新人漫画家達の交流、愚痴スレ

**花と名無しさん** · 01/10/13 01:06

自分は新人だと思う方ならどなたでも。
先の見えない私達のためのたまり場として・・・

**花と名無しさん** · 01/10/13 01:13

>1
あなたは新人漫画家？
まず名乗れ。

**花と名無しさん** · 01/10/13 01:14

氏ね

**花と名無しさん** · 01/10/13 01:33

うまくいけば興味深いスレになりそうだ

**花と名無しさん** · 01/10/13 01:35

ドゥオロドゥオロしそうな話が出てくるか、
サワヤカ新人ちゃんの意気込み宣言スレになるか
どっちかってかんじ？
両方期待。

**花と名無しさん** · 01/10/13 01:36

愚痴ですか・・・愚痴りたいことばっかりです

**花と名無しさん** · 01/10/13 01:53

まず新人って何年目くらいまでを
言うのかなぁ？？
私は３年くらいまでを新人と言うのかな？
とか勝ってに思ってますが。

01/10/13 02:42

今まさに初の連載を目指して担当さんと打ち合わせ中。
でも落ち込みの連続・・・

**1です** · 01/10/13 09:33

新人です、かなり生まれたてにちかいね・・・
>>5
意気込みって・・・いちおう２ちゃんだから、それなりにさ・・・

>>6
とにかく、自分で新人と思っている時点で新人なのでは・・？
とくに私が言いたいのは、まだ日の目をみていない方で。

とりあえず、先日またもや打ちのめされちゃって。
なんか、新人ってことでさ、編集さんにもいろいろきくことできないし。
私がとりあえず不明確なのは、出版社との私達のつながりね。
システム的なことってデビューの時に、説明された？？

**新人です** · 01/10/13 12:03

私はデビュー１年の新人です。愚痴・・・今の所ないです(^^;)
まだ、自分の位置が確立出来てない新人だからこそ、可能性があると
思ってるので愚痴る前に自分の作品に没頭したいと思います。
愚痴って、いくらでもわいて出てきそうなので、愚痴る前にアンケート取って
ぎゃ糞！と言わせてやる～！とか思ってます。（藁
新人のつまらん戯言でした（ワラ
ちなみにsage進行にした方が嵐ちゃん来なくて良いスレになると思うんだが・・・
勝手に趣旨変えてたらスマソ(--;)

**花と名無しさん** · 01/10/13 21:26

私は目が出るまでは新人だと思ってる。
愚痴＊＊デビューして2年後に雑誌が潰れた。
担当も逃げた。

**花と名無しさん** · 01/10/14 03:52

＞９
私らみたいな、「専属契約してなくて、依頼が来るわけじゃない新人」と
出版社のつながりは、
「寄稿者と出版社」だよ。デビューしたことによって、
「投稿者」じゃなくなるんだって。「寄稿」された物を載せるか
会議にかけ、載る。そういう感じなんだそうです。

**ちょうど２年の新人** · 01/10/14 04:48

＞12　　まさにその通り！

今、少女漫画家なんてはいて捨てるほど量産されてて、自分の今現在の必要性を
考えるとデビューできたくらいで「漫画家です！」と堂々宣言してる人
すごいなと思う。自分は言えない。
自分の作品を本に『載せてもらってる』感が強いので。

**花と名無しさん** · 01/10/14 22:33

じゃ、sage進行でマターリいきましょい。
明日から、また腐った生活が始まる。。。

ところでみなさん、副業は（藁　何をしてます？バイト？？
就職してる人が多いのかなあ・・もしくは学生・・？
ちなみに私は派遣。
デビューした時って、詳しい話の説明があったかと聞いたんだけど、
どなたか教えてくれませんか？自分の担当に限ってそういう話がないんだとしたら
なんか、心配だしさ。

**花と名無しさん** · 01/10/15 00:16

私も派遣ですよー。
９時～３時とかの事務バイトもいいなと思う今日この頃。

１４は９（１）？詳しい話て、「出版社と新人のシステム的なつながり」
についての事かな？別にされてないよ。
システムは１２の言う通りだと思う。表面的には
「これからどんどんネーム持ってきてね！よければ会議にかけるから」と
そのくらい…。原稿料の事気にしてるなら、
デビュー１本目の次に上がって、それがしばらく継続。でもお金に関する
説明も別にされたことないよ。そんなもんじゃないかなー。

**花と名無しさん** · 01/10/15 01:29

>>15
ありがとう（＾＾）
会議か～。私のとこの雑誌は、基本的に、ネームが通って仕上げさえすれば
載るって話だったから会議とかは知らないな～。
原稿料ははっきりいってあてにしてないよね。
０えんでもいいくらい。とほほ・・・
私の友達の雑誌（社）はネームをＦＡＸで送ると、紙代がかさむから、
ネームで持ってきてくれって話。大手なのに・・・
少女漫画じゃないんだけどね。
そりゃないでしょって思った。自分のおかれてる立場に感謝。

**花と名無しさん** · 01/10/15 02:41

苦労してるのね。

**花と名無しさん** · 01/10/15 13:04

私デビュー決まってから漫画一本でやってます（ｗ
親元で食わせてもらってるので（あと持病あるのでマターリしないと体がもたない）
何とかそれなりの原稿料戴いてるので（有難いです）
原稿料一枚いくらかはデビュー決まった時に教えてくれたよ。
＞１２
専属契約って集●社だけなのでは・・・？？
うちは専属契約ってないんだけど・・・他はどうなんだろう？

**花と名無しさん** · 01/10/15 15:06

>>18
専属契約って、いまいち不透明な理解しかないんだけど、
私は「集●社」だけど、担当がついたときに「他に投稿しないでね」
って口で言われただけで、口約束も契約っちゃ契約だけど、専属契約なんて
おおごとな事はしてないし・・・
原稿料、振り込まれて初めて知りました・・・（汗）おいおい。

**花と名無しさん** · 01/10/15 15:58

おぉ！嬉しいな、新人漫画家スレ(笑)

↓別スレで書いた内容です。

私デビューして１年未満なのですが、読みきりしか
描いたこと無くて、どうしてもアンケートでは
連載陣には勝てないような気がするのです。
だって、読みきりは１本～２本、ほかは連載陣で
どうやって高順位に入れと！？
それともいい話を描けば、それなりの順位に入って
くれるのかな？
連載には固定ファンがいるだろうし…。
辛い…（T・T)
あ、でも考えてみたら連載作家さんだって始めは
読みきりからスタートしたんだもんなー。
ただの言い訳だよなぁ。(ｼｸｼｸ)
修行するしかないよなぁ。。。
愚痴スマソ！！

同じような悩みを持っている方、いらっしゃると
思います。
アンケート、頑張って取りましょね…(笑)。
連載陣とはレベルがまだまだ違うけど負けないぞー！(涙)

ところで、専属契約って集○社だけなんだー。
ほかで描いたのがバレたらどうなっちゃうんだろ。
専属って言うからには、他社と比べてそれなりの
優遇措置をしてくれるのかな。
でないと不利だよねぇ…。

**花と名無しさん** · 01/10/16 00:03

デビューしたてです。
と言っても他社でちっと経験ありって感じなんやけどね
うちも知りたい事あんやけど…
ずばり原稿料いくら？

**花と名無しさん** · 01/10/16 00:07

聞くときにはまず自分から言わないと。

**花と名無しさん** · 01/10/16 00:09

新人、一枚、八千円。
前もこのよーな話題が・・・

**花と名無しさん** · 01/10/16 00:19

いいねぇ、一枚八千円…。
当方その半額からでしたよ。今、５年目でようやく
その値段に。一人暮らししてたから、ほかの作家さんの
アシしながら描いてた。今は何とか自分の仕事だけで生活してますわ。

**花と名無しさん** · 01/10/16 00:20

＞２０
一読者ですが、新人さんの読みきりでもものすごく
印象的な作品だったら絶対アンケートもイイ線いくと
思いますよ。
何も最初からベテラン陣と互角に戦わなくても、「新人なのに
こんなに支持されてる」だけでいいんじゃないでしょうか？
頑張って下さいね～。
部外者がお邪魔して失礼しました。

**花と名無しさん** · 01/10/16 00:32

イラストの仕事したんだけど、それがほんのちょこっとのカットなんだけど、
２枚で１枚あたり１万円・・・。
イラストレーターに転向したくなる気分だったよ・・・
だってさ、漫画なんて、原稿一枚描くのにどれだけかかるよ・・？？
下描きに入るまでに●回ってネーム練り直して、しかもＢ４のすみからすみまで
一筆入魂でしょ？
この間のイラストの仕事なんか、２枚で５時間でトーンのカケラすらつかわんかった。
はー．．．、やっぱり、イラストの仕事とかって、漫画の原稿料とちがうのかな。
知ってる人いる？？

**花と名無しさん** · 01/10/16 01:29

漫画の原稿料が不当に安いのは昔から。
デザイン業界はケタがかわるよ。
イラストもピンキリだけど、向いてる人にはいい仕事かも。
(誰でも出来るわけではないよ。絵を描くといっても別種の仕事だと思った方がいい)

でさ、一応お金の話の時くらいはsageいれようよ('.`;)
読者さんもいるんだからさ。

**花と名無しさん** · 01/10/16 01:30

漫画の原稿料が不当に安いのは昔から。
デザイン業界はケタがかわるよ。
イラストもピンキリだけど、向いてる人にはいい仕事かも。
(誰でも出来るわけではないよ。絵を描くといっても別種の仕事だと思った方がいい)

でさ、一応お金の話の時くらいはsageいれようよ('.`;)
読者さんもいるんだからさ。

**花と名無しさん** · 01/10/16 01:32

途中で接続が切れたと思ったら妙なことに。
逝ってきます・・・。

**花と名無しさん** · 01/10/16 07:52

言葉が足りなかった。
イラストといっても、漫画のね。
ほら、占いとか、全プレとか、あるじゃない。ちょっとのカット。
あれやらせてもらったら、思ってた以上の額で驚いたって話し。

**花と名無しさん** · 01/10/16 08:38

>30
それって白黒で１万？？
カラーだったらまだ納得できるが白黒のちょっとのカットでその金額って
すごいよね。どこの会社？（ﾜﾗ

**花と名無しさん** · 01/10/16 08:48

>23
＞新人、一枚、八千円。
八千円？！ウチは６千円スタートだよ？
いいなぁ・・・。システム的には
デビューから３作目で７千円、その後八千円、本誌掲載で、９千円（？）
で、連載取れたら一万円って聞きました。
ちょっと不確かだけど。小●館のシステムは集◎社よりは分かりやすいそうです。
ちなみにカット料３ｃｍ×３ｃｍサイズで１０００円でした。
他の会社ってカット料いくら？（サイズも書いて戴けると嬉しい）
あっ、カットって予告カットです。（白黒）

**花と名無しさん** · 01/10/16 12:22

>>31
私だって驚いた・・・
サイズで言ったら、３カットと４カットで、それぞれ合計で３×１２センチ
くらいかなあ。１カットあたり、３×４位のね。
ちなみに集●社。
太っ腹！！って思ったよ。

**花と名無しさん** · 01/10/16 17:42

いいな、、、、、、、、＞集＠社（w

**花と名無しさん** · 01/10/16 20:58

いいよ！すげーよ！臭・栄・社！！安いよ！寒いよ！少・額・寒（ｗ
不景気だから、仕方ないのかなぁ？？
今、出版業界も危ういし・・・・。
ちなみに高弾社は？いませんか～？

**花と名無しさん** · 01/10/16 21:57

>>35
超うけたんですけど
小額寒が（藁　多いのか？？ここのスレは。

**花と名無しさん** · 01/10/17 00:36

私も超ウケたけど、確か小額寒の方が臭栄社より
初期ゲンコー料高くなかったか！？

**花と名無しさん** · 01/10/17 01:30

２，３年前は小額間５千スタートって聞いたことあるな。
順調に短編載せてって３年目で８千ぐらいだった気が・・・。
よっぽど人気とらない限り短編１作描くごとに
ポンポン原稿料あがる新人なんていないよね。

白戦さんはどんな？

**花と名無しさん** · 01/10/17 02:34

なんか、角川が酷いって聞いたんですけど
原稿料…。
ちなみにこのスレってどこの出版社さんが多い
んだろ？？
私は臭英社です(笑)

>38
５千円スタート！？？＜小額
そりゃ少ないわ。私は６千円って聞いたよ。
ちなみにコ○ックだけど。。。

**花と名無しさん** · 01/10/17 10:20

小額寒です（ｗ
６千円でした。３８さんの言うことが本当
なら、私の原稿料は上がらないんだなぁ。
でも本誌載ったら上がるって某先生に聞いたんだけど
今と昔じゃやはり状況がバブリーな頃と比べて
キツクなってきてるってこと？よーわからん。
とにかく人気取れって事なのかしら？
つまり、歩合制？？

**花と名無しさん** · 01/10/17 11:38

角川は３５００円スタートだって聞いた。
新人で４０００円で連載してる人とかいるって。

**花と名無しさん** · 01/10/17 16:22

今日来た明細書見たらカット料金アップしてた
ビクーリ(ｗ

**花と名無しさん** · 01/10/17 20:33

角革のスタートはやっぱ３５００円からだそうです。
あそこって..新人の扱いどうよ......。

**花と名無しさん** · 01/10/17 20:51

sage

**花と名無しさん** · 01/10/18 01:25

>38
白と戦う会社です。最初５０００円だったかな…？
連載してる人は７０００円だって言ってた。激安。
カット白黒小で８００円。
コミックスが売れるから安いそうですが…ちなみに、かなりの部数が出ると
確信できないとコミックス化しないらしい。２万部くらいだったか。一生無理かも。

**花と名無しさん** · 01/10/18 01:32

なんか、漫画家スレの方に、新人スレがウザみたいな
コト描かれてた。(笑)＜詳細は見て見てね♪
でもさ、ケンカ売るわけじゃないけど、少なくとも
スレを読者さんだって読んでるわけだから、愚痴
ばっかりウダウダ漫画家に言われるのってどんな
気分なんだろって正直思うね。
しかも、愚痴ってない人がいると落ち込むとか
言ってる人もいるし…。
ウザいって、どっちがウザいのよ。
愚痴スレだからしょうがないケド。ベテランになると
愚痴しか出てこないのか！？自分らお先真っ暗？(笑)
漫画家のイメージ下がるばかりのような…。
ま、原稿料のコトばかり言ってるのもどうかなって
カンジはするけど(笑)、どっちもどっちだよね。
っていうか、いくら新人だからって生活かかってる
人だっているんだから、お金のコトが気になるのって
当たり前じゃない？私だって気になるしさ。

ここは、「交流」「愚痴スレ」だよね♪
明るく行けたらいいな～なんて思った次第です。
ナーバスな書き込みで、気分を悪くした人がいたら
ゴメンね！！！
さ、下書きに取り掛かろうっと。

**花と名無しさん** · 01/10/18 02:07

>45
うげ・・。白癬も小額と同じくらいなんだね。
でも角皮の値段が本当ならの角皮の新人さんは
もっと地獄の生活だろうに。

ちょっと皆さんにお聞きしたいんだけど
アシさん入れてる人いる？私アシ頼めそうな友人いなくって
いつも〆切りまいってる。新人のうちからアシ入ってもらうのは
自分を甘やかす、贅沢という意味ではマイナスではあるけど
どうしても必要な時ってのはあると思う。
でも私の場合金銭面や部屋の広さからいって呼べそうもないんだけど
こういう状況の方どうしてます？やっぱどこまでも自力オンリー？

**花と名無しさん** · 01/10/18 02:24

昔のアシ仲間。
安い値段しか出せないのに入ってくれた。
そのコがデビューしたら恩返しするんだ。

作家スレ見て来たよ ^_^;
いいじゃん21世紀の新人なんだからさ！
あそこ見てるとなんか医者行けば？ってヒト多いなって思うんだよね

**花と名無しさん** · 01/10/18 02:39

>47
臭英だけど、似たようなモノですよ。(笑)＜原稿料
税金差っぴきされると、５０００円台だもん、最初は。

アシさんだけど、私もやっぱり一人では無理なので
知り合いの漫画家さんとかに頼んじゃってます。
もちろん有料でね。(笑)
アシさんに来てもらうのが自分を甘やかしているとは
私は思わないよ。むしろ、短時間で作品を仕上げて、
どんどん描いた方が自分のためにはなると思うな。
知り合いの新人漫画家も、アシさん雇ってる人は
いるよ～。ただやっぱり兼業してないと、金銭的に
厳しいと思う。
あと、ある程度環境は整えないとアシさんにも失礼
かもね。環境が整ってないなら、その旨伝えた方が
いいかも…。

**sage** · 01/10/18 02:43

なんか下がらないことが多いので（なんでなんだろう）
下がってなかったら御免なさい。
私は同人あがりなので同人友達に手伝って貰ってるよ。
お金は払える身分じゃないので労働で返します。う～皆有難う。

**花と名無しさん** · 01/10/18 02:46

>50
sage はメール欄に入れるのだ。

**花と名無しさん** · 01/10/18 02:47

>48
泣かせる～！！エライ！＜デビューしたら恩返し

あ、ちなみに私は新人だけど医者行ってま～す(笑)
なんか自律神経やられちゃって…（TT)
時には愚痴りたい時もあるけど、取りあえず漫画
描くのは楽しいよね！
カッコイイ男を描けた時なんか、暫く眺めてる
もんね！（←ナル…？(笑)）
新人パワーで頑張りましょ～～～～！！

**花と名無しさん** · 01/10/18 02:49

自分を甘やかしてるとは私も思わないけど、締切りに全く余裕で
連載してるわけでもないたまに読みきり描く程度の人なら一人で
ピンからキリまで仕上げればいいのになって思う。
そういうケースで手伝ってもらうのは甘えてると感じる。
新人のうちは可能な限り自分だけで仕上げたほうがいいんじゃないかね。
アシってのは、間に合わないからお手伝いしてもらうわけでしょ？

でも私も今は自分一人で仕上げてるけど、いよいよヤバクなったら友達に有料で
手伝ってもらおうと思ってる。けどうちも部屋が狭くて（ボロアパート一人暮らし）
そこが悩むー。机がもうひとつ置けないー。

**花と名無しさん** · 01/10/18 02:54

わたしも愚痴すれのあの発言びっくり。
まあだから愚痴なんだろうけど。
「今の若いもんは」って言うようになったらおしまいだよ。

アシさんは自分はまだですが、
そうか、まず環境ですね。そしてそのためにオカネ。
がんばらないと！

50 · 01/10/18 02:57

>>51
うわ～！そうだった。どうも有難う！！
2チャン歴長いのにすんごい恥ずかしい。

**花と名無しさん** · 01/10/18 02:58

でも確かにこっちのスレは新人スレということもあって比較的住人は若年層が
占めてるから、文章とか内容がちょっと浮かれてる気もする。
そこがあちらさんの目にあまってるんじゃなかろーかね？
ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ!

**花と名無しさん** · 01/10/18 02:59

>50
取りあえず、爆笑したのでヨシ！(笑)＜名前欄
あ、あと半角で入れないと下がらないから
気をつけて！(^^)

57 · 01/10/18 03:04

>50
あ、下がったみたいだね。良かった良かった。

>56
うーん、そうかなぁ？
浮かれてるとは特に思わないけどなぁ…。
自覚が無いだけか？？
でもま、確かにﾏﾀｰﾘが一番だネ。

**花と名無しさん** · 01/10/18 10:37

ﾏﾀｰﾘ…と言う事で話題をかえて♪

皆さん、ネタを思いつくときってどんな時？
よく神様が舞い降りて来るとか言う人がいるけど
私は経験したコトがない～。ネタを思いつく時は
いい映画を見た後や、小説などを読んだ後かな。
あと、寝る前とかって思いつく事が多いかも。

ちなみに尊敬する漫画家さんとかっていますか？
自分は臭英者ですが、田村○美大先生のファン
だったり(笑)。尊氏とお呼びしたい…。(憧)

**花と名無しさん** · 01/10/18 19:43

私は主に寝る前かな・・
突然はっと飛び起きて、パソコンにむかって怒涛のごとくプロットをうつ。
それが一番多いよ。でも、精神状態がよいときなら（＾＾；なんでもネタになる。
私はストーリー作るのは得意だけど、ネームが下手だから、いつも下絵の段階で
なおし、なおし、なおし・・・・etcになるね。

尊敬する漫画家さんはズバリ●条ゆかり先生。この人の漫画読んで、漫画家に
なりたいなーって漠然と思うようになった。自分も臭英者です。

**花と名無しさん** · 01/10/19 01:41

お風呂 ^_^;
尊敬するのは清水●子さん
あの独特な耽美さがたまりません
なんか作家レス見てて思った。
こことあそこの違いって　きっと夢見てるか現実見てるかの差なんだ…
でも原稿料の事は面白かったし　やっぱり気になるし ^_^;
それでこれから生活してく訳だしね
さくさくいきたいですね！

**花と名無しさん** · 01/10/19 07:46

第一、あっちのスレは本当にプロで活躍してる人のまさに『愚痴』スレっぽいし、
新人っていってもピンきり・・私はとても漫画家とは名乗れない・・・
あそこの掲示板に偉そうに書き込むのはちょっと・・・でも、同じ境遇の
ひとと話したいし・・みたいな。
まあ、パソコンで赤の他人とやりとりできるようになったので、時代の流れって
ことで・・。それに似合って漫画業界も厳しくなってる訳だし。

**花と名無しさん** · 01/10/19 09:50

新人にピンキリがあるのと同じように、ベテラン
にもピンキリがあると思うんだけど…(^^;)
それに正直、漫画描きの仕事って想像してたより
楽しい…って言うかそんなに辛くない（こんな事
描いたらタコ殴りにされそうですが（(汗)）と
今のところ感じてる。
短期連載までは頂いたけど、これが長期連載とかに
なったら苦しいのかな。でも多分そんな事考えながら
乗り越えて行けそうな気がするんだけど…。
（話が来るかどうかは別として…ね。）
でも同じキャラを何年も描かなきゃいけないのって
相当辛いか…。

あ、お風呂ってネタ思いつくよね。
こう、まったりしてると「あ。」って(笑)。

63 · 01/10/19 10:17

ちなみに愚痴スレの方にも顔を出しますが、
悩みとか書き込むと丁寧に答えてくれるような
いい先輩たちばっかりだったぞ～♪
時には手厳しい方もいるかもだけど、それは
愛のムチだと思って！？(笑)、まったりと
いきましょう～(^^)ﾉ

**花と名無しさん** · 01/10/20 12:50

はぁ...。疲れた。マターリしたい...
温泉行きたい。

**花と名無しさん** · 01/10/20 21:12

>64さん　禿同意！
医者行けばってかんじ、なんていえないよ。
こっちがひいたyo!

**花と名無しさん** · 01/10/21 17:57

はぁ～。某ネットの掲示板読んでたら心が和んだYO
子供はかわいいなぁ・・・
現役読者さんの感想って率直で分かりやすい。
さっ！そんな読者様の為にネーム頑張ろうっと。（独り言なので気にしないで）

**花と名無しさん** · 01/10/22 12:30

圧縮救済age

**花と名無しさん** · 01/10/22 13:30

早く電話かかってこい～！
なんもすることないよ・・・・。

**花と名無しさん** · 01/10/22 14:20

眠い、どーしようも無く眠い。逝っちゃいそうな
くらい眠い。
でも寝たらお仕事出来ない。モカ飲むと何故が
具合が悪くなる。（汗）
別にそこまで夜更かししてるわけじゃないのに。。。
なんでこんなに眠いんだ！
病気…………？？
あ～～～～～～、眠いよう！！！

**花と名無しさん** · 01/10/22 16:32

原稿料の話に戻っちゃいますが・・・
私は公団社の少女誌です～
デビュー当時は６０００円でした
その後、一年ごとに１０００円アップしていて
今３年目で９０００円です。
がしかし、描いた本数は５本の指に入るくらい・・・
基本的に本数とアンケートは関係ないみたいですよ。
でも１００００円からはストップするとか。
あと、似顔絵カットとか占いカット等は一枚５０００円です。
口絵のカラーはもう少しアップするらしいですが、私は未経験なので・・・

ちなみに、同じ公団社でも編集部が違うと原稿料も違うそうです。
私の友達は他誌でデビュー３年目ですが、デビュー当時５５００円で現在７０００円でストップ。
連載もってコミックスも出て、看板作家なのにこの扱いって・・・・・・

**花と名無しさん** · 01/10/22 17:47

>71
お友達は編集に交渉してみると原稿料が上がるかも知れないよ。
原稿料ってある程度行くと自分で交渉しないとダメらしい。
連載の調子がいいようだったら一声お願いしてみるのもいいかも知れない。

**花と名無しさん** · 01/10/22 18:06

交渉で原稿料が上がるの！？
知らなかった…。
そういうのって編集さんに聞くのちょっと…とか
思っちゃって。
でも、生活かかってるし、聞いたほうがいいよね。

**花と名無しさん** · 01/10/22 23:59

ネーム詰まったよ～・・・・
何で新人は増ページ（３５～４０ｐ）
やらせてくんないの？？
内容とｐ数が合わない（更に担当の要求に応えつつ）
でもやります！プロですから（ｗ
こんなこと書いてるうちにさっさとネーム
しなくっちゃ！77の切番ゲットしたいんですが（ｗ
更に777だと嬉しいなぁ（藁

**花と名無しさん** · 01/10/23 00:14

質問！
ネームっていつもどれくらい直しくり返す？？
私ははじめっから厳密にカウントするとネームで３～７回、下絵で４～６回位
かな・・・。みなさん、こんなもん？？私はどんな絵をかくか、まだ信用されて
ないから、原稿に下書する前に下絵をチェックしてもらわないといけません。
ちなみに３０ページね

**花と名無しさん** · 01/10/23 00:54

>75
プロットから仕上げまでほとんど編集さんの言うがままで描いてるので
直しは１回、あっても２回程度。まだ新人なので仕方ないんですけどね(^_^;
編集さんの口癖は「早く俺に楽させてくれ～」です（笑
こんな所で言うのもなんですが、いつもありがとうございます。ホントは
お仕事以外でももっと構って欲しいデース（はあと）

**花と名無しさん** · 01/10/23 01:00

スマン。やっぱりこのスレは文章が浮かれてる。
顔文字、！、～～～～、などなどの多用が。
まあ若いならではのスレだからいいか。

私はネーム全部で２回、下書きは一回です。

>75
下絵のチェックって、ベテランでもやるんじゃなかったっけ？

**花と名無しさん** · 01/10/23 01:06

あっ、文章も浮かれてるがスレッドも浮かれてる…
いちおう愚痴スレなんでsageで…。

**花と名無しさん** · 01/10/23 02:34

プロットの直しやネームの直しを担当さんと進めていると
最後には担当さんの作品になってる気がする。キャラの性格まで
口出されるし。

**花と名無しさん** · 01/10/23 07:36

みんな大体成人前後だよねえ？
何故こんなに浮かれる？
文章で人格変わる人も多い畑だとは思うけど……

**花と名無しさん** · 01/10/23 09:33

>75
私は、プロットを平均３本書いて、そのうち一本が
当たりで大体２本がハズレ。(笑)
で、ネームはプロットの段階でチェックされてる
ので殆ど直しは無し。（コマの流れとか直される
ことは有り。）下書きは、ほぼ訂正無しです。
出版社や、編集さんによっても違うのかも。
ネーム３～７回の切りなおしは痛いですよネ…

>79
私は、キャラデザとタイトルでもめるコトが多いです。
キャラは、「主人公っぽくない。」とよく言われますね…
まぁ、そういうモンなんだろうな、とは思いますが。
キャラの性格にまで口を出されるのはちと辛いですねι

>77.78.80
あの、ケンカ売るわけじゃないですが、そんなに
浮かれてる文章ですか？（私は76さんじゃないけど）
明るくていいと思いますが。それに、浮かれてると
しても、それはそんなに悪いこと？
それにここは、愚痴スレ＆交流スレです。
愚痴ばかりをつらつらと書き込むよりは、楽しく、
明るい文章があっても私はいいと思います。
文章なんて人それぞれなんだし、もっと自由に行き
ましょうよ。
ちなみに私は成人してます(笑)。

**花と名無しさん** · 01/10/23 09:43

浮かれてるのはいいと思うよ。
読んでて悪い気はしない。
だけど『・・・』の使い過ぎのほうが気になる。

**花と名無しさん** · 01/10/23 10:23

>82
うーん、でもそれも落ち込んでる時は仕方が無い
のでは？？(^^;)＜「…」
確かに大丈夫かな！？って思っちゃうけど。
顔文字とか「…」も、一種の感情表現だからねー。
顔文字には、文章の硬さを打ち消す要素があるよね。

「馬鹿じゃん！」って言うのと「馬鹿じゃん！(^^;)」
って言うのとじゃ、全然ニュアンスが違ってくると
思う。
どちらにしろ、文章ってニュアンスが伝わりにくいから
難しいよね。それで友達とケンカになったコトもあるしね。
小説家って凄いよなーとか思ってみたり。

**花と名無しさん** · 01/10/23 10:35

あのー、私このスレ立ち上げさせてもらっちゃったんだけど、浮かれ過ぎとか、
自粛しましょとか、そういうの関係なしに、ここで皆さん（同じ立場の人）
と話ができるのが心が休まるので、別に浮かれたっていいんじゃないかな？
だって、２ちゃんだぜ？？だれに文句も言われたかないでしょ？？
浮かれて失敗するか否かは漫画の世界でおのずとでてくるんじゃん？？
気楽ーにやりましょ。

それと、私も成人してます。４大卒後に．．と言えば年齢は大体お察しいただけるかと。

皆さんネーム直し少なくていいですねえ。なんでこんなに多いんだ？私は．．
恐ろしく細かい担当さんでさ・・・ま、いいんだけど、辛いよ。
土壇場でのオール書き直しはさ・・・・・。

**花と名無しさん** · 01/10/23 10:47

>84
大賛成です。自由が一番！
普段、あまり自由にやらせてもらえないんだから
せめてここくらいはね。(笑)

ちなみに、ネームの話だけど、いきなりネームでは
なくて、プロットとで初めに出すことは出来ない
のかな？？
プロットだと文章だけだし、直すの楽よ。
ネームをオール切り直しだなんて…。想像しただけで
吐き気が…ι

**花と名無しさん** · 01/10/23 11:56

>みんな大体成人前後だよねえ？
>何故こんなに浮かれる？
>文章で人格変わる人も多い畑だとは思うけど……
私は成人してます。浮かれてると思うのは
きっと、このスレの住人が２ちゃん慣れしてないから
じゃあないかと。（私もカキコは慣れてないし）
顔文字駄目なら
モナーでも描きましょうか？（ｗ
結構好きなのだよ、あの板（藁
あと顔文字板もおもろい。（脱線失礼）
まぁ脳内あぼーんと言うことで（ｗ
＞ネーム直し
私は、３～４回位直した。一回総没くらった事も。
今回は何回直し来るかな？（藁

**56・77** · 01/10/23 12:21

５６と７７を書き込んだものです。
蒸し返して悪いんですが、別に浮かれてるのが悪いともダメとも一言も
言ってませんよ。
ただ、その全体的なふわふわ雰囲気が、本家愚痴スレのベテランの方々の
目にあまったんじゃないかな、と意見を書き込んだだけです。
（このスレが出来たばかりのとき、本家愚痴スレとの間に軋轢を感じたので）

それと>77は>76さんに対するものではないです。
それまでの書き込みに対してです。
でも気を悪くされた方にはごめんなさい。
私もﾏﾀｰﾘ、自由が一番と思ってます。

**花と名無しさん** · 01/10/23 13:14

>87
76さんに対してじゃなかったのね、早とちり、ゴメンね。

でもまぁ、ベテランの方の目に余ろうと何だろうと
別に利害関係があるわけじゃないんだし、ホント、
自由に書きたいように書き込んでいいと思う♪
軋轢があっても構わないんじゃないかな？？
それに、この話題は愚痴スレの方でも新人スレの
方でも過去の事であって、話題転換したハズだよね。
蒸し返すことは無いと思うよ。
あ、ちなみに私、５６ですわ。（笑）
ﾏﾀｰﾘが一番！

**花と名無しさん** · 01/10/23 14:36

皆さん、ご自分の担当編集者さんをどう思っていますか？（異性の場合）
>76さんのように、私も仕事以外でもっとかまって欲しいと思っています（笑
でも新人のうちから仕事関係以上になってしまうと、これから先いろいろと
不便があると思っているのですが・・・。
この想いがだんだん激しくなってきて、最近は肝心の仕事が手につきません（笑
しかもレディコミなので打ち合わせの度にエッチな話をしていると・・（＾＾ゞ

**花と名無しさん** · 01/10/23 15:15

>89
Σ(--)…それは、担当様に恋をしていると言う事
でしょうか…。話はよく聞きますが…。
うーんでも、担当さんは、漫画家は漫画家としか
見てくれないのではないでしょうか。。。
そんなコトないのかなぁ。
どちらにせよ、仕事が手につかないのはマズイ
ですよ！(笑)
担当さんの為にもお仕事頑張ってください。
ちなみに自分も男性担当ですが、その気は全く
ないです。と言うかあったら逆にやりにくい…。
皆さんの担当様との関係って凄く気になりますね。
私は女性担当がちょっと苦手です。トラウマで(汗)

**花と名無しさん** · 01/10/23 16:21

>皆さん、ご自分の担当編集者さんをどう思っていますか？（異性の場合）
私も男性だけど年がちょこっと離れてて
しいて言えば「良きお兄さん的存在」かな？
いろいろ良くして下さるので（有難いです）
恋愛対象・・・何か違う気がする（ｗ
担当さんと恋愛するなら妻子あるか聞いたほうが
無難だよ～。（真面目に好きなら）
独身だったら、何とか仕事を頑張って認めてもらって
からアプローチって方が効果的かと（ｗ
恋も仕事も頑張って下さい！影ながら応援するZO！

**花と名無しさん** · 01/10/23 16:31

あーあ、私は惚れた晴れたの話をするよちの全くない、３０代前半女性が
担当。なんつー・・・・いいのかわるいのか・・・ただ、女だと性格が
あわないとほんと最悪だよね。自分では今、微妙なズレを確かに感じ取って
きてて・・・ほんと話してて気を遣う・・・私は男の方が良かったな．．
恋しなきゃいい恋愛ものもかけねーっつーもんよ！！（ヤケクソ）

**花と名無しさん** · 01/10/23 16:57

顏文字とか文体はそれぞれの受け取り方だから
それぞれでいいと思うんだけど、
この手のスレは上げてると荒しさんがきやすいんじゃないかな？
だから本家愚痴スレもsage進行なんだと思う。
まあ、気にならないんであれば良いんだけど…。

**夢語っていいかい？** · 01/10/23 18:53

私も恋愛したいです。
結婚したいです（ｗ
円満な家庭が欲しいです（更に藁
子供は２人かなぁ（ﾜﾗ
夢は家庭持ちつつ漫画描く事
なんですが・・・・
でも作品も売れたいんだけど
今だけの幻想って事で見逃して（藁
（きっと５年後、考え方変わってると思うし）
愚痴ではなく「新人漫画家の夢語り記」にしても
面白そうだね。みんなの野望（？）是非書いて下さい。聞きたい！

**花と名無しさん** · 01/10/24 00:23

私は、今のオットが最初に私の持ち込み担当をしてくれた運命の人（笑）です。
最初からお互いヒートしてました。でもボロクソ言われて死ぬほど悔しかったので、
その後何回も持ち込んで、またその度にボロクソ言われ続けて…。
結局、オットの「遊んでいるヒマがあるならとにかく描け描け描け！」という言葉に従い死ぬほど描きました。
そのうち生活費もままならない状態になり、「描きまくってたらお金がなくなったから責任とれ！」と無茶苦茶な
セリフと共に転がり込んで見事生涯の担当者をゲット（笑）
今では、オットがシナリオを描いて（あと担当も）、私がそれを元に作画というタッグで頑張っています。
元々構成能力が著しく低かったので今の仕事の進め方に問題ありません。それにオットのシナリオ自体私が
大好きなので。。。

私と同じように、夫婦で仕事関係の方って居ますでしょうか？
もしいたら、他の方々はどんなタッグペアで頑張っているのかお聞きしたいです（笑

**花と名無しさん** · 01/10/24 00:33

私も30手前です。
浮かれてる？夢いっぱいと言って欲しい ^_^;
描く事ってパワーがいるよね！
そのパワーを養えるような会話ができればいいな！
なんて思うんだけど
落ち込みって伝染する気するし（＊￣∇￣＊）

**花と名無しさん** · 01/10/24 02:34

え、、結婚したのに相変わらず担当なんですか？、、、。
何だか不思議。やりにくくありませんか？（周りの編集さんが。人の奥さんの作品
だと、意見しにくくないのかしら、、、と。素朴な疑問が。）
私も編集と結婚しましたが、漫画についてはノーコメント。
作画中の原稿見られるのもいやです。感想も聞きません。
（私の描いてる出版社と、彼の出版社が違うせいもあって）

**花と名無しさん** · 01/10/24 03:29

>>95
いいなー、いいなー、私もそんなん夢見たけど．．．
男の担当がいいよーーーー。
萌えさせてくれよ－ーー

**花と名無しさん** · 01/10/24 09:16

>95.97
結構編集さんとご結婚されてる方、いらっしゃる
んですね。
特に95さんのエピソードなんて、そのまんま、
漫画の世界みたいだ！（憧）理想の夫婦だ…。
編集との恋愛なんてタブーなんじゃ？とか思って
たけど、そんなこと無いのだねー。

>98
若い男の編集さんならいいってモンでもないよ。。。
私の担当さんは到底恋愛対象には…（以下略）

**花と名無しさん** · 01/10/24 10:34

＞９５

少女漫画でもないし、新人でもないのですが････。
夫婦共同で漫画描いてます。夫が作画で、私がネームきってます。
もともと私は少女漫画家だったのですが、仕事で行き詰まって、
精神的にかなり追いつめられて、仕事から逃げるように結婚しました。
が、結婚相手が男性向けの売れない漫画家でした。
彼は、絵はうまい人だったのですが、はっきり言って、
ネームは･････････。それにめちゃ遅くて。
ネームができなくて、困っている彼に手を貸してるうちに、今の形に。

夫婦で仕事してると、しんどくありませんか？
家庭にもろ仕事が持ち込まれるっていうか。
うちは、「原作者と漫画家、憎みあう」のパターンに陥り、
離婚騒動に発展しかけたことも。
でも、別れたら仕事にならないから、離婚はできないと思う････。
ちなみに、今は仲直りし（小休止？）仲良くやっております。

94 · 01/10/24 11:57

>95
うわぁ～羨ましいです。いいなぁ運命の人（ｗ
私も男性編集さんで、８歳年上だけど
話は凄く合うし、考え方似てるんですが
こう、恋愛対象って気がしないんですよねぇ（ｗ
良き仕事のパートナーって感じで（それはそれでいいんですけどねｖ）
それに地方作家なので逢う事も少ないし・・・（電話のみだし）
９５さんに質問！その時（担当さんと逢った時）
「私この人と結婚するかも」という予感（？）みたいなの
ありました？結婚した（一般人）友達はそういう事言ってたので
運命って読み取れるものかと思って（ｗ
是非！聞かせて下さいｖ（こういう話大好き）
あ～・・・私も運命の人現れないかなぁ～（藁
おっと、その前に仕事仕事(--;

**花と名無しさん** · 01/10/24 19:32

上のレスを読んで、そういういい話の裏には、これまた別に意味での王道漫画のようなこんな現実もあると言うことを、
私の妹の過去話で知っていただければ・・・（笑）

私の妹も漫画家なのですが、当時まだ20歳の時に付いていた担当編集さんと、
そそくさと意気投合してしまいました。
私の父親が厳しい人間なので、その彼が「必ずお嬢さんをデビューさせます。その時に正式に結婚を申し込むつもりです！」
とタンカを切り、横で聞いていた私と母は唖然としました。（実は羨ましかった…）
さらに翌年、音羽の城でデビューを果たした妹と彼は、無事結婚！と思いきや、
実はその彼は同じような調子で数人の新人さんを……（＾＿＾；
そのイベント（笑）ですっかり凹んでしまった妹は、連載の話もご破算にしてしまい、

今ではコミケでＷＪの同人作家として荒稼ぎしています。
現在付き合っている彼氏はコミケで知り合ったコスプレマニア（笑）の医学生です。
実家は私の家が５個は入るぐらい。いわゆる玉の輿です。
漫画を通じて妹の美味しすぎる人生に、私はこうして２ｃｈで愚痴るしかないです。
ああ、私も男欲しいです。。。

スイマセン。ｻｹﾞでお願いします。

**花と名無しさん** · 01/10/24 22:49

すげーうらやましい妹・・・
運がいい人っているのねん。

**花と名無しさん** · 01/10/24 23:27

＞１０２
音羽のそう言う話よく聞くよ。
恋心持たせてがんばらせる・・みたいな。
でも家まで来て「結婚」とかって結婚サギみたいだ。
せっかくデビューできたのにもったいなかったね。
でも、今うらやましい玉の輿だから良かったのかなー？

**花と名無しさん** · 01/10/24 23:56

＞１０４
＞音羽のそう言う話よく聞くよ。
＞恋心持たせてがんばらせる・・みたいな

音羽って（講●社？）・・私も投稿時代に付いた担当さんが
音羽の人だった。話は意気投合。私もその気に（ｗ
今考えるとその編集さんあんまり漫画に関心なかったようで・・・
十代の若かりし頃の思い出ですが、成る程。
あれは作戦だったのですね（笑）それから彼は異動してそれっきり
返って良かったとも思えます。今は一ツ橋の雑誌でデビューして
良かったと思う。やはり恋と仕事は別物。割り切ってる人の方が
信用できる・・・と私は思うのでした。
関係ないんですが、バンブオブチキンの新曲とミスチルの新曲が
そっくりだと言う論争があるんですが（邦楽板）似てるか～？？
ちなみにミスチルファンDA！バンブは天体観測がいいよNE！
スレ違い、ｽﾏｿ･･･（今、ラジオで流れてて気になったので）

**花と名無しさん** · 01/10/25 00:33

自分の知り合いも音羽んとこでデビューして直後担当氏に手つけられてました。
でもその人妻子持ちで完全に遊びだったようです。
その手のつける流れはそれはそれはあからさまでスマートでは
ない手口でした。漫画家のほうがお熱になって漫画どころじゃ
なくなってました（今は普通の人と結婚してますがもう漫画は描いてない様子）
もしかして同一人物かもね。（笑）っていうか罪作りな人ですね～～

**花と名無しさん** · 01/10/25 02:36

音羽って一体・・・

**花と名無しさん** · 01/10/25 05:07

107に同じく・・・

**花と名無しさん** · 01/10/25 05:49

ここはなんだか…
不特定多数の人間に向けて言葉を発することに対して
責任感というか配慮が欠けてる人間が多いな。
物を書く仕事をしてる人たちの集まりな割には。
２ちゃんだからってなんでもありってもんでもないと思うが

**花と名無しさん** · 01/10/25 06:33

＞109　ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ

他人事ながら怖くなるぐらいだよ……

**花と名無しさん** · 01/10/25 07:39

男女の事は自分の責任なのですから編集だけを責めるのも
どうかと・・・。
レイプされるわけでもあるまいし。

**花と名無しさん** · 01/10/25 10:28

なんかなんか…。ドラマの様な漫画の世界の様な
出来事が割と起こっているのね。。。
自分の身の回りには起こり得ないコトだな…。
担当さんと交わす会話は殆ど漫画の事ばかり。
色気の微塵もありませぬ。（ううむ…）

>109
匿名だからね。責任感も無くなるわな。
ま、普段「漫画家○○」としては、規制にがんじ
がらめで自由に出来ない人が多いと思うから、
ここでの四方山話くらいは勘弁してやってよ。(笑)

**花と名無しさん** · 01/10/25 10:34

たしかにね。
担当＝パートナーっていう中で、一つの作品を作っていくんだから
色んな話をしたりすることは仕方がないとして、その中でも
自分の行動に責任をもたないと。
私も恋愛漫画を描いてるから、自分の恋愛観とかを担当に話しますが
（もちろん男性の担当様です）自分が経験した恋愛などは絶対に話しません。
いくら担当＝パートナーとは言え、プライベートと仕事はきちんと分けています。
音羽に騙されたとかいってますが、騙された当人が全く悪くないとは
言えないと思います。
もっと自分に責任をもって、もっと世の中を知った方がいいですよ。

ちなみに私は音羽ですが、そんな話は一度もきいたことがありません。
本当にあったんなら、ベテランの漫画家さんから話題が流れて来そうなんですが……

**113** · 01/10/25 11:03

ああゴメンなさい！！
もうすぐ整理させそうだったんでageてしまいました（汗）

**花と名無しさん** · 01/10/25 12:45

ﾏﾀｰﾘしようよ！

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀） ∬　　お茶をどうぞ　目が覚めますよ
　　（　つ　つ目　　今日も一日頑張りましょう
　　と＿）＿）

**花と名無しさん** · 01/10/25 13:35

>115
ありがとう。
でもね、緑茶の中に入ってるカフェインが、
持病に良くないの…。
ウーロン茶しか飲めないの…（しくしく）

**花と名無しさん** · 01/10/25 14:00

どうでもいい話ですが・・・
私はネームを切ったら担当に見せる前にまずは父親に見せる決まりになっています。
父親は昔映画やＴＶドラマの脚本を書いていたので、ある意味担当さんよりも
的確な指摘をしてくれます。
さらに、担当さんもそれを当てにして楽している始末・・・

**花と名無しさん** · 01/10/25 14:12

音羽の話はけっこう昔からききますよ。
というか妙に多いんだよ＞音羽
ひっかかってしまうほうの不勉強よりも、そんなテを使うやり方の方が理解できないな。

**花と名無しさん** · 01/10/25 15:12

>117
父上様のお名前は一徹さんですか？（笑

**花と名無しさん** · 01/10/25 23:21

私は担当氏に手をだされたい・・・（ぼそっ）

**花と名無しさん** · 01/10/25 23:29

＞１２０に同意（ｗ

**花と名無しさん** · 01/10/26 01:27

担当は男としてみれん。あくまで仕事上の付き合いという感じ。
ここはなんか違う世界だわ。

**花と名無しさん** · 01/10/26 01:33

まわりにいる年頃の男といえば、いつも担当さんに取次いでもらうときに
でる新米の編集さんだけ・・・って近くにいないじゃん。
萌えさせろ～～！！だれか私を萌えさせてくれ～～！！

なんか、どんどん下品になってきてません？？このスレ（藁

**花と名無しさん** · 01/10/26 14:58

別に下品でもなんでもないと思うけどなぁ。異性に関心を持つのはどんな仕事だって
同じでしょ？
別に修行僧じゃないんだし、なにも我慢することはないでしょう（藁
そのための２チャンネルなんだから。好きなことをもっと言い合ってもいいと思うな。
もう私には漫画しか生きる道がなーい！って虚勢張ってる人に限って、
こういうレスにトゲを出すのですね。
漫画家である前に一人の女であることを思い出しましょう。

て描くと、あなたに言われる筋はない、とかレスされるのですよね（藁
でも漫画漫画漫画って考えだと逆に疲れてしまいますよ。

**花と名無しさん** · 01/10/26 15:20

>124に同意（ｗ
ちなみにここ上げると嵐くるので
sage進行でマターリしよう！
私も恋愛したいが、今は仕事のほうが
やりがいが・・・・(--;ｽﾏｿ

**花と名無しさん** · 01/10/26 17:04

恋をしている漫画家の方が、いい話が描ける！（と思う。）
ただ、２ちゃんって結構見てる人が多いから、具体的な
話をすると、バレちゃうんじゃないかって人事ながら
心配…。
聞いてる方は具体的な話の方が面白いんだけど。(笑)

**妹想いの兄からのレスです。** · 01/10/26 18:03

妹が白いお城に持ち込みをしていますが、前レスの

>もう私には漫画しか生きる道がなーい！って虚勢張ってる人に限って、
↑まさにこのタイプです。（笑
本人はいわゆる外見も中身も
「オタク同人で仕事（漫画）でしか自分を表現できない狭量人間の不憫な子ー！」
です。25歳で未だに……です。（笑
妹の作風はまんま「恋愛を知らない人間が描いた恋愛漫画」を地で行く内容で、
私が読んでも全然共感も得られない上に、なんというか、男女の会話や意識し合う雰囲気
のようなものが、完全にソラで描いてるのがミエミエのヤバイ漫画です（笑。
しかも中途半端に絵が上手いので、それだけにストーリーのアラが目立ちます。
たまに冗談も含めて、「金で買える経験や実演は買えるだけ買っとけやー！」
と言ったりしますが、本人は、漫画なのでそんなのは自分の頭で考えればいい、
と、ドッキリな発言をします（笑

だからなんなんだ、と言われたら別にどうでもいいことなんですけど、妹のように自分で
視界を狭めてしまっている人間が他人を喜ばせる作品を生み出せるとはとても思えません。

妹よー！人として異性を求めるのは当然の事なんだぞー！そこからいろんな経験をしてさらに人間としての
経験を積むんだぁー！それに男がいた方が、絶対にいろんな意味でプラスになるぞー！
マイナスだとかうざいとか言ってる人はなー、単にハズレを引いただけなんだー！

失礼しました。では続きをどうぞ。
あ、このレスに対する意見とかいただけると……（笑

**花と名無しさん** · 01/10/26 19:35

＞127
彼女も本当は恋愛がしたいんじゃないでしょうかね。
でも兄にそう世話を焼かれると、つっぱねるしかないだけで。
恋愛に興味が無かったら恋愛漫画なんか描かないと思います。
こと恋愛に関しては、年を重ねれば重ねるだけ臆病になっていくものですから
恋愛をする事自体が怖くなっているのではないでしょうか。
あまりせっつかずに長い目で見守ってあげてはどうでしょう。
･･･兄にあんまりそういう事言われるのは、私だったら嫌です。
心配してらっしゃるのだとは思いますが。

**ななし** · 01/10/26 20:30

男と女では思考が違うし考えを変えさせるのは難しいのでは。
人間は不合理な部分も持ち合わせてるもんだよ。
生物の特性。

**花と名無しさん** · 01/10/26 22:05

＞恋愛に臆病なだけ・・・
私もそうだ。漫画の中なら言えるのに
何故本人目の前にすると・・・(--;
ふっ、気持ちを隠すのも疲れるぜ（ｗ

**花と名無しさん** · 01/10/26 23:44

男の友達は、いるけどさ。恋愛感情がまったくわかない。変なのかな？
描く時は、きっとこんな感じ？とか考えて描くんだけど、
実際こんな感情は知らない。・・薄っぺらい・・、私のまんが。

今まで、何回か好きってなんだろうとか、本気で考えた。
いて楽しいのは女友達も男友達も同じ。じゃあ、どこからが恋愛感情なんだろう。
ホントに胸がドキドキとかするんだろうか、
その人のことばっか考えるんだろうか。生まれてから、そんな感情もったことない。
おかげで、未だに恋愛したことない・・。
漫画では、恋愛とか描いてるのにね。こんなのも、いるんだけど・・・。
こんな私でも、いつかは恋愛できるのかなぁ。考えすぎなのかな。

**公団”管理”事務局** · 01/10/27 00:09

>131
そんなアナタは俺と付き合ってください。
31歳で某大手出版社勤務です（藁
差し支えなければ、お付き合いと同時に連載枠も差し上げる事が可能です。
あ、実力とかは特に関係ありません。そーゆーコネですから、漫画雑誌なんて。

とまあ冗談はさておき（版元勤務は本当）、上の127、あれはバリバリのネタですなぁ（藁
だいたい「白いお城」なんて言葉、これ業界のアングラ用語で普通の人は使いません。
一般人レベルで使うのは「音羽御殿」とか「一ツ橋会館」とか「釣り堀屋」ぐらいです。
おおかた私と同じく会社からレスしてるおヒマな編集さんじゃないでしょうか？
最近ヒマ人どもが、会社からそれらしいレスしては皆でコケ下ろしている遊びが流行っているようなので。怪しげなレスには気をつけましょう（藁

あと新人さんでしたら、こんな所で油売ってないでささっとネームを進めましょう（藁
来年にはまたたくさんの雑誌がぶっ潰れます。作家のリストラ容赦ないですよ。
今のウチに実力つけて有事に備えておきましょうね～。

**華と名無しさん** · 01/10/27 00:17

>131
萌え～。
将来超ウブな初恋モノ描けるかも！

**花と名無しさん** · 01/10/27 00:36

また上がってる・・・
ここはsage進行ですので
よろしくお願いします。（話題が話題なので）
＞１３２さん
マジですか？私信じてしまいました(w
＞油売ってないでネーム進めましょう
ごもっともです(--;
ただ、ネーム詰まった時にコソーリ
カキコしたいだけなのでマターリさせて(^^;
ええ、今リテイク直しだよ。うはは。時間ないのになぁ
＞１３１さん
気持ちわかるかも、私も「好きって何？」って
思います。よくわからない。好き、かなぁ？？
ん～・・・よく分からない。ただ、一緒にいて
心が休まる、とかもう少し一緒に過ごしたい！
って気持ちはあるんだけど。（これが恋ですか？（ｗ
恋愛の価値観なんて人それぞれなので１３１さん
あせらないで下され。そのうちきっといい人に
めぐり合えると思います。運命って信じてるんですが
これってやっぱ少女漫画家ゆえの妄想なのかしら？
運命の人現われて！！(T.T)

**花と名無しさん** · 01/10/27 00:39

私は人に「視野がせまい」とか言える人が嫌だわ。

**花と名無しさん** · 01/10/27 01:39

>130
>ふっ、気持ちを隠すのも疲れるぜ（ｗ

なんか、かわいー！(＞＜)

>132
うーん、どっちがネタなんだか正直わからんけど、
一応レスしますと…。
そんな何時間もネットやってるわけじゃないと
思いますよ、皆。自分も仕事の息抜きでカキコ
してるしね。おかげでゲンコーは順調！
編集さんも、会社の経費使ってネットしてないで
お仕事してくださいネ♪(笑)

**花と名無しさん** · 01/10/27 02:10

恋か…
今してるかな ^_^;
でも相手はちょ～凄いヒトなので告るなんてとんでもないです。
憧れが恋いに変わったのはサインを描いてもらった時。

たぶんね（笑）
私も運命のヒト待ってます！！

**音羽御殿通信** · 01/10/27 03:20

↑このスレのレスでオナニーしていもいいですか？
シチュエーションはこうです。

バリバリ第一線編集者の俺。で、その横には締め切りギリギリで
ヒーヒーいいながらトーン張ってる作家さん（田中麗奈似でｵﾊﾟｰｲはでかい）。
で、麗奈がこう言うんだ。「あ～ん、もうダメぇ間に合わなーい！○○さん、今月16Ｐでいいでしょ？
１折り減らそーよー。ささ、編集長さんに報告報告ぅ～♪」
で、俺がすかさず「ダ～メ。今月でちょうどコミックス分キリよく溜まるんだから。ここで減らしても後でメンドウなだーけ。
それにコミックスカバーイラストもそれまでの原稿直しも次の巻中カラーもあるからここでさぼり癖つけると後で泣くぞ～」
で、麗奈が「ふいーん。○○さんの意地悪～～！」
で、さらに俺「麗奈先生……」
で、麗奈「？…なぁに。○○さんがアタシを先生呼びする時って決まって変な事ばっかり（キャア！）」

スイマセン。原稿があがったようなので、今から行って来ます。続きはまたにでも書きますので。
あああ～。あの人の”もうあがる”は、そば屋の出前よりもアテにならんなー。
皆さんは真似しちゃダメですよー。

**花と名無しさん** · 01/10/27 06:13

編集スレって消えちゃったの？

**花と名無しさん** · 01/10/27 07:41

Flashです。原稿に疲れたあなたに笑いを・・・

http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8min.html
http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8min2.html

下書き終わらないのに何やってるの自分（ﾆｶﾞﾜﾗ

**140** · 01/10/27 07:54

以下コピペ。

２ちゃんねる史上最も愛されたといえる
１への感謝を込めて世に創り出されたキャラクター。
苦手なモノは八頭身キャラ。生理的に受け付けられないらしい。
しかしナゼか相手からには求愛されているという。
そんな彼等への口癖は焦りながら「ｷﾓｲ」
言葉はきつい感じだが１ゆえの愛のムチを感じる。
１さんが逝く先々にはきっと八頭神達もお供することでしょう。

愛の象徴的キャラクター。

　　（（（　）））
　　（´Д｀；）　ｷﾓｲﾖ～
　　/ つ１ _つ
　人　Ｙ
　し'（＿）

８頭身のモナーはキモイ
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1001/10013/1001353710.html
８頭身のモナーはキモイPart6
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1002787158/

上記スレをのぞいてから>140のFLASHを見ると面白いかも。
要は「>>１さん」萌えの八頭身モナーです。
激しくスレ違いスマソ～

**ﾓﾅｰ(・А・）ｲｲ！！** · 01/10/27 14:20

＞１４０
激しくﾜﾗﾀﾖ
これは例のゲームのCM？？
ぷぷっ・・・おもろ～い(^0^)
もっとないですか？（ｗ

**じきこ** · 01/10/27 15:08

>私は人に「視野がせまい」とか言える人が嫌だわ。
そう言われる人間は目に見えてダメ人間っぽい感じシマスね。

**花と名無しさん** · 01/10/27 17:02

＞いってたのは　編集のおっさん。
言われてたのはおとなしそうな女の子でしたよ

**花と名無しさん** · 01/10/27 17:15

>143
つかこーゆーレスつけちゃう人のためにある言葉って感じシマス。＞視野が狭い。

**（・∀・）ｲｲ!!** · 01/10/27 18:04

マターリしようよ！

**花と名無しさん** · 01/10/27 21:05

>マターリしようよ！
このセリフをすぐ口に出る人は頭が悪い人だと思います。

**花と名無しさん** · 01/10/27 21:09

＞147
あんたの方が頭悪そうだよ。
日本語がなってない＞この台詞をすぐ口に出る
間違い、わかる？（藁

**花と名無しさん** · 01/10/27 22:22

↑あんたの股間から処女特有の悪臭が漂ってるよ。
その臭い、分かる？（藁

**花と名無しさん** · 01/10/27 22:47

あのー。147だの149だのは思いっきり単なる煽りなんで、
相手しない方がいいですよ。

**≠148** · 01/10/27 22:48

>>147=>>149
日本語の勉強中ですか?どこの国から来たの??
まだ日本語の使い方の間違いがよくわかってないのね。

**花と名無しさん** · 01/10/27 23:15

校閲に直される言葉使うの止めようや（藁

**花と名無しさん** · 01/10/27 23:33

ちょっと質問です。
ベテランの新人に対する妬みみたいのって現実に存在するんですか？
ベテランさんは基本的に新人に優しいものなのかなあ？ちと不安。

**花と名無しさん** · 01/10/27 23:46

＞153
妬みを持つ人もいるし、優しい人もいる、のではないでしょうか。
「妬み」はあまり良くないものだけど、人間なら持っても仕方ないものだと思うし、
それでも妬み抜きで人と接する事の出来る人間は大物だと思う。
「妬み」はあって当然のものじゃないでしょうか？

妬みに留まらず、いやがらせをして来るような方がいたのなら、また話は別ですが。

**花と名無しさん** · 01/10/27 23:53

不安・・・？
優しくされる方がいやだな私は。
眼中に無いって言われてるようで。

**花と名無しさん** · 01/10/27 23:54

＞１５３
＞ちょっと質問です。
＞ベテランの新人に対する妬みみたいのって現実に存在するんですか？
＞ベテランさんは基本的に新人に優しいものなのかなあ？ちと不安。

私は新人ですが、あるんじゃないかい？（藁
だって新人同士でも敵対心燃やすし（ｗ
私も負けたくない同期がいます。
完全にこっちがライバル視してるだけかもだけど（笑）
アンケート何位とか気にならない？（相手の事を）
担当に他の人何位でしたか～？なんて聞けないよねぇ？（ﾜﾗ
聞いてらっしゃる方いますか？
私は怖くて聞けません。

**花と名無しさん** · 01/10/28 00:24

かづこの万里ちゃんに対するヤツとかね(藁

**花と名無しさん** · 01/10/28 12:26

自意識過剰だ。＞１５３

**花と名無しさん** · 01/10/28 12:51

>１５３
例えば、すごくカリスマ的な華のある普通の人にはまねできない独特の個性の
持ち主で、しかも画力もあってお話も個性的・・・なんて新人がいれば
ベテランも少しは妬みっちゅーか焦りを覚えるんじゃないかな。
しかも新人は若くてこれからが期待できたりするし。
ベテランさんだって人間だしね。
「イヴのすべて」という映画もそんな感じじゃなかったっけ。
ベテラン人気女優が新人のイヴの魅力に危機感を覚えて意地悪したりするけど
結局、追い抜かれちゃって。
でもそのイヴ自信が今度は更に自分の後の魅力的な新人におびえるんだよね。

**公団”管理”事務局** · 01/10/28 12:53

実力のありそうな新人、今後伸びそうな新人、自分の寝首をかこうとする新人、
自分の悪口を言い回る新人、
まあ出る杭は打たれるのはどこの世界でも一緒でんす。特にプロの世界では（藁

ですが、ある意味同業から疎まれるぐらいの作家になれなければいつまでたっても、
上に上がれませんよー。

まあその辺は「ガラスの仮面」でも読んで勉強してみてください。
早くネーム切れー。

**花と名無しさん** · 01/10/28 13:47

＞１６０
＞早くネーム切れー。
やってるよぉ～
でも詰まっちゃうんだよ～(^^;
＞１５９
「イヴのすべて」という映画・・・
へぇ～、そんな映画があったんですねぇ
今度ツタヤで借りてみるね～。

はぁ～、にしても私まだ新人なのになんで叩きに
あってるんだ～！！くそうッ～！！
オバ房達に言われたかねぇっつーの！！（まぁ無視するけど）藁
まぁ２ちゃんはそーゆー所だけどね（ｗ
でも、あることないこと書かれるとやはり虫の居所が悪くなる～
もう自分の書かれてる所は見ない方がいいな・・・教訓。
愚痴ってごめんね。でもここ愚痴ってよかったんだよね？（ﾜﾗ

**花と名無しさん** · 01/10/28 13:57

イヴのすべては大昔（６０年代？　の白黒映画なので
ツタヤにあるかどうか・・・（ﾜﾗ

私も新人、しかも全く売れてないのに叩かれてるＹＯ！
くやしいけどさ、いつか売れて見返してやる。
売れたら売れたでさらに叩かれるんだろうが（ﾆｶﾞﾜﾗ

**花と名無しさん** · 01/10/28 19:54

>「イヴのすべて」
マリリン・モンローの映画デビュー作だったはず。

**花と名無しさん** · 01/10/29 10:26

叩かれてるならいいじゃん、私なんて
眼中にないみたいなコト言われてるよ…(涙)
ま、いいんだけどね、自分でもまだ実力不足だと
わかってるから、前進あるのみだ～。

ところで、朝起きると、異様に背中とか腰とか
痛いんですけど、朝起きて疲れが取れてないって
ヤバイよねぇ？(汗)

**花と名無しさん** · 01/10/29 12:35

↑早めに対策を立てましょう。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~drt/

**164** · 01/10/29 14:07

２０代前半で更年期かいっ！(笑)
…でもありえるかも…運動不足だし…（ｳｳﾑ）

**164** · 01/10/29 14:15

マッサージも鍼も行ったし、こうなったら機械でも
購入しようかと。
いい機会だし……なんて…。（…ｽﾐﾏｾﾝﾕｷﾏｽ）

でも仕事に支障が出るくらい酷いのです。
機械の購入、マジで考えてます。。。

**花と名無しさん** · 01/10/29 15:28

＞164
自分で機械を使うよりは、先に整体師さんに看てもらった方が良いと思う。
整骨してる人は大体神経系や生活習慣に関してもアドバイスしてくれるから
原因が分かりやすいよ。
骨って（特に脚や背骨）自律神経系に影響しやすいもんらしい。

私も20代前半だけど、月一カイロプラクティク通ってる。
自炊してるかどうかまで骨で見切られてしまうので、健康管理の効果大。。笑

**くくくくじじふふふ** · 01/10/29 16:43

↑みんな身体弱過ぎですよ。

それじゃプロとしてやってく前にアボンですよ。
そういう時は担当さんに「私を揉んで～（はあと）」
とギャグをカマしてみましょう。
その時の担当さんのとる態度によって、アナタの扱いや今後の見通し、または自分への熱の入れよう
などが分かります。

**花と名無しさん** · 01/10/29 18:03

（Ｔ．Ｔ）　ｿﾝﾅﾁｮｳｹﾞﾝｼﾞﾂﾃｷﾅ　ｺﾄｲﾜﾅｸﾃﾓｲｲｼﾞｬﾅｲﾉﾖｰ

**花と名無しさん** · 01/10/30 01:17

はぁ～・・やぁっとネーム終わったナリ～。（直しの分）
しかも総没でしたから今回（ｗ
まぁ、仕方ないけどね。けっこう担当さん良い目を持ってる
方なので（と自分では思ってる）作品に対する熱意とか
凄く持ってることはとても有難いです(T・T)はぅぅ～
だけど出来損ないな私は迷惑かけっぱなし。ごめんよ担当さん～
バレンタインチョコでもあげようかな（ﾜﾗ
あ～明日病院の日だー。ワテも自律神経患っとります。
心療内科通ってるよ。いつまでこの薬を飲むんだか・・・（鬱打
徹夜はやっぱ良くないね。といいつつ徹夜してる（ﾜﾗ
風邪もひいたよ。締め切り間に合うか不安DA
＞「私を揉んで～（はぁと）」
明日早速実行します（ｗ
でも、マジに取られたら・・・・(><;)いやぁ～んｖ

**花と名無しさん** · 01/10/30 11:13

>171
私も自律神経やられてて、月１で心療内科に通ってるよー。
飲んでる薬はソラナックス（安定剤）を一日1.5錠ですわ。
これでも一日３錠から頑張って減らしたのだ。
やっぱ長年の不摂生が原因だね。
ちなみに女性の方がかかりやすいらしー。

誰でもかかる要素を持っている病気だから、みなさんも
ご注意を。
無理は禁物だよ。ときには、リラックスして…ね♪♪
ちなみに私は、ホテルとかデパートが苦手だー。
出版社の新年会の時、必死で目眩に耐えてたさ（涙）
辛かったなぁ。。。
料理はうまかったんでバリバリ食べてたけど（笑）

**花と名無しさん** · 01/10/30 12:41

あの・・・、出版社の謝恩会や忘年会のパーティに参加した事無いんですけど
あれってみんな一人で行くもの？私、地方住まいだし漫画家友達は同じ会社に
いないし、行ってみたいけど孤独になりそうで怖いんです。
ナニ着ていけばいいのかとかも悩むし（w

**花と名無しさん** · 01/10/30 15:32

>173
うちは地方住まいの人には、ホテルとか用意してて
くれてたよ。残念ながら自分は都内なので泊まれな
かったけど…。
私も初めは知り合いはいなかったけど、会場で他の
漫画家さんと知り合いになって、今も飲み会とか
やってたりします。
だから心配しなくていいと思う。きっと友達が出来るよ！
着て行くものだけど、場所によって違うかも…。
でも忘年会とかだったら大体ホテルとかが会場だろうから、
ややフォーマルな格好の方が無難かも知れない。
新年会では、振袖やチャイナの人もいました（笑）

**花と名無しさん** · 01/10/30 16:07

新年会行きたい！
私デビュー１年未満の新人だから今回が初めて。
憧れの先生にサイン貰うのだｖ
私が一番サイン欲しい先生は浦●直●大先生ｖ
でもあのような大御所中の大御所先生さまが
このようなド新人相手にしてくれるかなぁ？（ドキドキ）
高●先生はサインしないって聞いた。
握手はしてくれるみたいｖあ～楽しみ！！ってこんなこと書いていいのか？（ｗ
少女誌なら渡●悠●大先生ｖ中学の頃から大ファンでした。
こう書くと何処の出版社か一目瞭然だね（ﾜﾗ

**花と名無しさん** · 01/10/30 16:25

>１７５出版社もバレバレだし、あなたが少女漫画家なら雑誌もバレバレ（ﾜﾗ
１年未満ならかなり限定されちゃうぞ。

**175** · 01/10/30 20:39

＞１７５出版社もバレバレだし、あなたが少女漫画家なら雑誌もバレバレ（ﾜﾗ
＞１年未満ならかなり限定されちゃうぞ。

本当だ・・・（ｗ
脳内あぼーんということで（藁
ダメ？

**花と名無しさん** · 01/10/30 23:07

新年会ってデビューした人ならだれでも参加できるの？？
私は小額寒じゃないけど。
そうでもしないと友達なんかできねーよ。
みんなも同期くらいの友達っている？？
私は漫画描きはじめたこと自体最近だから、そっちの世界の友達いないんだ。
同人とかやってた人はそのつながりで多いみたいだけどさ。ああ、孤独。

**花と名無しさん** · 01/10/30 23:12

>178
＞私は小額寒じゃないけど。

177さんが脳内あぼーんしてくれと言ってるのに
ズバッと確信（小額館）を吐いたあなた、すてきよ！（笑

**177（・∀・）ｲｲ!!** · 01/10/30 23:20

>178
＞私は小額寒じゃないけど。

＞177さんが脳内あぼーんしてくれと言ってるのに
＞ズバッと確信（小額館）を吐いたあなた、すてきよ！（笑

きゃあ～本当だ（ﾜﾗ
１７８さんにこのスレ始まって以来の
スーパーひとしくん！！一万点（ﾜﾗﾀﾖ

**花と名無しさん** · 01/10/30 23:41

一回ageます。

３００以下で足切り発生疑惑。
あんまり下がってると突然の足切りがコワいので。

**178** · 01/10/31 00:47

どひ～！！
疲れのせいか、集中力が・・・っていいわけです。
スマソ・・・逝ってきます、いや、イッてきます・・・（藁

**花と名無しさん** · 01/10/31 02:22

もう寝よう。（早）

**花と名無しさん** · 01/10/31 02:43

なんつーか、ここ凄いね

**花と名無しさん** · 01/10/31 03:32

同人板のジャンプ系ジャンルのスレッドを見るようだ。。。＜ここ

**花と名無しさん** · 01/10/31 10:54

そっとしておいて・・・
みんな若いんだから仕方ない（とは思わんが）

**花と名無しさん** · 01/10/31 11:25

なんかさぁ、編集さんからの連絡が来るのが
いつも遅いんだけど…。
まぁ、編集さんも忙しいんだろうし、私だけを
相手にしてるわけじゃないから、急かす
ようなことは言わないけど、こっちだって
スケジュール立てながら描いてるんだから
もうちょっと考えて欲しいと思う。
それとも描かせたくないのかしら？？
自分で言うのもなんだけど、アンケートは
そこそこ取れてるみたいなコト言ってたし、
連載の話もあったし、そんなに悪い成績じゃ
ないと思うんだけどなぁ。
それとも最近は落ちてきたのかなぁ。
どちらにしろ、連絡が遅い。
みんなはどう？？

**花と名無しさん** · 01/10/31 11:53

私も遅い。187さんと違って私は本当にペーペーだけど。
知り合いの漫画家さんに聞いたら
それは連絡を忘れてるケースが多いから
自分から連絡した方がいいっていわれた。

**花と名無しさん** · 01/10/31 12:22

>187
遅いってどのくらい？例えばネームやらを送った次の日以降に
連絡がくるってこと？

うちは絶対その日のうちに連絡くれます。どんなに深夜になっても。
もしどうしても忙しい時はＦＡＸで連絡が遅れると知らせてくれるし。
いい担当さんに恵まれたなと思う。

**花と名無しさん** · 01/10/31 13:40

あんまり具体的なことを書くとバレちゃうから（笑）書けないん
だけど、ネームの時は、大体送ったその日に連絡が来る。
遅れるときは、大抵がメールで連絡をした時なんだよねー。
私が思うに、パソ関係疎いって言ってたから、メルチェック
してないんじゃないか！？と思ったり…。
例えば、メールで「次の打ち合わせはどうしますー？」とか
聞くと、大体返事が遅れる。謎だ…。

**花と名無しさん** · 01/10/31 13:52

>190
皆が皆、毎朝メールチェックするもんだと思わない方がいいよ。
ウチの担当も「メールで送ります」と言わないとチェックしないようだし。

**花と名無しさん** · 01/10/31 14:07

今はITの時代なんだから、メールチェッカーくらい
入れろぉ！！とは言ったんだけどね（笑）
必要ならソフト送りますから…とも言ったんだけど、
ＤＬの仕方がわからないからいいって……。
ちなみに超一流大学卒業していらっしゃいます。

**花と名無しさん** · 01/11/01 10:39

とりあえず一回あげときます。

**花と名無しさん** · 01/11/02 14:51

あー、今日編集行く日だー。（ふぅ）

…ぼやきage

**194** · 01/11/02 14:52

や、下がりすぎてたんで。

みんな仕事に忙しいのかな？
いいことだ…

**花と名無しさん** · 01/11/02 16:35

本当だ。下がってるね。
とりあえず保全age

**花と名無しさん** · 01/11/02 16:39

代原で数回掲載させてもらったけど・・・読者の反応がない・・・。
反応がないのも反応のうちだと思うけど切ない。
手紙ももらったことありましぇん。
まあ私が面白いの描けばいいんだけどね・・・。
けどやる気失う・・・。

あげ · 01/11/02 17:03

晒しあげ

**花と名無しさん** · 01/11/03 01:07

あげとくよ。

**花と名無しさん** · 01/11/03 11:47

>>175
年末のパーティーなら行った事ありますが
浦●先生も渡●先生もにこやかにサインされてたみたいです。
だからきっと大丈夫～。高●先生はわかりませんが・・・

スレ違いなのでサゲときます