○●囲碁棋書購入検討＆感想スレ第24巻○●

**名無し名人** · 2012/02/11(土) 22:41:46.24

囲碁の棋書について幅広く語りませんか。

前スレ
○●囲碁棋書購入検討＆感想スレ第23巻○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317921580/

**名無し名人** · 2012/02/11(土) 22:54:01.27

テンプレ終わり

前スレまで>>2にあった以下の部分を削除しました

（関連ログ）
　週刊碁　　　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1018900098/
　本を教えて　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995638014.html
　入門書の次はなに？　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005499092.html
　月刊誌について語ろう　http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html

**名無し名人** · 2012/02/11(土) 22:55:20.06

>>2に以下を入れておくべきべきでしたすいません

>>2-10 あたり　オンライン書店、棋書データベース、出版社・定期刊行物、図書検索、FAQ

**名無し名人** · 2012/02/11(土) 23:54:27.08

>>998
棋聖戦終了後、今年の４月頃。

**名無し名人** · 2012/02/12(日) 07:07:30.60

>>998
俺が聞いたのは２年前。予定もなしってことだった。
最近また再販のお願いはしといた。
ので>>13はうそくさいが。

**名無し名人** · 2012/02/12(日) 08:38:57.04

基本死活事典の新版は出ないよ。
治勲の基本死活事典を絶賛する書き込みはあるけど、
絶版だから絶賛されてるだけ。
つまりはそういうこと。

**名無し名人** · 2012/02/12(日) 08:53:34.19

そんなこたあない

**名無し名人** · 2012/02/12(日) 09:12:51.66

内容は大差ないからね
治勲の基本死活事典だけが絶賛されてるのは変

**名無し名人** · 2012/02/12(日) 15:06:58.43

12月くらいに質問フォームから聞いても
基本死活事典が出るという予定は特になさそうな感じだったなぁ

**名無し名人** · 2012/02/12(日) 17:15:29.46

「囲碁級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社

もう絶版なのか・・・図書館で借りて内容が良かっただけに
これだけは新品で買いたかった・・・

**名無し名人** · 2012/02/12(日) 17:52:31.67

「別に新品で買って残さなくてよかったか」
と思えるように早く有段になりなさい

**名無し名人** · 2012/02/12(日) 17:56:19.24

級位者のための本なんてずっと読むようなもんじゃないしな

**名無し名人** · 2012/02/12(日) 21:06:36.53

いや、それはわからんぞw

**名無し名人** · 2012/02/12(日) 21:13:47.80

笑ってる場合じゃないｗ

**名無し名人** · 2012/02/13(月) 01:39:44.97

>>19の本はどうかしらないけど有段者になっても級位者向けの本はいる
高段者ならいらないのかもしれないが・・・

**名無し名人** · 2012/02/13(月) 04:37:07.79

スレ立て乙です。

質問なのですが、日本棋院の烏鷺うろブックスと、魔力シリーズって、中身が同じ
とかいうこと無いですよね？

たとえば、「ツケの魔力」、「ハネの魔力」はそれぞれ、
「つけつけ百科」「ハネとオサエ」と内容が全く重複してる、という事はない、
要は、両方買っても損しないか、ってことを聞きたいんですが・・・

**名無し名人** · 2012/02/13(月) 19:28:52.80

>>20-21
ちゃんとした有段者になる為に級位レベルでの基礎固めは
適当でいいと間接的に聞こえる
しっかり級位レベルで基礎固めで鍛えないと低段にはなれても
高段と呼ばれるレベルになるのに遠回りする事になる

そういうのが必要ないのはほんの一握りの才能のある人だけだが・・・

**名無し名人** · 2012/02/13(月) 19:37:03.99

基本をおろそかにすると、万年十級になるよ。

21 · 2012/02/13(月) 21:42:05.74

>>26 >>27
日本語をちゃんと読解して欲しい。

基礎固めが適当でいいとか
基礎をおろそかにしていいとは言ってない。

基礎固めはもちろん級位者の時期にしっかりやるけども、
ずっとそれを復習し続けるようなものじゃないと言ってるんだ。

具体的には

級位者向けの本を2週間～数ヶ月にかけて
10回読む。

そしたらもうその本は卒業だ。

有段者向けの本は長い棋歴にわたってずっと本棚に並べ定期的に復習すべきだが、
有段者向けの本の内容を復習すれば、その過程に自動的に級位者向けの内容の復習が包含されるので、
級位者向けの本はもはや読み返す必要がない。古本に出してかまわない。

復習は大事だけど、読んだ本を「すべて」「いつまでも」復習し続けている時間はない。
適当な時期に切り上げることが必要だ。

座右の書なら新本にこだわりたいが、10回読んで手放す本は古本でいい。

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 00:06:31.80

>>28

釣り乙。では、なぜプロ野球の選手はキャッチボールや
ランニングをやるの？？？

ウルトラCは基本技の合体でしかないんじゃない？？？

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 00:08:23.23

羽生先生は対局前に3手詰めの詰将棋をやっているらしいよ。

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 00:11:59.44

高い山は裾野が広いのさ。基礎の練度が山の高さを
決めるのさ。

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 00:15:43.05

>日本語をちゃんと読解して欲しい。

ｸｿﾜﾛﾀwwww

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 01:20:45.41

初心者の頃の何度もめくって手垢で汚れた本は手放せない
何か技術的に動向ではなくそこに原点みたいなのがある気がして弱いときによく読んだ棋書ほど愛着がある

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 01:31:18.82

>>19
京都のイオンモールで新品みたよこないだ。
おっきな本屋にいけばまだあると思う。
全国展開してる書店で調べてもらうとか。
少なくとも治勲の死活辞典レベルの絶版ではないと思う。

あの本はほんとにいいと思うよ。
囲碁の先生とか新聞の解説とかに出てくる棋理に関する記述が網羅的に
出てると言える。

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 02:02:11.42

>>19
誠文堂新光社に直接、在庫を確認してみたら？
以前、そこに勤務する某氏が手筋辞典（瀬越・呉）に関して本社の（？）在庫情報を書き込んでいた記憶がある
だから、同じように少し残っている可能性があるよ

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 06:45:43.84

２年前に碁をやめて棋書を全部捨てたんだけど勉強したことってちゃんと頭に残ってるもんだな。
詰碁や手筋の問題は頭に残ってないけど定石や解説書の内容は頭に残ってて、ここ１ヶ月の対局で
やめる前よりも強くなった。名局細解だけは捨てるんじゃなかったと後悔中。

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 08:21:54.83

＞ちゃんとした有段者になる為に級位レベルでの基礎固めは
＞適当でいいと間接的に聞こえる

それは
図書館で借りずに「新品」の本を手元に置かないと
基礎固めはできないってことかね

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 08:32:33.25

>>29

＞なぜプロ野球の選手はキャッチボールやランニングをやるの？？？

スピードも何もかも初心者と全く同じ内容なの？

>>28には
＞有段者向けの本の内容を復習すれば、その過程に自動的に級位者向けの内容の復習が包含されるので、

とある以上
プロ野球選手がキャッチボールやランニングをする例は指摘にも何にもなってない

まぁ釣りだろうからこの話題はここあたりにしておくが

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 08:33:17.06

棋書を、強くなるための道具と見るか、蒐集の対象と見るか、という違いだな。
蒐集対象であれば新刊で手に入れるのがベストであることは論を待たない。

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 08:40:12.48

>>38
>有段者向けの本の内容を復習すれば、その過程に自動的に級位者向けの内容の復習が包含されるので、

ここが正しくない。上級向けの本は初級レベルのことは省略してある。
で、読んでる方はめんどくさいし、わかってるつもりになって次に進んでしまう。

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 08:48:24.25

>>40
新品で手元になくても大丈夫だから必要なら図書館で借りればよし

>>39
そうそれは言えてる

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 09:59:15.28

>>40
より高度な内容には基本事項も埋め込まれているものだよ。
微積分の本を読むには数式の計算ができることが前提だし。

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 11:46:19.18

だからと言って微積分の本で数式を学ぼうってやつはいないだろ

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 16:55:46.26

まぁ有段者になって復習に迫られる前に級位者のうちに徹底して読み込めっちゅうことやな

有段者になって復習するにしてもそのときはもう図書館で借りて十分なくらいすぐ読み終わる

初級囲碁読本はいい本だったが話題になっているのは見たことないな興味ある

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 00:31:13.38

>>44
ここのスレでさんざん話題になってるでしょ。
初級囲碁読本、本筋の打ち方
この2冊は俺の中でも神です。

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 00:45:35.74

本筋の打ち方Amazonで7,428円ｗ
誰が買うか

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 07:28:34.10

ずっと前からボッタクリ価格だよ。
正直、上に居る新品を見たって人に金出すから買ってきて欲しいぐらいだ。

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 12:42:13.43

どうしてボッタクリ価格が成り立つの？
高校で需要・供給の法則ってのを習ったけど、あれはうそんこなの？
それとも、ボッタクリ価格でも買う人がいるからなの？

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 12:51:41.04

古典的な経済学ではそうなるってことになってるけど、それじゃ説明できない事例は世の中に一杯あふれてる

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 14:36:38.41

値段つけるのは自由だからな

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 15:08:17.90

そっか、わかった！
つまり、囲碁の本って売れなくても全然困らないから、
売ってる人も価格を下げる必要がなくて、
ボッタクリ価格のまんまで価格が下がらず、
需要・供給の法則どおりにはならないのか…。
ありがとう、みんな。

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 17:56:29.38

希少価値だって分かってるから値段下げないだけじゃん
需要・供給の法則が成り立つのは十分な需給がある時だけ
高校の社会でならっただろｗ

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 19:10:10.10

テスト

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 19:14:23.91

「ひと目の詰碁　レベルアップ編」　趙治勲　著
は、
>>7
の表で言うとどの位置に入るのでしょうか？

今、もっとひと目の詰碁に取り組んでいて、それがスラスラできるようになったらレベルアップ編を買おうと考えています。

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 21:06:46.02

囲碁未来、iPadで買って読んでみたけど、むちゃくちゃ読みづらいねコレ…。
全面画像化してあるから拡大したらボケボケだし、あまり人に勧められないな。
答えが本の後ろに載ってある問題なんかは問題と答えを行き来するのが
あまりにやりづらいから、全面スクショ撮ってPCに送ってPDF化したよ。
印刷すら出来ないとは…。

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 21:07:10.42

何のテストだw

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 21:15:12.18

>>48
需要、供給

需要も少ないが、供給は限りなくゼロに近いみたいな？高すぎる売り値をつけるのは。

専門店の値段の付け方はとても絶妙。
とりあえず普通の大手本屋の新刊本になくて希少性はあるし。
価値が高いか低いかは、専門知識がありすぎる商人と専門知識がありすぎる買い手との攻防。
買う側からみれば、欲しいけれどいくらなんでもそれは高すぎないかという微妙な値段をつけてる。

☆★★おすすめは、専門外の小さな個人経営の古本屋。まめにみてれば破格(普通の古本の値段)で貴重品がみつかる。

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 21:56:39.75

買う人が少ないからだと思うよ。

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 22:50:34.31

>>54
その順番でいいと思うよ。
第一感の死活の最後の章よりちょい簡単くらいじゃないかな・

**名無し名人** · 2012/02/15(水) 22:51:16.75

>>57
いくらなんでもそれは高すぎないかって微妙じゃなくね

**名無し名人** · 2012/02/16(木) 01:04:48.34

誰も買わないから残ってるということもあるから何とも言えない

**名無し名人** · 2012/02/16(木) 01:22:20.06

へんてこな値段がついてるのは過去にオクで落札された額とかなんだろうな。

**名無し名人** · 2012/02/16(木) 11:34:21.73

パイが小さすぎて需給バランスじゃ語れない
売れたら儲けもんみたいなバクチ感覚で出してんだろ
それで買ってく物好きがたまにいる訳だし

**名無し名人** · 2012/02/16(木) 12:03:39.81

アマゾンを見ると
新品が売られている横でそれより高く中古が並んでいるときがあるが
あれはどういうことなんだ

**名無し名人** · 2012/02/16(木) 12:18:14.84

ばかばっかり

54 · 2012/02/16(木) 15:45:08.69

>>59
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2012/02/16(木) 21:51:19.85

>>65　ありがとうございました

**名無し名人** · 2012/02/16(木) 22:36:28.57

>>66
ついでに言うとひと目の手筋レベルアップ編はもうちょっと難しいです・・・
ひと目の詰め碁レベルアップ編の次に初段合格の死活とかでいいなじゃないかな。
初段合格の死活は答えを覚えるくらいまで何回もやれってプロの先生が言ってた
プロの人でもウォーミングアップに使ってる人がいるってさ。

その辺が完璧になったら虎の巻とか辞典に進んでいくんでokでしょ

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 01:49:49.69

古本で座隠談叢を買ったよ。送料込みで3200円だったかな？
安く買えた。

座隠談叢は囲碁史の本だけど、古碁の棋譜も126局載っています。

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 01:56:12.72

>>69
ちょっとググっただけではどんなのかわからんけど、
古書ですか？？

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 02:10:41.70

>>70

古書です。随分昔に絶版になっています。
20年前には既に絶版でした。性が買ったのは
増補改訂版なんだけど、推薦の言葉に雁金先生が
載ってるよ。

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 02:13:22.68

○：　推薦の言葉に雁金先生の推薦文が載ってるよ。

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 02:48:06.21

7段合格の布石感覚ってどんな内容？

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 04:07:55.33

>>73
問題数は130問近くあり
90問くらいはＡ～Ｄの４択
その後は選択肢がなくなる
七段合格というけどそれほど高度な内容ではないかと思う

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 09:08:19.90

七段合格の中盤戦ってむずくないか…

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 10:40:59.79

座隠談叢はまだ絶版になっていないかも。
http://www.shinjusha.net/isbn/978-4-7875-8352-9.html

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 11:09:20.16

発行：1995年　って載ってるから、１回絶版になって９５年に再販されたんじゃ

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 12:28:37.12

秀策極みの一手に掲載されなかった分も読みたいんだけど週刊碁のアレ，iPadで
買うやつならバックナンバー買えたっけ？

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 14:13:07.53

>>78
iPadじゃなくてiPhoneで確認してみたけど
過去一年分くらいはバックナンバーが買えるみたい。
１ダウンロード250円だって。

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 14:42:16.82

日本棋院様

なにとぞ、超先生を説得して基本死活事典を再版して下さい。
改訂版を出すのでも可です。

よろしくお願いします。m（_ _）m

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 14:54:20.81

チクンが出版止めてるんじゃないでしょ。
代替がないわけでもないし。

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 20:33:02.21

基本死活なんて時代によって変化するものでもないし
同じものでいいからそのまま出せばいいのに

他の基本死活の本とかぶるのが理由なのかな

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 21:31:54.91

2chではどういうわけか絶賛する書き込みがチラホラとあるが、
現実問題としてあまり売れなかったから絶版になったわけだからね＞基本死活事典
虎の巻と小事典があるから棋院としては損してまで基本死活事典を
復活させる義理はないよ。

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 21:43:31.75

そーかなー？？？？

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 07:32:53.61

>>83
他の囲碁ブログとかでも絶賛されてると思う。

本屋に辞典シリーズがずらっと並んでるなか、死活だけは新版も出ないし、
再販もされないのはちょっとね・・・
棋院にメールしたら幹部に伝えますって返信あったけど、
棋院の幹部がすぐに動くとも思えないし・・・

ヤ○オクで今2800円で出てるよ。

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 08:59:46.82

>>85
> 他の囲碁ブログとかでも絶賛されてると思う。
見たことない
まあ、あんたが「思う」のはあんたの自由だ

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 11:08:48.74

山下の基本手筋事典みたいに上下巻合わせた内容にすればいい
必修の部と古典の部に分けて
林の本だって昔出したやつ2冊にまとめてとかやってんじゃんマイコミだけど
現実問題「売れない」ということはあるのかね
基本定石事典や基本手筋事典を連続して出してて

で，疑問に思ったのは中国や韓国では基本死活事典みたいなのってあんの？

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 11:17:10.39

「売れる」と思う人が自費を投じて出版すればいいだけじゃん。
もちろん、「売れる」というのは採算が取れるという意味だが。

江場氏みたいに自分で原稿書くのもあり、
金を払って囲碁棋士とライターに原稿を依頼するのもあり。

採算が取れると思うならどんどんやればいいんだよ。

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 11:32:42.77

>>87
基本死活事典の新版が出たらあんたは買うのか？
旧版は持ってるのか？棋力はどれくらい？

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 12:32:28.72

上巻の内容だけ1冊にまとめて出してほしいな。古典はいらん

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 13:01:54.78

基本死活事典と基本詰碁事典とにわけて
詰碁事典の方では手筋事典みたいに詰碁の筋を分類して紹介するとか。

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 14:09:36.09

>>89 >>86
おーおーテンパってんなー
なんでそんな必死なんだ？野犬かテメーはよ

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 16:03:21.57

>>92
普通の人には普通のレスに見えるけど、
必死な人には必死なレスに見えるんだろうね。

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 16:15:38.68

>>88
頭の弱い方ですかね
欲しいものを自費出版しろって

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 16:19:57.20

>>94
> 欲しいものを自費出版しろ

日本語を読めない人ですか。
>>88にはそんな事書いてないぞ。

>>87は、基本死活事典は売れるから棋院は出版しろ、と言っていて、
>>88では、売れると思うなら自分で出版して商売しろ、と言ってるんだけど。

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 16:35:02.00

>>95
お前も必死じゃんｗ

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 16:35:43.58

なんかあれてるけど、少なくとも唐突に変なかみつき方してる>>86が普通のレスに見えるやつは普通じゃないなｗ

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 16:39:38.37

>>89も同一人物だしな
基本死活事典は必携と言えるのに
これでは「みんなの詰碁」と同じ扱いになってしまう。

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 18:11:13.53

ここまでの流れを読んで
>>83支持

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 19:27:51.80

>>86
とりあえず
グーグルのサイトを開いて
「基本死活事典」って売って検索してみてください。
いっぱいヒットするから。

再販されたら僕は買う。
今、借りてる状態だけど、この本はやっぱりいいと思う。

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 19:47:09.55

基本死活事典で勉強して強くなった高段者がいくら絶賛しても
意味ないんだけどね。
大事なのは、これから基本死活を勉強しようとしてる級位者が
基本死活事典のような大部の本を買ってくれるかどうかってこと。

正直言って、虎の巻のような安価な定番本があるし、
それ以外にも工夫を凝らした基本死活本が毎年のように出版されてる
現状では、基本死活事典を再販しても大して売れないと思うよ。

日本棋院の見込みは間違いだ、基本死活事典を再販すれば絶対売れる！
と力説するのは自由だけど、そういう無根拠な意見を無視する自由は棋院にはあるわけですよ。

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 20:17:45.84

基本死活事典とみんなの詰碁と碁の方程式は
不世出の名著だからな
なんとしてでも手に入れないとだめだぞお前ら

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 20:22:04.38

どさくさにまぎれて何を言う

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 20:51:24.35

碁の方程式を買わせる奴は詐欺師と一緒
冗談で被害者を増やすな糞野郎

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 20:53:44.78

別に出たら売れると語るのも自由だしな

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 20:56:14.42

だが

基本死活事典
みんなの詰碁
碁の方程式

この三冊を超える棋書が
この世に無いという現実

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 21:27:18.86

ところで
前スレくらいにさ
チクンが弟子に基本死活事典を持たせるって書いてあったけど
週刊碁の棋士の本棚ってコーナーで松本武久が前田詰碁を持たされたと書いてあったぞ
どっちなんだよｗ

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 21:39:28.27

前よく言われてたのは「前田詰碁」だね

どこで出た話かは知らないけど

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 21:47:35.69

>>108
今調べたらチクンセンセーは弟子に基本死活事典も前田詰碁も両方持たせてるようだね
前田詰碁ってよく知らないんだけど実際どんなの？
有段者ならばそんな難しくないらしいんだけど

**名無し名人** · 2012/02/19(日) 21:50:09.03

>>109
「一合マスわかって初段」の頃の有段者なら難しくないよ

○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第24巻○●

○●囲碁棋書購入検討＆感想スレ第24巻○●