ファイアーエムブレムについて語ろう！　第198章 [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/23(日) 18:02:53.35

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※前スレ
ファイアーエムブレムについて語ろう！　第197章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1489962122/

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:07:30.34

実際に傷害事件起きたらそれはそれで面白いね

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:08:42.43

聖戦なんてただでさえ熱狂的なファンが今までリメイクした作品より多いんだから
扱いに注意しないと荒れるの必須だろ、リメイクのメリットが大きいと同時にデメリットもでかい。
それくらいの劇薬だと思った方が良い

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:16:25.91

>>235
というか同人即売会で既に起こしてる
聖戦ファン同士でもこんな有り様なのに

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:18:03.24

松下氏：そうですね。例えば，「ファイアーエムブレム聖戦の系譜」は
心待ちにしてくださっているファンの方が多いタイトルだと感じています。

松下氏：20～30代の方が多い印象ですね。
ただ，もしかするとネットと相性のいい世代が多く投票してくださっていて，
こういった結果になっているのではと感じています。
あと，日本だと「聖戦の系譜」がかなりの割合を占めていて，「覚醒」や「if」は低めになっています。

ヒーローズでもだいぶ聖戦意識してるね

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:21:08.30

エコーズを作ったのは現ISなのにどして古参の物扱いなんでしょうか

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:22:11.78

もし聖戦リメイクするならトラキアも＋して欲しいね
トラキアは単体で売るにはちょっと弱い気がするし

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:26:12.56

>>240
それは俺も思ったな
問題はトラキアの内容まで入れて容量が足りるかどうかなんだが……
相当なボリュームになりそうなのが何とも

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:33:48.08

没設定になったセリスの
男女選択が実装されたりして
髪の毛を染めれるアイテムも実装かな
ついでにセリスだけ名前変更可にしよう

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:34:19.94

>>241
最悪はSFC版紋章の時の暗黒竜みたいにカットとか・・・
これは今の時代はやったらだめだと思うね。
3DS最大容量のカートリッジの出番かもしれませんね。何GB必要か分かりませんけど。

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:41:38.08

フルボイスでユグドラル大陸？？

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:42:53.31

>>243
双方ともに中途半端になるくらいなら無理にトラキアを捻じ込まなくてもいいけどね
一作に集中して完成度を高めてくれればいいや

新キャラも高い確率で追加されるだろうし、今のスタッフはカタリナやエフィみたいに主人公への依存度が高いキャラが好きで一作には入れる傾向が強いし
ただ問題はその手の新キャラを出す場合にどういう設定と状況で捩じ込むか、下手にやったら荒れること請け合い

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:43:40.32

エコーズが1.7GB位で2GBROM結構ギリギリだね
原作準拠のコピペマップ多めなのにこの容量
フルボイスなのはもちろん
今回、戦闘マップを全て3Dで作っていて戦闘アニメ背景のシームレス化を実現させてるのが大きいと思う

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:50:40.85

>>246
聖戦とトラキア＋するなら4GBは必須ですね。
ちょっと高くなりそうだ。
もうちょっと半導体価格が下がったらいいんですけどね。

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:51:22.31

信者がうざいから聖戦リメイクとか要らない
新作だけ集中して作ってほしい

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:53:45.72

>>248
ほんと覚醒の時点で過去作に一切触らずそうするべきだった

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 19:59:06.66

新作も欲しいけどヒーローズみたいな全作品のキャラが出るゲーム出すなら
リメイクするべきじゃない？海外でも成功してるっぽいし無双も出るし

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 20:02:27.71

>>245
セリスのカップリングを増やすよりかはアーダンのお相手役の女キャラを追加して
その子供にセリスの親友ポジか側近の臣下役でも担わせて、その手の女キャラの相手役やらせた方がまだマシなんじゃないですかね

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 20:03:35.06

聖戦なんて口だけ信者しかいないから
何やっても売れないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 20:03:41.10

>>234
売ってみろよって面白いな

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 20:05:42.76

>>242
セリスが男女選択できる予定だったってのはデマだよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 20:09:45.29

>>251
何故アーダンｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 20:19:23.06

2018年に新作、2019年初頭に聖戦リメイク
これがベストかと思いますね。
2019年なら4GBカートリッジも原価は更に安くなっている事でしょうし。
新作の片手間に作ってくれたらと（決して手抜きというわけじゃなくて）

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 20:27:52.72

聖戦リメイクでは親世代が結婚しなかったor死亡した場合の代替えキャラがどうなるか気になる
結婚した場合でも仲間にできる等の改変あるかな？

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/29(土) 20:31:11.80

聖戦はどうせ荒れるからもうリメイクしないほうがいいんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 01:56:15.98

覚醒ifとかいう新作すら買わない新規ですらなかったゴミは論外だろ
結局昔と変わらない本数しか売れてないし、固定層以外は信用できないという結論になるな

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 02:05:42.07

エフィのキャラ最初ないわって思ってたけどアルムとの最後の支援会話見て好きになった

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 02:13:09.22

エフィは第一印象最悪すぎるのがなぁ…
今のスタッフこういう登場時にドン引きさせるキャラ好きよな

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 03:17:28.08

>>261
聖戦リメイクでもこの手のキャラは追加されるだろうなあ
新紋章でカタリナも追加してるわけだから

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 03:21:55.02

リメイクものってほぼ必ずスタッフのお気に入りみたいな女キャラが追加される気がする
しかも大抵評判が良くない

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 08:03:07.95

そりゃさすがに
ヒロイン喰うようなキャラは作れないしな

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 08:19:25.42

聖戦リメイクで新キャラ追加しても空気キャラにするべきだね。
子世代の子が居なかった場合のキャラ達みたいにね。

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 08:22:14.69

マイユニに関しては聖戦リメイクでは出さない方がいいよ。ギャルゲーと勘違いされるし。
萌え豚は喜ぶかもしれんけど。そういうゲームじゃないからさ。

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 08:32:04.72

マイユニいなきゃ売れないから入れてくるよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 09:26:27.07

新キャラ追加の仕方も下手糞なんだから新作作ってた方がマシ

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 09:47:09.44

インタビュー読むとエコーズは覚醒エンジン使って
開発期間1年で最後に3DSでもう一本みたいな感じだし
聖戦リメイクは出すとしてもswitchで2、3作出した後の市場末期だろうな
エコーズでDS以降リメイクの売り上げは微妙ってのも確立したし、開発に金かかる内は無さそう

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 09:51:55.00

綿密に練られた新たな世界観構築をするのは絶対ありえんしエコーズ6章の蛇足要素を入れたのは初代イーリス聖王編を新作でやる布石だろうから期待するだけ無駄だ

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 09:56:54.23

Switchの新作の次は聖戦リメイク頼みたいね。

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 10:02:14.67

聖戦はどの辺が人気なのかを勘違いしてリメイクするとやばいことになるな
親世代救済ルートとか間違っても用意してはいけない

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 10:09:22.01

聖戦リメイクしても絶対荒れるやん...
まず絵師で荒れるね

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 10:11:42.48

>>273
絵師程じゃないだろうけど、キャストでも揉めそう・・・

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 10:22:57.08

萌え豚「女キャラは全員俺の嫁だしｗｗｗｗｗ」

とかなるだけだけだからマイユニは勘弁

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 10:36:45.09

手っ取り早く小銭稼ぐためにリメイクという考えなのな

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 11:00:04.53

まあここでも予想されてたけど据え置きの大作前に
素材使い回しの突貫工事でお小遣い稼ぎ&二軍育成作の聖魔と同じコンセプトだったね、エコーズ

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 12:41:11.85

話題にもならず沈下したエコーズとかいうゴミ
覚醒やIfの後だと無様さが引き立つな
左はアトリエといいほんとシリーズを殺すのが得意だわw

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 12:46:48.70

DLが今ほど盛んでなかった時代に出た新暗黒竜や新紋章と同じ初動なのは大したものだ。
しかも限定版を含まずにだからね～

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 13:15:12.76

左の描く男は細すぎる

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 14:27:19.27

全体的にカッコよくていいと思うけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 14:37:53.08

>>274
キャストはFEHで大体決まってる
セリス内田雄馬
ユリア佐倉綾音
オルエン高橋美佳子
ラインハルト利根健太朗
ラケシス大西沙織

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 14:50:06.45

ユリアは本当ひどかった
深夜アニメの世界に帰ってろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 14:54:40.82

>>283
ペガサス三姉妹もFEHのキャストをエコーズで使いまわしたんだし
聖戦の系譜リメイクされたら使い回す気満々だろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 15:27:05.75

エフラムとかあれでリメイクされたらそれだけで買わないレベルの似合ってなさだったな

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 15:35:13.32

時代は変わってしまったよな
いまやどのアニメや漫画も萌えや腐を狙った作品ばかりになってしまって
ストーリーの内容云々よりもキャラ重視で見てる偏重ばかりな人になってしまって、まともな作品は淘汰されていく嫌な時代だわ

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 18:16:25.14

ユリア
http://i.imgur.com/dV8hmXm.jpg

セリス
http://i.imgur.com/8coiLe3.jpg

ラケシス
https://pbs.twimg.com/media/C5qpHOTUYAAE1_v.jpg

エルトシャン
http://i.imgur.com/niYtLH4.png

オルエン
https://pbs.twimg.com/media/C5qHKwHVAAEoclH.jpg

ラインハルト
https://pbs.twimg.com/media/C5p8P-9UYAEKd_f.jpg

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 21:21:06.00

キャラ重視なのにそのキャラに魅力を感じられなかったりね

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 22:05:18.95

>>287
どれもこれもこれじゃない感が凄い

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 22:11:08.96

昔よりアニメ、漫画の量とか増えたから良質な作品を自分で探せなくなっただけじゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 22:14:50.90

>>289
セリス描いた人（刀剣乱舞の三日月宗近描いた人）はFE聖戦知ってる上で絵柄もきちんと合わせてるから許してくれ

**助けて！名無しさん！** · 2017/04/30(日) 22:42:53.73

>>287
セリスとエルトは全然有りだ
ユリアは表情出過ぎ、ラケシスは凛々しさが全くない、オルエンとラインハルトは何か蝋人形みたい

こうして見るとキャラ絵はキャラと同じ外見してりゃいいってもんじゃないんだなって思うわ
表情とかポーズとかそのキャラがしなさそうなものだと別人に見える

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 00:46:51.86

ラケシスとか別人すぎない？暁ミストみたいだ
サイファでもこんな感じだし今のISがそういうキャラに捉えたのかな
http://pbs.twimg.com/media/Cte5WXUUkAAjkJI.jpg

セリスとエルトはホントに良いね

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 00:51:19.58

セリス絵はいいのにティルフィングがクソすぎて泣ける
ミストルティンは原作要素残しつつ強いのに

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 00:53:33.91

ラケシス原作設定からして平時はこんなもんだろ。
本編じゃあ描写無いからわかりにくいけど。
凜凜しくなきゃ嫌なら３ｃ上級触の方でも見とけ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 01:09:39.76

何その頓珍漢な擁護
あのイラストが俺にとって原作を忠実に再現したラケシスじゃないとダメなの？
それとも原作と雰囲気違うって思った人がいたら訂正するように促す仕事でもしてるの？

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 01:12:55.62

エルトシャン細すぎるような気がする
個人的にはもう少しがっしりしたイメージ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 01:36:08.57

FEHのセリスの顔なんかキモくね？
なんか好きになれん

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 01:37:45.90

こっちも思ったこと率直に書いただけなんだけど。
まあサイファ勢として苛ついた部分もあるけどな。

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 01:43:58.40

サwwwイwwwファwwwぜwwwいwww

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 02:04:08.08

ラインハルトは攻撃時と負傷時のイラストがいいと思う
同じ人がルカも描いてたけど上手かったな
エルトもいいけど、手だけなんか浮いてる
女キャラは全体的に萌えキャラっぽくして似なくなってるのが多いように思える

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 02:06:30.83

あと>>295の意見は分かる
ティータイムにキリッとした表情してても変だし

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 02:46:09.46

ID変わったの確かめました感凄い

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 02:49:28.05

FEHはお祭りゲーだから仕方ないんじゃね。

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 04:34:31.68

何だよティータイムにキリッとしてたら変て
あのイラストを全力で擁護しないと妹を殺すとか脅されてんの？
別に表情がキリッととかそういうんじゃないんだよ
原作ラケシスだって笑ってる公式絵あるわけだし

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 04:44:43.30

>>297
俺途中から何か目が気持ち悪くなった藤森ナッツのエルトのイメージ強いから
なんか細身スマートシャラランなイメージついてるわ
あれ4巻くらいまでしか持ってないけど、最後まで連載してたんかな

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 06:54:31.90

そもそも聖戦の絵師に書かせた聖戦キャラと
トラキアの絵師に書かせた聖戦キャラでも
結構違うのにな
何言ってるんだか

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 07:55:49.56

お前こそISに親でも殺されたか？
くだらない憎しみが漏れまくってるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 08:11:21.42

肘ついて飲食するのは行儀悪くないですかね…
もっと貴族的にね

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 08:55:24.17

意味わかんねぇw
あのイラストを見て俺は原作にあった雰囲気が感じられませんでした。そう？俺はイメージどおりだけどなじゃダメなの？
親を殺されないと違和感覚えちゃいけないとかどうなってんだよ
聖戦とトラキアで絵柄が違っても上のイラストは俺のラケシスのイメージと違うんだよw
何でこんな必死な人が出てくんか理解不能すぎる

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 09:12:55.20

あ、これ歴史修正君か。

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 09:23:56.54

聖戦やったことないんかなこいつ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 09:28:47.56

このラケシスのつっこみどころは、明らかにテーブルが斜めになってるとこだろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 10:08:36.29

ぼっちなとこだろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 10:41:08.68

自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
カードゲームを自作する1　【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
実際のところ、自作ボードゲームってどれぐらい売れるもんなの？
http://roy.hatenablog.com/entry/2016/12/20/220102
ゲームマーケット2016春にて初参加サークルさんに作成数アンケートをとってきました
http://hidarigray.blog35.fc2.com/blog-entry-614.html

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 13:40:10.11

ヒーローズの三すくみはいいね
どんな強キャラでも無双はできないし
どんな弱キャラでも一撃入れる可能性が残ってる

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 15:14:36.23

ifの謎三すくみをなくしたのはヒーローズ最大の功績
まぁ三すくみとか関係なしにスキルが強いキャラ持ってるやつが勝つんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 15:26:44.40

>>316
ワンパンすぎてちょっと

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 17:36:25.98

弓は三すくみ入れたらあかんわ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 17:59:43.87

魔法と一緒くたにしたせいで個性もヘッタクレもなくなったヒーローズ三すくみのどこがいいの

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 19:33:43.68

>>310
お前の主観とか知ったこっちゃないから
お前に同意してくれる価値観の人もいれば否定する価値観の人もいるだけの話だろ
自分を肯定しない人はダメって方がおかしいわ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 20:34:31.19

>>321
お前誰だよw
いきなり絡んできてお前の主観なんて知ったこっちゃないとか、当たり屋みたいで怖いんですけど
別にお前に言ってないし、そもそも個人で感想違うねでいいのに俺の感想に「凛々しくて嫌なら～しとけ」とか文句つけて自分の感想を強要してきたのは>>295だぞ
俺の感想と違っても全然いいけど自分の感想を押し付けてくんなや

あ、もしかして君、IDコロコロしちゃって戻れなくなった、頓珍漢な擁護を繰り返して俺の感想を否定してきた人？

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 21:29:48.19

>>322
匿名掲示板で何言ってるの
否定されたくないならチラシの裏にでも書いてろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 21:32:32.38

今回はIDチェンジ成功してるんだな非正規

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 21:42:09.68

やっぱり時代は覚醒ifだな
紋章(笑)聖戦(笑)とか言う老害の時代遅れゲーwwwwwww

↑非正規の芸風はこんなんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 21:54:43.31

たかが女キャラの一枚絵でなんでそこまで熱くなっているんだ
これで次のスイッチ新作にさらなる開発費が投入されるんだから我慢城やオタ共

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 21:57:10.52

IS擁護すりゃすぐに非正規
逆なら老害認定
レッテル貼ってりゃ自分が正しくなるんだから楽で良いよな。

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 22:01:55.68

ISとか言ってるこいつはどっちもどっち論で火消しを図る老害

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 22:16:52.35

>>323
で、君は一体誰なの？
感想述べてる人を見かけたらとりあえず「お前の主観なんて知ったこっちゃない」といちゃもんつける当たり屋？
それとも、自分は主観を押し付けてくるくせに人にはお前の主観なんて知ったこっちゃないと言ってのける、ブーメランが得意なサイファ勢笑？
ひょっとしたら君、>>175じゃないかな？
俺177だけど、なんか君175と同じように全体的にレスがズレてるし、
知ったこっちゃないを使ってみたかったと言わんばかりに使い所も微妙にズレてるからピンときたんだけど、違うかな？

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 22:17:45.03

既視感有るなこいつ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 22:29:16.48

俺にはPCとスマホ使って別人ですよアピールしてるだけの無駄レスにしか見えないんだけど…

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 23:05:43.48

>>329
違うよ
お前が>>177だろうがどうでも良いし俺の書き込みにどう反応しようがどうでも良いよ
たかが2chなんだから好きに書き込めよ
俺はお前の勝手なラケシス像を再現しない公式はダメ的な書き込みを見てアホかと思ったからそう突っ込んだだけだし
俺の考えを否定したいんなら好きに否定しなよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/01(月) 23:56:49.43

>>332
お前含め擁護してる奴全員に共通してるんだけど、別に俺は公式ダメとか一言も言ってるねぇから
現にセリスとエルトは全然有りと言ってる訳だし
大体お前自分で肯定しないとダメって方がおかしいと言いつつ、公式肯定しない俺をアホかと思ったとか、言ってることめちゃくちゃなんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/05/02(火) 00:38:30.22

>>333
公式を「全否定」してないだけで「公式のラケシスは否定した」んだろ
で、俺はその書き込みをアホだなと「否定」したわけ
そしたらお前が「自分の価値観を肯定してない」と逆ギレしたんだろ
俺は公式を肯定だろうが否定だろうがどうでもいいんだよ
公式の供給と価値観の話を一緒にするなよ

俺以外に擁護してる奴が多いんなら普通は「そういう価値観を持ってる人が多い」と判断するべきだろ
それを自作自演してると疑うって事は、自分の価値観が絶対的に正しい、自分を否定する奴はおかしいと思ってる証拠だ

ファイアーエムブレムについて語ろう！ 第198章 [無断転載禁止]©5ch.net

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