艦これ愚痴スレ Part720 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/06/07(火) 18:36:30.37

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↑をコピペして2列以上表示させてください

ここは艦これ全般（ゲーム、運営、etc）に関する愚痴/文句を言うスレです。
他人の愚痴/文句に共感や同意のレスを行うのは構いませんが、雑談スレではないので程々に。
信者様、社員様はスレチなのでご退出願います。
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●関連スレ
改修工廠の問題点・愚痴を語るスレ1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414145055/
大型艦建造の問題点・愚痴を語るスレ22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427512803/
愚痴・誹謗スレ 9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1463918731/l50
艦隊これくしょんアンチスレ　避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13272/1388553220/
艦これ愚痴スレ避難所
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艦隊これくしょんアンチスレ 49ステマ [無断転載禁止]c2ch.net
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タイトル：艦これ愚痴
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前スレ
艦これ愚痴スレ Part719
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/06/08(水) 21:25:25.18

>>789
諦めて41積もうと思わせる事で強化する救済策なのかも知れない（白目）

2016/06/08(水) 21:25:34.14

>>789
艦これは自由度高いって事ですね

2016/06/08(水) 21:25:51.19

軽巡なんてルート固定(笑)や艦種制限(笑)が無かったら使い物にならんし、フィットとか以前の問題

2016/06/08(水) 21:26:19.33

>>794
それまでは普通に46積んでましたから・・・

2016/06/08(水) 21:27:07.48

ガイジに構うなよ、フィット（）なんて敵の超火力＆超装甲の前では無意味よ

2016/06/08(水) 21:27:08.59

>>760
なんだ、高雄愛宕の改二にまだ期待してるのか？
要望が多そうなキャラなのに3年間放置プレイされてる時点で察しろ

2016/06/08(水) 21:27:22.51

まず、フィット状態とフィット効果が見えるようにしろや
話はそれからだ

2016/06/08(水) 21:27:24.17

連撃やカットインはある程度考慮するけど、フィットはそこまでこだわったことはないな・・・

2016/06/08(水) 21:27:54.64

>>795
弱い艦への救済策であるとあなたが定義したフィット砲が、実際にはもともと火力の低い弱い艦には
救済策として機能していないという話ですので、艦これの自由度とかいうわけのわからない方向へ
お逃げになるのはおやめくださいな。

さらに言うと、フィット補正を活かした攻略が相手戦艦の装甲によって阻まれ、
装備の自由度が奪われているという点で、どう転んだら自由度が高いとぃうことに
なるのかも意味がわかりません。

2016/06/08(水) 21:29:09.78

>>800
勃起の本格派マスク(笑)データを馬鹿にするクマ？
マスクしなかったらFCのゲー無以下になるから嫌だクマww

2016/06/08(水) 21:29:11.97

>>799
重巡で改二が最後に実装されたのって加古古鷹だっけ？
あれはレベル６５と最後の有情だった気がする

2016/06/08(水) 21:29:41.31

>>804
性能はクソだけどな

2016/06/08(水) 21:30:33.91

今年の改2は駆逐艦のみになりそう？
しかも月一隻も出さない感じ？

2016/06/08(水) 21:30:33.92

要望が多いと人気の証拠だから、よけいに改二にする必要が無く放置となる運命
金をけちれるし、変にデザイン変えて人気が落ちるとまずいとも考えてそう

2016/06/08(水) 21:31:03.68

加古古鷹は旧型だから弱いのは仕方なくね？
まぁ衣笠改二より弱い重巡はいないだろうけどな
3号砲持ってくる以外取り柄がないぞ衣笠

2016/06/08(水) 21:31:14.91

一時期島風のしずま監修IF改装フィギュアが話題になったことあったね

悪い意味で

2016/06/08(水) 21:31:57.18

>>804
加古古鷹はイベの際に呪い札対策に様子見に最初に投入する重巡として扱ってた

2016/06/08(水) 21:32:22.31

>>792
そんくらいで？（第四の壁妄想結婚式交尾ＥＤ公開）

2016/06/08(水) 21:32:53.65

現状ではフィットすると命中回避火力が１０倍くらいにならないと使い物にならんよね
こっちの戦艦が軽巡にワンパンされるように、こっちの軽巡が陸上をワンパンできるくらいじゃないと
バランスめちゃくちゃにはなるけどそっちの方がまだいいわ

2016/06/08(水) 21:33:40.74

>>808
旧型だから弱いというのが何故か重巡にばかり厳密に適用されてるってのが
アレだなぁと思う。
駆逐でも最初期の睦月型とそれ以外の性能差こそあれ、初春型からは
もう最新型の陽炎型と差がなくなっちゃうわけだし。

ガッサさんは運営のどんぶり数値設定の被害者よねぇ

2016/06/08(水) 21:33:49.48

改二にどんどんする方が母港圧迫して課金のきっかけになりそうなのに
改二出す方が悔しいか面倒なんだろうな

2016/06/08(水) 21:34:13.97

いやだから敵のステータスをもう少し下げろよ
レカスのせいで５－５が空母6隻以外クリア不可能みたいな状況
大和でカスダメとかなめてんのかと

だいたいレカスのデータ見たら艦載機搭載数１８０ってアホか？
死んでくれこんなステータスにした運営は

2016/06/08(水) 21:34:57.69

>>802
装甲を抜くのが難しい・・・つまり抜けないワケではないって事で、金剛型でもE7甲は攻略可能
田中が絶妙なバランス調整してるし、ユーザーは彼を信頼して金剛型を投入すればいいのです

もちろんイタリア艦やビスマルクがあれば攻略が楽になるのは言うまでもありませんが

2016/06/08(水) 21:35:31.80

>>815
戦艦に180乗ってんのｗｗｗｗｗｗ

2016/06/08(水) 21:36:45.27

今ホンマＴＶ観てたけど、番組内で視聴者とヒロインが結婚式挙げたって番組が
ネットで良くも悪くもわだいになったって心理学の人が言ってて吹いたわ

やったな【】テレビ界隈でも話題だぜ

2016/06/08(水) 21:37:08.82

>>789
それな
フィット砲積んだところで当たらない、観測射撃出ない、出たところで反航だとﾎﾞﾌﾎﾞﾌ、同航でも乱数次第であっさりﾎﾞﾌﾎﾞﾌするから
46cmなり41cmなり積んで当たるまで待った方が遥かにマシ

散々言われてるけどフィットなんざ46cm砲の火力悔しいから使わせませんシステムでしかないね
火力がスコンと落ちる割にリターンがまるでないから

2016/06/08(水) 21:37:36.17

良くも（5％）悪くも（95％）

2016/06/08(水) 21:37:39.43

絵師にも見限られてるだろうからな、そもそも改二の仕事すら受けてくれないんじゃないかな？
しずまもくろくろも軒並み他所で絵を描いてるし頼みの綱のイチソですらグラブってるからな

2016/06/08(水) 21:38:15.13

最初に3周年絵描いてくれたbobさんに誤って欲しい

2016/06/08(水) 21:38:16.65

>>817
レカスは1スロットで180艦載機を乗せることが出来ます
乗ってる艦爆がまた強いこと強いこと

2016/06/08(水) 21:39:15.41

いつになったらうちの鎮守府にレ級ちゃんくるんやろか

2016/06/08(水) 21:39:50.01

敵の固定の装甲値(＝ダメージを自動的に軽減する数値)は高くしてはいけない

ってのはマスタリングの基本の基本なんだけどなぁ
ボドゲ自作した経験がなんの役にも立ってないじゃないか

攻撃が通らないのはPCにはストレスなので
手強い敵にしたい時はHPを増やす
これ

2016/06/08(水) 21:39:50.80

１８の間違いかと思ったらマジで１８０だからなぁ
加賀の数倍のスロット数の戦艦とか死んで

2016/06/08(水) 21:40:25.84

レベリングした装備改修した上位装備に交換してみた
でも前の状態と比べて強くなってるかって言われると正直分かりません

ってのにレベルキャップ外しても実感は薄いですまで加わると
これほど真面目に育成する気になれないゲームもないと思う
ちゃんと強くなれば指輪もっと売れるんだがまぁもうどうしようもないんだろうね

2016/06/08(水) 21:41:00.11

>>792
三隈「私もクマクマ言ってもいいわよね…？///」「み…クマッ///」

あの豚はクマとかいう痛語尾について
うら若き少女たちの羨望の対象になりうる素晴らしいものだという自信を持っておいでのようだ

2016/06/08(水) 21:41:03.23

>>825
アホはＨＰも装甲も増やすからアホ

2016/06/08(水) 21:41:19.63

もう真面目に言うけど一度艦これは数か月サービス停止して
セガみたいなまっとうなところに作り直しさせてくれ
気楽にキャラを集められるお手軽ゲームにな
艦これが生き延びるにゃそれしかないよ

2016/06/08(水) 21:41:41.25

>>790
まあ今は【恥】なんかよりももっと酷く怖い末路に至りそうな感じだから静観しておくのも良いかもね～

あと>>784の書き忘れ、検索欄に「ひでみ」と打ったらサジェストに「ひでみ　ブロック」と出た
そもそも鍵垢にしてんのにブロックとかヒットマーク出し過ぎなんだよなー
ひでみも頭【】だったのか

2016/06/08(水) 21:41:49.35

いろいろ工夫したところで確率の海のかなたに消えてゆくから

2016/06/08(水) 21:42:48.84

>>825
装甲395（）
史上最大の戦艦・大和型の3倍硬い駆逐艦が登場したくそげがあるらしい

2016/06/08(水) 21:43:47.35

>>824
レ級とか贅沢言わないから、全部黄色か赤いのにしたい。
特に駆逐は全部深海のにしたい。

2016/06/08(水) 21:44:16.21

>>823
彗星一二甲と同じ爆装10、それに紫電改二に迫る対空8
これが180機だからな
チートにもほどがある

2016/06/08(水) 21:44:27.57

tnksは艦これエアプで悔sickだからまともにゲームを調整できない。
早く艦これから消えてくれ

2016/06/08(水) 21:45:06.35

駆逐イ級のイは「イージス」のイ

2016/06/08(水) 21:45:34.99

>>834
俺はコキ6隻でいいや

2016/06/08(水) 21:47:03.97

>>808
そもそも「弱い艦」とプレイヤーから言われる段階で、
このゲームのコンセプト崩壊していない？ｗ

×君だけの無敵艦隊
○無敵な艦隊なんか作れない

2016/06/08(水) 21:48:09.30

レ級、空母BBA、防空肉便姫、潜水姫

これだけで3－2以外のすべての海域Ｓ勝利クリアできるなｗ

2016/06/08(水) 21:48:34.56

>>839
君だけの無敵艦隊カッコロリ
なら出来た
これなら糞みたいなゲームに振り回されず鑑賞を楽しめる

2016/06/08(水) 21:48:46.70

>>840
プロデューサーだけの無敵艦隊ｗ

2016/06/08(水) 21:49:04.98

レカスの能力値

　　　　　　レ級レ級elite
耐久　　　180　　 270
装甲　　　110 　　130
火力　　　117 　　157
雷装　　　 110 　　138
制空値　　 94 　　 107
開幕爆撃 143 　　159

いやアホでしょ
大和と武蔵をコケにしてんのかと

2016/06/08(水) 21:49:09.18

>>830
城プロやってろよｗｗｗ

2016/06/08(水) 21:49:23.61

Fit効果が出た時はFit！って表示してくれよ
それで気分が違うわ

2016/06/08(水) 21:49:46.31

なお現実はtnks指定のワンパン艦隊

2016/06/08(水) 21:49:52.83

最近はあなただけの無敵航基地航空隊（気まぐれ）だな

2016/06/08(水) 21:49:55.31

>>833
《ペネトレイト》装甲無視
《結合粉砕》装甲無視
《バリアクラッカー》装甲無視、ガード不可

とか積みたい……
めちゃくちゃ装甲無視攻撃したい

2016/06/08(水) 21:50:12.11

×君だけの無敵艦隊
△無敵な艦隊なんか作れない
○見た目は良いけど言動がクソな艦隊で【ぼくのかんがえたさいきょうのかんたい】に立ち向かおう

2016/06/08(水) 21:50:25.83

一方、たまにHPの低い敵を出したと思ったら超回避とクソ係数でまるで落とせなくした

>>821
しばふの綺麗なワンドロ感あふれる記念絵は吹いたわ
ロハで描かせたんですね分かります状態

>>833
2メートル近い厚さの装甲を施した駆逐艦だよ
46cm砲でもぶち抜けないよ

復元力なさそうだし時化れば勝手に沈むんじゃないですかね（こなみ）

2016/06/08(水) 21:51:10.55

解析で判明したレカスの糞ステータス
ttp://livedoor.blogimg.jp/lovelive2015-kantai/imgs/f/1/f1827f85.png

2016/06/08(水) 21:52:13.36

昨夜のこのスレ上のほうの話の引きで言えば
レ級のモチーフは宇宙戦艦ヤマトなんだろ（てきとー）

2016/06/08(水) 21:53:06.03

ニ級後期型elite　耐久49火力64雷装98装甲48

あまり目立たないがこいつも大概だな
しかもこいつの持ってるソナー、何故か対空6命中5あって対潜20、アホか

2016/06/08(水) 21:54:02.24

あなただけの無敵連合艦隊（お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな）
あなただけの無敵連合艦隊（だと思った？残念！ワンパン大破でした～ｗ）
あなただけの無敵連合艦隊（ただしボスマスには永遠に到達しません）

2016/06/08(水) 21:54:04.45

>>813
衣笠なんて奮戦したエピソードがあるのにね
大井に楯突くキャラは弱いままでいろとかそういう理由なのかと邪推すらするわ

つーか豚が脳内で勝手に決定して各艦に押し付けた数値以上に強くしてやれないのがまずダメ
最初は弱っちい睦月型でも頑張って育てれば夕立改二と並べるとか
キャラゲーならそういうののほうが多分うまくいく
そうすりゃ枕艦が贔屓だって引かれることもなくなるし

2016/06/08(水) 21:54:22.08

>>850
装甲2000mmか……
マウスの10倍すか……

最新のAPFSDSなら鋼板2000mm相当くらいなんとか……なんとか……
なん……

HEATもその厚さだと意味ねえしどうすりゃいいんだこれ

2016/06/08(水) 21:54:32.32

マジでこんなバランス崩壊させてる運営はキチガイだと気がつくべきだろうねぇ
やる気が失せる
艦これは３－２までのゲームって本当だわ

2016/06/08(水) 21:54:36.41

紙装甲・高HPならまだ挑もうって気になるけど
硬装甲・高HPとかもうバカじゃねーのとしか

2016/06/08(水) 21:54:59.77

>>853
潜水艦で大和とられたの悔しかったからでしょ
豚はまじ単細胞よりも行動パターンが単純

2016/06/08(水) 21:56:38.77

1－1からクソと分かるバランス（）やゾ

2016/06/08(水) 21:56:45.38

１スロット１８０とか頭おかしいよな
運営がテストプレイしてないの判明したしどうすんだろうか

2016/06/08(水) 21:57:05.64

>>855
神風なんて夕立や綾波に並んでいいと思うんだが、なんじゃありゃ

2016/06/08(水) 21:57:41.54

>>851
自称軍事に詳しい【田中謙介】がwiki斜め読みして実装した、12.5インチ(32cm)副砲を晒すのはやめて差し上げろwwwwwwww

正確にはMk.12 5インチ副砲で5インチ(12.7cm)
これはタ級などにも積まれている事から、初めからwiki頼りの知識しか持っていなかったという証拠

2016/06/08(水) 21:58:36.57

>>863
なにそれ恥ずかしすぎる

2016/06/08(水) 21:59:19.32

田中のクマー発言のソースってある？知った上で叩きたいから教えてくれ

2016/06/08(水) 21:59:23.03

×視聴者とヒロインが結婚式挙げたって番組
○生みの親とヒロインが結婚式挙げたって番組

2016/06/08(水) 21:59:28.49

敵味方両方のインフレでバランス崩壊はよくあるけど、敵のみのインフレでバランス崩壊は珍しいよな

恐らく、1番客の離れるインフレ

2016/06/08(水) 22:01:30.73

大和と武蔵がレベル９９でレカスレベルのステータスになるならわかる

だがレベル１５５でも大和はＨＰ１０５ｗ

2016/06/08(水) 22:02:10.85

32センチの連装砲が副砲
ってのに変だと気がつけないあたりミリオタ以前に一般常識が欠落しとる

2016/06/08(水) 22:03:57.91

>>862
神風以上に功労艦な筈の春風が枕の雪風と差をつける為だけにあの糞っぷり全開の諸々の設定な時点でお察し
背景ホロにしただけでも妥協したほうだとか豚的には思ってるんじゃない

2016/06/08(水) 22:04:43.84

今の艦これ、背景色に何の意味があるのだろうか

2016/06/08(水) 22:05:20.08

>>871
かっこいい（）

2016/06/08(水) 22:05:51.30

鹿島が背景緑な時点で察するべきだ
鹿島のドロ率はどう考えてもホロレベルだったぞ春イベ

2016/06/08(水) 22:06:17.23

>>869
そもそも

豚はインチとセンチの違いがわからない

2016/06/08(水) 22:06:36.72

高耐久・紙装甲の代名詞といえば南方棲戦鬼だけど、あいつ最近出たっけ？

2016/06/08(水) 22:06:50.18

>>825
・タフに傷付く敵を作れ、固いのはプレイヤーの徒労感だけを煽る、超回避低HPは最悪
・期待値を免罪符にするな、セッションを超えた長い長い末に収束するに過ぎない、ゲームの納得感ではない
・プレイヤーとの情報量を考慮しなければあらゆるものは理不尽と解釈される

ごくごく初期にやらかして学ぶ地雷を踏みまくってる

2016/06/08(水) 22:07:39.26

夕立は素直に数字盛ってた頃のやつだからな
綾波は夕立に引っ張られただけ、盛らざるを得なかっただけとも言える

神風は引っ張ってくれる初期～中期頃までに実装された高性能同型艦がいなかったのが敗因ですわ
もう雪風や島風に数字盛った頃の外注さんはいないんだ（チャ並感）

>>856
まったく同じ場所に攻撃を叩き込み続けるっていう、漫画並みの攻撃するしかないね
一発では無理でも百発二百発とぶち込めばそのうち穴は開く

「駆逐艦」相手にそれが可能かどうか考えてはいけない

2016/06/08(水) 22:08:01.75

史実はもちろん現実性や常識から遊離したオナニーファンタジーだったとは

2016/06/08(水) 22:08:18.94

>>869
それ何スレか前にも話題になってたけど、弩級戦艦の主砲と同じくらいって言われてた

2016/06/08(水) 22:08:38.67

>>875
敵が柔らかいと悔しいので出番ありません

4-3で最初にS引く確率って何％ぐらいだっけ？今日全部こっちに逸れてんだけど
くたばれ依怙贔屓勃起野郎

2016/06/08(水) 22:08:53.41

>>875
南方はTRPG経験のあるスタッフの進言でなんとなく入れてみたんだろうな
まぁそんなまともな知恵のあるスタッフなら既に豚が追い出したろうけど

2016/06/08(水) 22:09:20.36

もう今回の春イベでクソゲー極まれりってレベルになったせいか☆１レビュー続々投稿中
ttp://onlinegamech.com/contents/review/reviewlist.html?gameID=328

正直ゲームに関してはまともに遊べるものに作り直せる運営にでも変わらない限り未来は無さそうだ
アーケードが完全版と言われてしまっている現状に焦りを感じないなら本当に今の運営はバカだよ

2016/06/08(水) 22:09:28.91

千年戦争アイギスプロモ第二弾
http://www.youtube.com/watch?v=jd4jV12KtJU
花騎士プロモ第二弾
http://www.youtube.com/watch?v=E34lXQFYE6k

千年戦争アイギス白き射手ナナリーフィギュア (13500円)
http://pbs.twimg.com/media/CjRgtOEWgAAkhh0.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CjRgtQzXIAAJtrj.jpg
花騎士オンシジュームフィギュア(12500円)
http://pbs.twimg.com/media/Ci5RroUUkAAebSd.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cj8CmASUgAAPVxg.jpg

2016/06/08(水) 22:11:18.28

>>817
・開幕航空戦
・先制雷撃
・昼戦砲撃x2
・閉幕雷撃
・夜戦
アレ1隻でこちら6隻全て大破させる事も可能となっております　

2016/06/08(水) 22:11:23.27

>>856
ざっと検索かけたらボトムズとかGNアームズクラスなんだよなぁ
どういうオーパーツなんだろう？
>>866
本当の意味でのホンマでっか！？だよなぁ・・・
改めて外部視点でもヤバかったんだろうなと思う

2016/06/08(水) 22:12:03.56

>>865
http://www.c2architecture.com/blog/tanibelog.html
http://www.famitsu.com/news/201309/07039658.html
↑これらとか、あとVITA版完成時のインタビューの
豚「やることはやったクマよ」インタビュアー「いやクマ語はもういいから」ってやりとりとか
ブログとファミ通でのひゅうがに乗ったというエピソードも一致

↓ファミ通インタビューの「客への返答にクマとか言っちゃったｗｗｗ」という話の具体的な文面
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/158.html

2016/06/08(水) 22:15:01.55

田中は艦これのお母さんなんだぞ

2016/06/08(水) 22:15:55.44

>>871
今、で言うなら皆無だろうね
サービス始まって間もない頃は武勲やなにか逸話が在るやつの証みたいな物だったぽいけど
枕矧が出た辺りから意味が完全に消し飛んだと思う

2016/06/08(水) 22:19:54.02

矢矧が桜背景なの今でも恨んでるからね

2016/06/08(水) 22:21:23.96

レカスが許されるなら、アイオワ改二にトマホークとハープーン載せて先制開幕ミサイル攻撃も許されるだろう

2016/06/08(水) 22:22:03.94

>>890
せやな
でも深海はその10倍のミサイル撃ってくるようになるぞ

2016/06/08(水) 22:23:01.79

>>817
実際にE7甲をクリアした方の大半は、戦艦の装備がどうのこうのではなく、
開幕爆撃が当たるか否かのルーレットで勝負されてましたんで、
金剛型でもE7が攻略可能というのは装備云々の問題ではないのですが。

まあそれをさておくにしても、色々とひどいですね。

E7道中の空母ヲ級改flagshipの装甲が120
これに対して金剛型の金剛改二の火力が９８です。
これに35.6砲の火力である15×２を足しても１２８

ダメージ = [ (最終攻撃力 - 防御力) × 弾薬量補正]
防御力 = 装甲 × 0.7 + 整数乱数(0 ～装甲-1) × 0.6

が現在推定されているダメージ計算式です。
最終攻撃力には弾着や徹甲弾の補正、クリティカルヒットの補正も入りますが、
今回は弾着と徹甲弾のみ補正を勘案します。
主砲カットインが出て150％の補正を受けた場合を考えますと、
徹甲弾補正の108％も合わせて162％の補正が働くことになります。
つまり、弾着発生時の火力は207ということになりますね。

この火力だとクリティカル無しで有効打となる中破以上の損傷を一撃で与える可能性は0です。

これが４１砲になりますと、火力は１３８まで上がります。
この火力だと、同条件の最終攻撃力は224となりますね。

この火力だとクリティカル無しで有効打を与える確率は10パーセント強発生します。

そもそも弾着が発生しない場合はどちらもカスダメ確定ですので、
弾着前提＝命中力を弾着で補える状況であるという事も踏まえて、
このような状況でなお35.6砲を選択するのは愚策であると言えるでしょう。
多少装甲が低い戦艦ル級flagshipなどに対しても、火力の10という数字差は
考えている以上に響いてくる事は、上記の計算結果からおわかりいただけるかと思います。

なお、これは弾薬補正を無視しての仮定ですので、実際には弾薬補正による
マイナスで改修を施した砲であろうとその改修分が相殺されるであろう事は
言い添えておきます。ですので、結論を言ってしまえば、三連装のフィット補正を
求めるのならば、試製35.6三連装砲を改修して用いるべき、と言えますし、
それ以上に試製41三連装砲を用いるのが良いという事が言えるでしょう。

2016/06/08(水) 22:23:18.37

>>879
三景艦の主砲がちょうど32cmだな
あれは単装だが

32cm連装砲が副砲なら、きっと主砲はメートル級の化け物砲なんだろうね（目そらし）

2016/06/08(水) 22:23:48.72

大井の謎の金背景