。
遊んで描いても努力して描いても、売れりゃそれでいい世界だぞ。

と煽りにマジレス。我ながらイテー

**花と名無しさん** · 01/11/06 05:02

ちなみに同人板のジャンプ系スレは厨房のすくつと言われています。

**花と名無しさん** · 01/11/06 07:15

ここではすくつというのですか。

**221** · 01/11/06 10:18

＞２２２＞２２３＞２２４
私が言ってるプライドって別に自己陶酔云々を言ってるんじゃ
なくて「自分が選んだ道にプライドと自信を持ってほしい」
といってるんです。まぁ、千差万別十人十色ですから。
別に強制する訳じゃないですが。現実というものもちゃんと
把握してるつもりです。自分がいつ脱落してもおかしくない
ってそーゆー気持ちは常にありますし、だからってこれからって時の
新人の揚げ足とらなくてもいいじゃない。と思います。
夢、語って何がイタタ？HP作って何が悪い？（良識があればいいんでしょ？）
もう現状維持につかれたんなら漫画をプロ（商業誌）で描くのやめて
同人でひっそりと描けばいい（私はそのつもりです。覚悟決めてるし）
それともネームバリューが欲しいが為にこの道選んだんですか？
アイタタでもいいよもう。
自分がとても痛い事かいてるの重々承知ですから。
でも自分は小さい頃読んだ漫画にハラハラドキドキしたあの気持ちは
忘れたくないんです。これが私のプライドです。
同じ気持ちを読者と分かち合いたいって常に思って漫画
描いてます。このスレイタタと思うなら読まなくていいんじゃない？
厨房結構。あーあ、ﾏﾀｰﾘしたかったのに・・・。
私は漫画描くの大好きです！読むのも好きです。じゃなきゃ漫画家（ここでは
家つけちゃ駄目なんだったね（Ｗ）目指したりしないよ。
一意見です。他の新人さんがどうかは私は知ないですが・・・。

**２２１** · 01/11/06 10:37

＞２２４書き間違いですごめんなさい
＞２２５さんですね

**花と名無しさん** · 01/11/06 11:04

同じ世界で経験をより多く積んだ人たちはうちらのアラ
（先人たちも新人のころ犯したと思われる）が気になって
口だしたくて仕方ないんでしょ、きっと（W

でも若年で経験が未熟なころは先人の言う事なんて
口に苦いかもしれんが（良薬ばかりじゃないけど）
自分も同じように経験を積んでいけば理解できるようになることも
ありますよきっと。めっさやたらに反抗しまくるのも若さの証拠。
自分が今やってる事を誇れるならそれでヨシ。

ただ、「可能性に嫉妬してる」だの「新人の揚げ足とる」だの
言ってる辺りが厨房意見だって言われるんだよ。どんな
業界でも先輩の意見・忠告ってある程度受け入れる心構えは
必要だと思うよ。受け入れられない、納得できないことが出てきたら
黙って信念を押し通せばいいだけでは。

私も若い新人ですが、このスレは厨房の巣窟だなと感じます。マジレスの私も厨房。
でもその巣窟にわざわざ口を出してくる先輩方も厨房なんだよね（W

＞ネームバリューが欲しいが為にこの道選んだんですか？
＞このスレイタタと思うなら読まなくていいんじゃない？
>243さん、ﾏﾀｰﾘしたかったら煽らないでね。

**花と名無しさん** · 01/11/06 11:08

同人のホメホメ環境に戻りたいだけなんだね。

**243** · 01/11/06 14:41

＞２４６
＞同人のホメホメ環境に戻りたいだけなんだね。

それは違います。意見を述べただけです。
誰も褒めてくれなんて言ってないでしょう？
そしたら、さっきの「漫画家っていうの恥ずかしい、新人のHPアイタタ」
っていうのも意見じゃないですか？私はそれにレスつけただけなのに
すぐそうやって「だから～なんだ」ってひねくれた答えしか
返せないの？（って確かにこれは２chだから仕方無いけど）

＞２４５さん
あなたの言うことには賛同します。
確かに、先輩の方が経験だって私の倍積んでるわけですし。
それはちゃんと認めてます。

＞ネームバリューが欲しいが為にこの道選んだんですか？
＞このスレイタタと思うなら読まなくていいんじゃない？
>243さん、ﾏﾀｰﾘしたかったら煽らないでね。
すみません、これは言い過ぎでしたね。反省(--;)
各々の思想ってあると思います。強制するつもりじゃなくて
意見です。あくまでも。経験積んで私もいずれみなさんが
言ってた意味を理解する日がくるかもしれないし、もしかしたら
そのままつっぱしるかもしれませんが。後悔だけはしないように
今を一生懸命生きたいんです。ただそれだけです。描きたくても
描けない人だって（病気とかで）
プロになりたくても色んな社会的理由であえなく
あきらめる方もいるんです。私は描ける事が（描かせてもらってる）
嬉しいです。だから、愚痴言いたくない。そりゃたまにでるけど
ここには書いてないよ。愚痴でるって恵まれてるんですよ。
本当は。本人がその環境に気づいてないだけで。私は本当に死ななくて
良かった。生きてて良かったって思ってます。思い話になってごめんなさい。
今生きれればそれが幸せなんです。

**247** · 01/11/06 14:45

間違い
先輩の方が×
先輩方の経験◎

思い×
重い◎

**207** · 01/11/06 15:19

なんだか雲行きが怪しい方向に…？
みなさん冷静に。

ここで色々参考にさせて貰っています。
十代でデビューしても、9年経った今、もう30前。
もう軌道に乗っていないと扱おうにも扱えない存在です。
ちなみに3年前までは連載を持っていましたが、
結局単行本は出して貰えませんでした。
（ページ数もちゃんと足りてたのですが…）
自分で区切りを付ける時期になってしまったのかなぁ…と
漠然と考えています。
あんなに自分の夢の職業に就けてキラキラしてた自分が
遠い場所に行ってしまって、なんだか感覚が残っていません。
今から自分が頑張ったとして、本当にまた雑誌に載ることが出来るかどうか
なんだか先が見える勝負をしてる気にさえなります。
ダメですねー。こんなんじゃ。
でもなんとかもう一回、悔いが残らないように作品を作りたいです。
ここのカキコも色々参考に、楽しみにさせて貰います。
長文ごめんなさいね。

**花と名無しさん** · 01/11/06 15:25

>>247
さあこれから！って言う新人スレで
自己陶酔しきって、生きるの死ぬの話してんじゃない。
自分に酔うまえに読者酔わすこと考えたらどうだ。
プロってのは、いかに客を気持ちよく酔わせるかって商売だろ。
HPでアイタタしてても、気持ちいいのはお前だけだ。

**花と名無しさん** · 01/11/06 15:26

誰かが書いてたけど、プライドの定義って
人それぞれだと思う。
ちなみに私はデビュー１年未満（作品数５本）の
バリバリ新人ですが、自分のＨＰはまだ持てる域に
達していないと思うから作っていない。
だからと言って漫画家としてのプライドを持っていない
わけではないよ。
漫画家としての自分のことを知っている人はまだ少ない。
ＨＰを作っても沢山の人はきっと来てくれない。
だからもっと作品を沢山描いて、ＨＰに沢山人が来てくれる
くらい知名度をあげるために頑張るぞ！！
そういった意気込みでいます。
自分を自覚し、自粛することも、一つのプライドの
持ち方なんじゃないのかな？

>247
愚痴とかどこかに発散する場が無いと、生きることも
難しくなってしまう可能性もあるよ。
それを防ぐために、皆こういう場に来て愚痴って
ガス抜きしてるんだよ。少なくとも私はそう。
今、ストレス性疾患って流行ってるからね～

**花と名無しさん** · 01/11/06 15:41

うぉ～い、皆さんちゃんとsageましょうぜ～(笑)

**花と名無しさん** · 01/11/06 16:17

デビューして何年も経ってて連載もしてるけどHPにくるのは
友達ばかりで読者からの反応はほとんどなくて、同年代で大先生の
HPは読者が連日大盛況。漫画家としてHPもってるのが恥ずかしくなって閉鎖した。
そしてファンレターの返事も書かない私には、たまに読者の反応があっても
めんどくさいだけだということに気付いた。

**花と名無しさん** · 01/11/06 18:04

＞２５０
＞自分に酔ってる・・・
たしかにそうかもですね。生きるの死ぬの
こんな所で書いた私が馬鹿でした。すみません
あと本当に、この話はここで終了させましょう
人それぞれ考えかたって違うってわかってるから
きりがないと思います。だから衝突するんだと思うけど。
私が発端なんだろうけど（ｗ
気分害したらごめん。マターリしてください。
奇麗事だけじゃ世の中渡っていけないことも重々承知です。
＞２５１
ありがとうございます。ストレス性疾患、私は現在
進行形です。薬のんでるし。本当に愚痴言う気力さえ
なかったよ。あの時は。死ぬことしか考えられなかった。
生きるの死ぬの語るの悪いことかなぁ？人間は常に死と隣合わせ
なんだよ？そーゆーの漫画描く上で感じる事は大事だと思います。
まぁ描いてる内容は別だけど。んじゃ、話題変えて下さい(^^;ﾎﾝﾄﾆｺﾞﾒﾝﾖ!

**２５４** · 01/11/06 18:19

書き忘れ・・・
＞２４９さん
頑張ってください！（というか、お互い頑張りましょう！）
影ながらですが応援してます。

**花と名無しさん** · 01/11/06 18:33

つーか、そもそも新人がサイト持つのが痛い、とか
数本しか描いてないのに漫画家名乗る人が恥ずかしい、
とかいうのから始まったんだよね？
思うんだけど、作家スレで特定の誰か指してじゃなくても
同業の批判や悪口書くのはやめましょうよ・・・。
サイト持ってる新人だってこのスレ来てるんだろうし、
数本しか描いてなくても自分は漫画家って思って
やってる人だっているだろうし。

**251** · 01/11/06 18:34

>254
ストレス性疾患、物描きも多いんだって。
考えすぎてしまうタイプの人間が多いからだそうだ。
ちなみに私もそうよ～、薬（ｿﾗﾅｯｸｽ）飲んでるよん。
ほかにもいるんじゃないのかな？病んでる人、手ぇあげて～（笑）
まぁ気楽に行きましょうよ、プラス志向でネ。

**花と名無しさん** · 01/11/06 19:02

>254
自己陶酔は終った？
ここの２ｃｈはそういう所なんだからさ、あんまり自分に酔ってると
叩かれるよ？
（と書いたらまた猛烈な勢いのレスが来るか？（笑））
真っ当な新人はこんな所来ないって

**花と名無しさん** · 01/11/06 20:09

まあ、少しフォローしとくと、自分に酔うというか、
描いてて「ハイ」になる瞬間がないと
漫画制作というのは、かなりつらいよ。（HPはおいといて・・・）

たしか、本宮ひろ志先生はこんな事言ってた。（超うろ覚えｽﾏﾝ）

「いい漫画ってのはSEXだ！

　作者だけが気持ちいい漫画・・・
　そりゃ、オナニーだ。
　
　作者は苦しくて、客だけ気持ちのいい漫画・・・
　そりゃ、商売オンナだ。

　作者も、客も気持ちのいい漫画・・・
　それが真の漫画だ。漫画はSEXだ。」

**花と名無しさん** · 01/11/06 21:32

>258
失礼な！アタシは真っ当な新人よ！
あなたは違うの！？(笑)
254さん、凹まないようにネ。
真面目なのは悪いことじゃないゾ。

>259
なるほどね～。なんとなくいい言葉だ。
ｵﾅｰﾆ漫画家はいっぱいいそうだけど、苦しんで
描いてる人っているのかな？
ｾｸｰｽが一番ですね！！（ってなんか変態っぽい？）

**254** · 01/11/06 21:48

＞２５６さん
＞２５７さん
＞２５８さん
＞２５９さん
＞２６０さん
みなさん有難うございます(T・T)
やっぱ真面目なんだなぁ私。考えすぎるから（ｗ
凹んでたけど(かなり）ﾜﾗ）自分を信じればいいんですよね（^^)
ごめんね、変に喧嘩腰になっちゃって。
本宮先生ってカッコいいね！漫画の批評もカッコよかったよ！
「いつか、この新人達に自分は抜かされる日がくるだろう
だけど自分も新人に負けない気持ちで描いていきたい」とかそんな感じ。
思わずカッコいい！って思っちゃいました！！

**花と名無しさん** · 01/11/06 23:26

漫画家じゃなくて目指しても無い者ですが
面白いのでたびたびここのぞいてます
面白い漫画待っています。

**花と名無しさん** · 01/11/06 23:33

なかなか熱いね。このスレ。

**花と名無しさん** · 01/11/06 23:47

>249さん、頑張って。

**花と名無しさん** · 01/11/06 23:53

ごめん、技術的な質問スレじゃないんだけど
質問させてください。
ただいま原稿と格闘中なんですが、手とかに
汗かいてて、その手で枠線を誤って擦って
しまうと枠線がにじむのよね…。
使ってるのはロットリングのインクなんだけど、
長年の悩み。みんなはどうしてる？？
私が注意力無さ過ぎるのかなぁ。
油性のペンで枠線取る人いるけど、どうしても
ふとくなってしまったり微かにぶれたりする
から、油性ペンは使いたくないし…。
どーしたらいいんだ～～～～
ちなみに今までは、ぶれた枠線を修正液で直したり
してました。
原稿汚いのなんのって…。

**＞265** · 01/11/07 00:09

乾くまで触らないように注意してれば擦ったりはしないと思うのですが…
ロットなら乾くのも早いし…申し訳ないけど注意力が足りないと思う。ごめんね。
人一倍手に汗をかくのなら、手袋をして描いてみては？
写真屋さんの白手袋がおすすめです。

**花と名無しさん** · 01/11/07 00:10

手のしたに紙を敷けば。

**>265** · 01/11/07 00:30

私は墨汁使ってるから同じように汗で線がにじんじゃうので
とにかく汗をかかないように（ﾜﾗしてます。
今ではにじんじゃうってことは全くないです。
＞266さんの言うとおり、注意力の問題かもね。

**>265** · 01/11/07 00:59

多汗症だっけ、手とか人に比べて汗をかきやすい体質の人がいる
そうですよ。265さんはもしかして多少そういう体質があるのかもしれま
せん。真夏ならまだしもこの季節や真冬までそういうことがあるなら
一度診断受けてみた方がいいかも。ネットやってるなら多汗症で検索
かけてみれば引っ掛かるものもあると思いますよ。
とりあえず、手のしたにティッシュか何か引いて直接原稿の上を手が
すらないように工夫するのが良いかも。
あと、原稿にかかる前に深呼吸してリラックスすれば、緊張感がほぐれて
良いかもと思う。精神的な影響もあるかもしれませんし。

すんません。ここ「若い頃私もこんな感じだったなあ」と懐かしみながら
ロムってるだけのおばばでしたが、265さんのは注意力だけの問題じゃ
なさそうと思ったので～おじゃましました。ロムにもどりま～す。

**花と名無しさん** · 01/11/07 01:08

台所用のクッキングペーパー使ってます。
ティッシュのようにすぐクシャクシャになることもなく、
吸湿性、手触りもなかなか。おすすめです。

**花と名無しさん** · 01/11/07 01:21

>270
私もキッチンペーパーを常時目の前に置いてます。
ペン先を拭くのもキッチンペーパーですし
古い墨汁を捨てる時に吸い取るのもキッチンペーパー。
一応墨汁はそのまま流さずに吸い取ってから捨ててます。
270さんがおっしゃる通りティッシュより吸収力がいいので
手の下に引くのもおすすめ。
昔トイレットペーパー使ってたのがうそみたいに満足してます。

**花と名無しさん** · 01/11/07 04:03

何だか落ち着いてきたね。よかったよかった。
２５４さんも頑張って。気持ちは凄くよく解ります。
（でも煽りには反応しすぎないように。）
先輩も、苦言を呈したい気持ちは分かるけど、
書き方ってありますよね。言ってることは解るけど、
あの、文面に漂うちょっとバカにしたような感じにみんな
過剰反応したんだと思いますよ。

p,s
私は綿手（コンビニに売ってる）をいつもして描いてます。
綿手の上から、ペンだこにコットンをテープで撒いて保護してます。
（ペンの当たる場所が痛くならない）

**花と名無しさん** · 01/11/07 04:30

枠線は0.8mmのミリペンで書いてしまっているので滲みもないし、
長く手を置いていても大丈夫です。
でも線に関して好みも別れるところだと思うので参考までに。

**花と名無しさん** · 01/11/07 07:11

コピックのマルチライナーというミリペンいいですよ。
ピグマとかはかすれるけど、こっちは長い線でも一気にひける。
私は1.0使ってひいてます。もちろん耐水性。

**265** · 01/11/07 09:32

皆さん、レス有難う～～～！！（感謝）
アシに行ったことが無いので、他の方の描き方を
よく知らず、ヘボい質問をしてしまってごめん
なさい。
多汗症では多分無いと思います。やっぱ注意力
不足かな？？
キッチンペーパーや、手袋かぁ。思いつきませんでした。
あと、いい画材があるのですね。コピックはカラーでしか
使ったことがありませんでした。
早速画材屋へゴーだ！！
有難うございました～～～！

**花と名無しさん** · 01/11/07 12:59

私はティッシュを下にひいてます。汗すいとるよｖタダだし。

数日ここ来てなかったから私の考えもちょこっと…。
新人サイトがイタッ！て思う時は
「描く事」より「漫画家」である状況が嬉しいって感じの人かな？
そういう人が目につきやすいってのはあるよね。
そのへんに気を付けてればいいと思うよー。
同業の行動悪くいうのはダメって意見もあるけど、悪くっていうか、
私もデビュー１年目で普段よりテンション高めだから、
ハメはずして赤っ恥になんないよーに人の忠告は聞いときたいし。

**花と名無しさん** · 01/11/07 21:20

一読者としては新人さんでもＨＰあるほうが嬉しいです
情報源としてのＨＰなら全然問題ないとおもう

**花と名無しさん** · 01/11/07 22:20

話の流れに関係ないことかいちゃいます、すみません。
友達が最近「宇宙とチャネリングして描いてるの」と言い出して、
これから先どうつきあおうか迷ってます。電波なんでしょうか？
自分が霊感とかないからいっそう気味悪く感じるのかもしれないけど、
こんな事言う事で電波疑惑を他人に起こさせる可能性を
まったく考えてないところ自体に、引いてしまうんです。

**花と名無しさん** · 01/11/07 22:48

電波というよりトンデモさんですね。

**花と名無しさん** · 01/11/07 23:16

少女漫画家はそっち方面に逝っちゃうひとが多いと聞いたことがある。

**花と名無しさん** · 01/11/08 02:04

>278
「私も。」と言って、話にノッてみるってのはどう？

**花と名無しさん** · 01/11/08 02:12

聞いて下さい～。
姉妹ともども漫画家目指してるんですけど、妹の私が先にデビューしたんです。
で、ネームにがんばってると姉が部屋に遊びに来るんですよ。
「ごめん今ネーム中だからあとで」て言うと
「あ～あ、先生の邪魔しちゃったよ。ごめんなさいね」とか
「今からネームにつまるんじゃ先ないんじゃないの」とか
〆切間際手伝いを頼んだら「アシスタント呼ばわり！？いい加減にしてよ！」と
言うんです……泣きそう。私は絶対にえらぶってるつもりないんです！
前と一緒のはず！前はおねえちゃんも私も手伝いっこしてたのに。
元々気小さいんで姉の事こわくてたまんないのに、更にコワいよ…
こういう経験ある人いません？漫画家スレの話題かな？

**花と名無しさん** · 01/11/08 03:05

>282
お姉ちゃんも、妹に先にデビューされてしまって悔しい気持ちもあるんじゃないかな…。
姉妹だと近いだけに、お互いつらいものがあるのかもね。
お姉ちゃんはお姉ちゃんで、自分は自分。
そろそろ漫画に関しては一人立ちしていいんじゃない？

**花と名無しさん** · 01/11/08 03:38

自分のこと「気が小さい」って言ってるけど、自分に都合が悪く気後れ
してしまうことだけに対して「気が小さい」という言葉で片付けているような
気がする。
ほんとに気が小さかくて相手の気持ちを考えれたら「コワイ」なんて
言えないよ。。
283さんの言う通り一人立ちしたほうがいいと思います。
姉っていう立場の人はけっこう普段から我慢して何でもやってくれるところ
あると思うの。言わないけど。私にも姉がいるけどそんな感じだから。
そうゆうお姉さんに今まで知らずに甘えていたのかもしれませんよ。

**花と名無しさん** · 01/11/08 06:15

そうですねえ。べつに２８２さんのことではないけど、
いるよ。すぐに「私って、気が小さいから。」「私って、傷つきやすいんです。」
っていうひと。大抵、どこが！！！って、思っちゃう人が言う。
何故自分だけが人より傷ついていると思えるのかしら。
人のことに気が回らなくて、人も同じくらい
傷ついてることに気がつかない若い人に多いきがします。

２８２さんのようなばあい
もし友達同士でも、（どっちかが先にデビューした）ぎくしゃくしやすいから、
普段より気を使うようにしてみては。きっと、もう少し時間がたてば
元に戻りますよ。（もともと仲良さそうですし。）

**花と名無しさん** · 01/11/09 00:44

２７８です。うう、やっぱり電波疑惑の友達は、あまり刺激しないように、
しばらく遠巻きにしてようとおもいます。話にのれないし、突っ込めない。
どうも最近不安定みたいで、漫画家の悪口（実名で言う）が増えたし。
それも、なんかそれ考えすぎだよ、憶測でそこまでひどく言わなくても、
という感じの。
彼女かわいいし人当たりいいし、前は話もおもしろかったんだけど。
今は裏表激しすぎて。チャネリングだの悪口だの、裏を見ちゃうと、つらい。
もともと彼女はそういう人で、変わったのは私の見方なのかもしれないけど。

**花と名無しさん** · 01/11/09 02:51

>282
あなたも漫画家なら、デビュー前の不安な心境
わかりますよね？
お姉ちゃんの気持ちもわかるハズ。
姉妹これからも仲良くやって行ってくださいね。

落ちすぎているのでいったんあげます。

**老婆心** · 01/11/09 06:17

この世界、友人であろうが姉妹であろうが師弟関係であろうが、
嫉妬や妬みとは無縁でいられないのですよ。

ちょうどいい機会だと前向きにとらえて
嫉妬に狂ってゆく人間心理をじっくり観察することをお勧めします。
こういう姿勢は、後々あなたの作品の血肉になってゆくはず。
チャネリングの友人に悩む人も縁を切るなんて、もったいない事 (笑) 考えないで
適当な距離を置いて、観察日記でもつけてはいかかでしょう。

所詮、作家稼業などというのは身を切る商売ですので、
人間関係のアレコレなどはネタ元として見てゆく方が作家的であり、かつ健康的です。
観察される側に、それと悟られない工夫も必要ですが、
「その気になれば、その辺の石ころでもネタにする」というのは
こういう能力のこというのです。健闘を祈ります。

**花と名無しさん** · 01/11/09 10:17

朝から一人でベッドのなかで大泣きした。

担当の返事もこねえし、先行き不安で・・・
担当は職務怠慢なのか？ただ一人に構ってあげられないだけなのか？
１週間も返事が後って言うのはいったいどういうことだよ。
おい、担当！とっとと返事よこせ～！！

・・ごめん、どうしても言いたかった。
だって家にいると、誰も話し相手がいなくてさ、もうなんか精神的に
やられるよね、だから新人のたわごとだとおもって流してやって下さいね。

**花と名無しさん** · 01/11/09 11:15

>289
その気持ち、すっごい良くわかるよー。
私も担当から連絡が遅れると、凄く不安。
送った瞬間に返事が来ることもあれば、全然連絡が来ない
時もある。
だからと言ってこっちから連絡入れるのも、なんか悔しいし、
ホントに忙しかったら悪いかな～とか思ってしまって。
どうなんだろうね、やっぱり忙しいのかな。
確かに編集部とか行くと、かけまわってるようなカンジだし、
いつもテンパってるようで見てて可哀想に思う時もあるけどね。

ちなみに返事が遅れてるって言うのは、ネームチェックか何か？
どちらにしろ、こっちから連絡入れてみるしかなさそうだね。
頑張って！！！（って同じ担当とかだったら笑える(笑)）

**花と名無しさん** · 01/11/09 13:01

わ～ん！290さん、嬉しいよ～～！私の愚痴、分かってくれるのね・・・
しびれきらしてこっちから連絡することが多いんだけど、ほんと、
当日に速攻で連絡来る日があれば、１週間ない日も．．．
気紛れかいな？？なんて家で一人で切れてる・・・。だって、言えやしないもんね。
『まだかよ』なんて・・・
だからせめて２チャンでだけ、強気なアタシになってみました（藁

返事はね、下絵待ち。ほんとありがとね。290さん

**花と名無しさん** · 01/11/09 13:32

＞２８９さん
その担当さんはもしかしたら忘れっぽい
方かもしれませんよ～。もう、忙しいかな？なんて
気にせずバンバン電話攻撃してみて！そしたら
あんまりにも電話来るので即返事するように
なるかもですよｖ編集さんも一杯担当を持っているので
忘れちゃうんだよ（たっ、多分；）だからマイナスに考えないでね。
昔、聞いた話本当に一週間待っても連絡しない担当さん
がいてて彼女はしょっちゅう自分から電話してたらしい。
仕事なんだから仕方ない！って気持ちで電話攻撃を
お勧めします。「おっ！こいつやる気満々だな」って思われたら
いいらしい。そういう風にやる気を試してる方もいるらしいです。
なので２８９さん！ファイト！！ちなみに私も返事遅いと
忘れられたのかと不安になるよ（ﾜﾗ

**花と名無しさん** · 01/11/09 14:35

ここはいいですねえ。やっぱ。身内に相談するよりも、気持ち分かってくれるし。
変な見栄はって、電話するのを敬遠してたりもしたけど、
なりふりかまわずやる方がいいよね。
292さん、サンキュ～～！！
うるうる

**花と名無しさん** · 01/11/09 15:17

＞２９１
確かに、下絵で一週間待ちは不安だよね・・・
他の作家さんにも待たせてるの？！って思ってみたり、
同じ担当の作家さんが、本誌読みきりとか、いろいろカラーカットの
お仕事もらってたりすると少し悔しくなってしまったりする。

担当には何人かの作家のひとりだけど、自分には担当さんだけだからさ

**わたしも老婆心** · 01/11/09 15:29

新人時代は同期のこに「なに？あのこ？」って言われるくらい
がつがつしてた方が伸びるよ～。そこ過ぎても結局、アンケート、
コミックスの売上げ、と戦いは続くからね。
だから担当さんにも押せ押せで言って吉。やる気のある担当さんなら
絶対気に入ってくれるし、そうでない担当さんで万が一うざがられても
他の編集さん、編集長はやる気をかってくれるはず。
見栄を張るのは片思い時の彼氏だけにしとけ～。

**＞295** · 01/11/09 15:32

片思いじゃ彼氏じゃないじゃん（藁

**花と名無しさん** · 01/11/09 16:06

＞２８２
嫉妬に狂われた事私もある。
そりゃ友達でも姉妹でも先にデビューされたら悔しいよね。
でも、それを態度に出しまくるのも子供っぽいよな～。
みっともないし。全く出されないのも裏がありそーでこわいけどさ。
「くっそー！アタシもがんばる！」て言ってくれた子とは
いい刺激しあって今も友達だけど、トゲトゲ嫌みばかり言う子とは別れた。
ちなみにトゲトゲの子は今も未デビューで
「いっつもたまたま自分より上手い人が投稿しててデビューできない」
「今回あの人がいなかったら私のはずだった」と言ってるらしい。
いい関係の子は方向かえてジュニア小説でデビューしたよ。
でも「先生」とかあまりにも程度が低いよこのお姉さん。普段我慢してるとかの
問題じゃない。性格の問題じゃない？
こうなったら、いつか本当に「先生」と周りからばんばん言われる位になるよーに
がんばろうよ！！

**２９７** · 01/11/09 16:14

あれ？わかりにくい…
「普段我慢してるという問題では無いと思う。性格に問題があるのでは？」
て言いたかったの。私は「デビューなんて運よね」「×子は運いいから」て
いつも言われてたけど、まだそいつの方がかわいいな（藁

**290** · 01/11/09 16:24

>291
志は一緒だ、共に頑張りましょうぜ！
と気合を入れてみたり。
…で、下絵待ちとは一体？？
下絵のチェックってことかな？
編集によってそれぞれやり方が違うだろうからね。
私は、プロットの返事待ちと、ネームチェックの
返事待ちで、やきもきさせられます。
その他に、連絡を待つことってないな。

私もがつがつで行こうっと！！！

**花と名無しさん** · 01/11/09 19:13

＞２９８さん
いや、でも、もしかしたら、そんな子供っぽい嫌みを言わざるを得ない
ようなシチュエーションだったのかもしれナイじゃない。

何かね、お姉さんにはお姉さんなりの言い分もあるだろうに、
知らないとこで書き込まれて性格わるいといわれて、妹にはデビュー先超されて、、、
何だか勝手に同情しちゃうのさ。

**花と名無しさん** · 01/11/09 20:45

＞何かね、お姉さんにはお姉さんなりの言い分もあるだろうに、

自分より「下」と勝手におもってた妹が先行っちゃったからだろね。 (笑)
勝ってに思い込んでたってのが、そういう奴のキモ。
私も言われたことあるけどさ、デビュー直後に「大先生様ぁ～」って嫌みったらしく。
「大先生様、早くもネームでオツマリみたいねぇ～」って周りに言いふらすの。速攻で縁切ったけど。
どこでも言うこと同じなんだね。そういう奴って。ちょっとﾋﾞｸｰﾘしたよ。
そいつ、私より投稿歴長いだけで、威張って勝手に先輩面してた奴だったけどね。
「私なんかプロ並みプロ並みって、みんなに言われてるしぃーーー」って、誰も言ってねーよ！空耳アワーかよ！（藁
そういう奴の特長って、口ばっかでろくに制作しないんだよ。だから受賞歴もない。
そいつ、今じゃ描かない漫画家志望者に落ちぶれたばかりか、アムウエイにハマって漫画友達勧誘しまくってる。（藁

まあ、そんなクズは論外として、お姉さんとかだと縁切るわけもいかないからウザイだろね。
ネタとして観察できるほど強くもなさそうだから、早めに家出て独立することを勧めるよ。
まあ、漫画家ってのは心が強くないとやってけないもんだけど、最初の関門だね。

**花と名無しさん** · 01/11/09 20:57

282はネタ。

**花と名無しさん** · 01/11/09 21:30

(●￣ー￣●)ネタ？

**ネタかよ！** · 01/11/09 21:50

ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ！！！！(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
私は25歳、新人漫画家なのら～～～っ♪(￣ー￣)フフフ
うーんとねー、私ネームがすっごくすっごく煮詰まっててー、(￣ー￣lll) ﾊｱﾊｱ
あと3日で60ページも残ってるのら～死ぬZO～！！…{{ (￣ー￣) }} ブルブル
そんなとき気分転換にネットしてたら (￣ー￣) なんとっ！
新人漫画家さんの素敵な交流スレッド♪発見！！！！(￣ー￣)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついついネタをカキコしちゃったのらー(￣ー￣)エヘヘ
私のネタ聞いてくれるよね、かまってくれるよねっ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
え？！かまってくれないのぉー！！　ガ━━( ( ( (((((((( (￣ー￣) )))))))) ) ) ) ) ━━ン！
そんなのイヤら～イヤら～～、。。呪呪呪呪呪(￣ー￣)呪呪呪呪呪。。。
かまってくれないのなら、勝負！ ( ￣ー)乂(ー￣ ) カキーーン☆彡！！
☆○(￣ー￣ )ｏぱ～んち、☆☆(￣ー(○=(ー￣ )ｏバコ～ン!!
(￣ー￣=)いてっ！
(￣ー￣)きゃ～～(￣ー￣)やられた～～。。。 ≡ つ￣ー￣)つドテッ
(￣ー￣)気絶だぁ～。。。ついでに熟睡ぃぃ～ぐうぐう (￣ー￣)_zzz
なぁ～んてっ！(￣ー￣*) こんなネタな私っ！σ(￣ー￣)だけど、
ネタきいて下さって m(￣ー￣)m ありがとませませ♪
今度、消しゴムかけ手伝ってあげちゃおうかな♪ (●￣ー￣●)フフフ
ということで。(￣ー￣)vじゃあね～～～♪　(￣ー￣)／~~ ネーム切れYO！
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**花と名無しさん** · 01/11/09 22:00

新人で６０Ｐ・・・

ネタにしても夢物語

**花と名無しさん** · 01/11/09 22:16

ヽ(`Д´)ﾉ(ヽ`д) ヽ( ネタ )ノ (ｰ｀ノ) ヽ(´ー｀ )ノ

**花と名無しさん** · 01/11/09 22:27

304さん、素敵なテンションをありがとう（藁

**花と名無しさん** · 01/11/09 22:39

３０４ワラタ！

**花と名無しさん** · 01/11/09 23:24

下絵一週間と言うのは、ちょっと遅い。
もしかしたら担当氏がもう返事したつもりとか、FAXしてくれた（つもり）とか。
確認した方がいいよ。
以前、私もあったもん。

**このひろゆきｽｷ・・・** · 01/11/10 00:21

≡ つ￣ー￣)つドテッ

**花と名無しさん** · 01/11/10 01:54

>304
ネタだとわかっていても、３日で６０Pは
どう考えてもホントに死ぬよ！と一瞬心の
中で想像してツッコミ入れてたり。

で、カラオケ行ってました。
今からペン入れ～

**289** · 01/11/10 08:51

昨日返事きましたよ。彼女の中では私はどうやら１週間後でも平気・・
というレベルらしい。くっそ～～！！ネームまだですか？って
急かされる位になってやるど～！！

ここのスレ、連載どころか掲載回数もままならない私のような人間も
他にいてくれたのが分かって、嬉しいなあ。

**花と名無しさん** · 01/11/11 03:22

ある漫画家が、私が２ｃｈで叩いてる？と編集に言ったらしく、
「あんまりカキコしない方がいいよ」と編集に言われたことがある。
それ言われた当時、カキコどころか２ｃｈの存在自体まったく知らなかったんで
「？？？」だったんですけど。
あとで２ｃｈを知っていろいろ見ていたら、まさにその彼女が私を叩いてると
しか思えないカキコ発見（多分思い過ごしじゃない、ことこまかな中傷）。
ここまでするとは思わなかった。
自分自身がした事を無実の他人になすりつけないでくれ。頭、大丈夫か？
まにうける編集もアレだが。

**花と名無しさん** · 01/11/11 03:42

>313
その事実は編集に言った方がいいよ。

**花と名無しさん** · 01/11/11 04:00

>313
お互い新人なの？

**花と名無しさん** · 01/11/11 04:02

３１３、お気の毒に。
きっと証明できないだろうし、すでにこの編集は、この、たたいてる
漫画家の方を信用してしまってるんだろうから、編集に言ったら
３１３が中傷してる、と思われてしまうかもしれないよ。
言っちゃ悪いが、きっと相手のほうが世渡りや根回し、うまいね。

この話、知人を連想してしまった。
美人だし、つきあい浅い人にはすごく愛想がよくサービスする人で、
HPに来る読者や編集には、かわいくておもしろい人と評判いいんだけど
私は、アシに行ったベテラン作家の悪口言いまくりな彼女の裏を
知ってる。鬱。
そんな様子見てると、ほぼ同期の私も、知らないとこで何か
言われてるかも、と疑心暗鬼になってしまう。

**花と名無しさん** · 01/11/11 04:08

**花と名無しさん** · 01/11/11 04:26

sageません？（W

**花と名無しさん** · 01/11/11 05:18

>316
誰にだって表裏はあるさー
いくらいい人だって嫌な思いはするんだし、
普段それだけ周りに良くしているなら、仲のいい人の前でくらい
ガス抜きしてもいいんじゃないかな……
なんて思う私は逝ってヨシですかね。ゴメソ

**花と名無しさん** · 01/11/11 12:27

＞３１３
そもそもその彼女２ｃｈの話題する事自体イタイ（ｗ
そんなやつほっとけ～
自分は自分。書いてないなら堂々としなはれ～（ｗ
＞３１６
漫画家は顔じゃない！（藁
確かに疑心暗鬼にはなるよね
でもそんな奴無視無視！
いつかきっと天罰が下るから（ﾜﾗ
因果応報できっとそのうち････
なーんてね･･･ﾌﾌ

**花と名無しさん** · 01/11/11 18:27

ペンだこ痛くて痛くて描けない時どうしてますか？
私だけかなぁ、こんな症状。

**花と名無しさん** · 01/11/11 19:00

＞３２１
指に絆創膏とか包帯巻いてる。それでも痛い時は一旦休憩する。

**花と名無しさん** · 01/11/12 00:14

>>321
中指の代わりを薬指にしてもらいます。
この場合、中指は人差し指の代わりをするので人差し指は
遊んでいる事になりますが、慣れればコレは楽です＜ペンだこが

**花と名無しさん** · 01/11/12 00:21

かなり細かい画風でギリギリ描いてるし
ペン歴ももう１０年ですがペンだこなんてできたことない。
どんなものか分からないです。そんなに痛いの？

**321** · 01/11/12 00:33

>322
>323
レスありがとうございます.。
なるほど、ほかの指使えばよかったんですね。
全然気が付かなかったです。^_^;
今まで氷水で冷やしたり、厚めにバンドエイド巻いたりして
凌いできたのですが、ひび割れてしみるようになり
やっぱ肉体的に向いてないのかと凹んでました。
ちょっと試してみます。うまく描けるかどうか不安ですけど。^_^;

**321** · 01/11/12 00:43

>324
痛いです。痛み出すとペン持つだけで痛みます。
私の筆圧が高いのが原因かもしれないですけど。
友達のも出来てるの見たことなかったので、
自分はひょっとして漫画に向かない体質なのではと思ってました。
ぺんだこ出来ない体質の人が羨ましい。^_^;

**花と名無しさん** · 01/11/12 00:46

>321

私は逆にペン軸の方にゴムとかテープとかまいて
柔らかくしてました。
今は赤ブーからでてるのかな？根元が柔らかい
ゴム状になっているのを使っています。
以来ペンだこ知らず。血が出たりして大変だったのに。
ご参考まで。

**ペンだこじゃないけど** · 01/11/12 00:59

「バネ指」ってあるの知ってますか？
親指がバネみたく戻らないというのがあるらしい。
こういう仕事だとなりやすいので気をつけて！
ちなみに親指がなりやすいそうです。適度に描くのが
一番だね。わからない方は医学の本で探してみてくれ。
酷いと手術しなくてはいけないらしい。
この症状なった人いますか～？私はだこも無い（ﾜﾗ
描いてるのに何故だ？？腱鞘炎まがいはあった（怖かった～--;

**321** · 01/11/12 00:59

>327
赤ブーとはアレですか？赤豚堂のことですか？
ペンだこできないペン軸が売ってるなら今すぐにでも欲しいです。^_^;
耳よりな情報ありがとうございました。

**花と名無しさん** · 01/11/12 03:52

なんだか無償にやるせなす（石井ちゃんです

なんて厨全開なレスしてみたりして。
でも本当にやるせないです。
漠然と正体不明の不安にさいなまれてしまうのって自分だけでしょうか？

**花と名無しさん** · 01/11/12 05:29

３１３です。レスくださったみなさん、ありがとうございます。
編集さんが彼女のほうをまっすぐ信用してしまってる、という所に
へこんだのかも（彼女はデビュー数年目、私よりはやや中堅？人気あるかな？）
３１６さんとはきっと別の人でしょうが、彼女も愛想がいい美人さん。
（もちろん編集サンは男ｖ）（私は多分、並み？かそれ以下程度）
結局自分の仕事をなんとか頑張るしかないし、もしこの担当さんが盲目に
なってるようなら何言っても無駄だろうし、思い切って他誌に持ち込もうかと
考えてます。この辺は、先が長い新人の強みかな？
と、思いたい。彼女の「勢力」がないところでがんばろうかな、と。

正体不明の不安、ありますよ。
自分の実力不足はひたすら努力するしかないけど、今回みたいに
作品以外での評価（愛嬌とか？世渡りのうまさとか？美醜とか？）
他でもあるのだろうか、と思うと持ち込みする気力が萎えます。
ああ、もう今日はダメだあ、寝よう。ぐすん。ごめんなさ～い。