タクティクスオウガ 120F 風のシスティーナ [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 16:05:49.53

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ 119F 戦慄のアナベルグ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1486129314/

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 19:41:10.85

オーブ無しでも余計な重りさえ着けなければ十分だよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 20:52:36.99

>>202
後半は顔キャラやアイテムや魔法が充実してくるから
特にペトロとか使えばまず負けようがないけど
前半は戦力が乏しいから時々死んだりするよ。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 21:04:36.95

汎用男女はlv10を超えるぐらいまではステの差別化がほぼできないので
天候補正分は女キャラのが強かったりするしな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 21:06:35.04

その辺もあってアロがブイブイいわせまくるわけだな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 21:11:35.82

AGIのためにニンジャソドマス成長が事故る原因だからな…
正直アーチャーやホワイトナイトはVITも育つから神って言うのは
AGI至上主義時代でも言われてたし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 21:20:01.95

ぶっちゃけ1章の間は汎用男キャラ入れるメリットほぼないぐらいに思ってる
ニンジャの移動力は強烈だけど必須でもないし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 21:23:37.94

AGI型が回避安定してくるのは大体3章辺りからだからな
1,2章は他と差が大きくないのに比べ、忍者のRESの低さは目に余るから事故ることもある

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 21:27:27.79

縛りなしなら詰まるとこなんて救出マップぐらいだからＶＩＴよりもＡＧＩ特化だなぁ

いやまぁ縛りなしならＶＩＴ型でもデフ連打でいいんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 21:39:15.20

縛りなしならガチムチ型だなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 22:19:50.97

とりあえず両方やってから自己主張してほしいわ

食わず嫌いしてる人が何言ってもねえ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 22:39:47.23

その点トカゲってスゲーよなって話よな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 22:40:45.70

Lサイズは今のmoveに＋1して丁度いいくらい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 22:43:34.29

＋１してもタインマウスの穴に嵌るだけの奴もいる
飛べるくらいじゃないと

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 22:49:51.80

ステータスなんてどうでもいい
序盤は汎用だけど顔キャラ入り始めたら顔キャラしか使わないし

**155** · 2017/03/18(土) 23:12:47.75

>>180 >>181
そう。
「転生はクラスチェンジに含まれない｣なら、唯一の例外になる。

>>155 >>162
もう1つについて分かりやすく解説していたサイト[gusya]が消えてるみたい…。
Lサイズユニット移動時に、(移動前の)自身を【｢高さ＋3｣の足場】として移動可能範囲を計算してしまうバグ
で、解るとイイんだけど…。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 23:19:45.91

愚者の宮殿？の一体どこに・・

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 23:28:39.84

どっちにしろPS版の話だからあんま関係ないか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 00:49:10.94

顔キャラあまり好きくない。コイツ使えと強制されているようで・・・。
やはり一般キャラを育てるのが楽しい。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 02:09:29.09

俺はAGI特化だけど逆にこちらがハンデで、重い装備で固めて戦うという楽しみ方もあるよ
重い分、防御力はたぶんあるから正面から殴りあってもそこそこ立っていられる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 02:15:17.93

バイアンを忍者で育てて運用してるけど、味方が弓で削ったところへ範囲魔法打ち込んでMVPもらってる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 02:16:57.82

>>193
顔キャラに対してだね
ただステ合計値は汎用より高いけど前線の汎用ユニットに普通に殴り負けるわ
現実で指揮官が一番強いということはないだろうし、
まして16,7の子供なんだから軍の中で特別強くない位でちょうどいい

**155** · 2017/03/19(日) 03:49:53.57

>>218
説明不足で申し訳ない…。
データベースではなく、設置されていたBBSに投稿されていました。

>>220 で思い出したけど、ちなみにそこには >>2 に書かれていない
「SFC版と PS版の違い｣も2つ記載されていて、そのうちの1つが
「SHOPで雇用できるキャラの初期ステータスの違い｣だね。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 04:22:10.40

デニムさん

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 04:48:05.01

>>212
もちろん両方やったよ
初期AGI32にしたら最初のタインマウスであっさり死んだｗ

>>225
伝説のデスEDの主人公もよろしく。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 05:03:52.98

>>226
伝説はスレ違いになってしまうので……

AGI特化で作成した初期デニムは蚊トンボだよね。うちのも初期AGI３２の高DEXタイプだったけど
中距離から弓を撃ってた。しばしば姉さんの回復が追いつかなかった

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 12:24:39.26

AGI特化は確かに完成させると強いね
以前作ったときは1人で死者宮いけそうな勢いだった
作業ゲー化するのが難点だけど...

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 12:28:17.44

ラック100忍者をテラーにするだけに無双できちゃうからなｗ
あれはすぐ飽きた

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 12:37:53.72

カードを沢山取らせるのが面倒すぎる
ハボリムがいるだけで作業ゲー化する事を考えれば、コストパフォーマンスは悪い

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 13:19:25.45

VITとAGIの比較というとちょっと違うのかもな
プレイヤーのシステム面での知識とかスキルが上がってくればVITつまり耐久力に頼るシーンは減ってくる
地形効果、WT調整や属性による命中補助、射程外射撃などなど

だからバーサーカーやドラグーンに代表される、早くないが強いキャラとの対比、というべきか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 16:02:00.54

>>231
20年間知識と経験を蓄積したプレイヤーがVIT育成の良さを話してるのにどうしてこういう発想になるんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 16:09:05.53

していたのはあくまで育成の話であってどの職で
運用するか、ではなかったからね
AGI育成派派だから忍者運用ってわけじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 16:12:06.07

ここまでドラテの話題ゼロｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 16:27:15.20

>>234
アライメントが限定されるし、転職条件が厳しいからなあ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 16:48:43.41

自分なりに思ったところをまとめてみたが、、

AGI育成(忍者育成)
延々カード補強するなら理論上最強(コスパは悪い)
汎用キャラの場合、ただ素早いだけになりがち
低AGIの味方と足並みが揃わず連携しづらくなる
(突出させれば死にやすく、味方を待てば素早くした
意味がない)
＊但し十分に強化すれば少数精鋭で決戦可能となる
電撃戦空中戦に偏りがちで、重歩兵戦術と相性が悪い

VIT重視(ビーストテイマー育成)
生存率を上げる堅牢な育成。カード地獄も特に不要
切り札としてオーブを使用した場合にも強くなる
AGI格差が少なく全員が有機的に連携しやすくなる
スタンダードで堅実な用兵と相性が良い

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 17:16:24.39

>>228
1人で死者宮いけてますよw
カード集め作業も1人だったらまだスムーズだよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 17:20:46.56

>>237
武器は属性弓？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 17:28:53.68

>>238
武器は属性槍を使ってます

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 17:37:23.83

ああ、槍なら反撃でも倒せるもんなー

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 17:42:36.95

>>232
先日からの論議を見るにやっぱり今でもAGI優位と思ってる人は少なくないのかもね
個人的には俺はもうAGI偏重には戻れないな
補填が必要な時点でそれって突き詰めればある意味ネクロリンカと同義で強くて当たり前
補填しないなら仕事は極めて限定的かつ強者を相手に競合が多すぎる
というかAGI型の汎用♂が本当に使えるならヴォルテールも多分ここまでネタになってない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:02:35.26

>>240
槍は串刺しできるからダメージ与えるのに効率よくて使ってるだけ
カード集めは死者宮でしてて最速で石にすれば、主人公だけなら自分以外は動かないからまだスムーズかなと
敵が遠くにいるステージは面倒だから竜言語で終わらせたりしてる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:03:18.17

俺としてはできる限り意見の押し付けはしたくないのでどちらでもいい
ただ、VITを重視するのは初心者だから的な発言はさすがに許せん
人を舐めすぎ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:06:36.79

VIT重視を初心者扱いしてる書き込みあったっけ？？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:13:44.77

>>231のことでしょ
言い方は柔らかいが、ややもすると「上級者ほどAGI重視になるよね」ともとれる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:13:49.80

>>244
>>231

ところでテンプレによるとage厨は無視かあぼーんってことだが、どっちがいい？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:19:43.10

>>246
お好きにどうぞ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:23:30.10

古代地中海だったか「騎兵を重視する国は滅びる」
っていう格言があった気がする

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:27:46.77

FEに言えよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:35:20.90

AGI最強だからカードがボツになったの？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:38:44.75

>>250
ww

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:43:09.01

>>236
オーブにVITは攻略本の誤りだぜ、オーブはスペシャルと同じでMENとSTR値で決まる
地形効果も関係しててカムラットのオーブが一桁ダメなのはニンジャ＋雪原による影響
逆に水中からタコのオーブはアロセール部隊に壊滅的なダメージを与えるほど強い

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:49:31.38

水地形て大概効果低いけどタコは別なのかな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 18:53:59.76

AGIかVITかはプレイングによるんじゃないかな
最強目指す人は前者だし、俺みたいに道なりでハイムクリアしたら
また最初から、次はどんなメンバーで行くかなー、なんてタイプは
道中楽しめてクリアさえ出来る面子なら何でもいいから、お手軽壁ユニットは嬉しい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 19:02:04.26

>>252
知らなかった、、、運輪からの出戻りなんで認識が色々古いようです

>>254
それは思った。周回プレイを前提とせずラストプレイと思って遊ぶ人はAGIで育てたがるんじゃないかと
(だからこそカード集めが苦にならないし、なんならネクロリンカとかまでやる気でいる)

周回プレイ前提であれば、プレイの道中や戦術をいかに楽しむかっていう発想になるよね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 19:05:03.01

>>250
一応一般的にはそう言われてるし、仮にカードが存在するとWT的にやばいことになるのは確かなんだが
ただこんなことはWTの下限を1じゃなくて100とか200とかに設定するだけで解決する話なんだよなあ

松野に直接質問ぶつけたら答えてくれんかな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 19:07:37.36

>>255
うむ。凡庸縛りで自作土テラーナイトが完成したときは嬉しかったし、楽しかったよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 19:08:20.05

agiカードがあればゴーレムだって

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 19:14:43.23

>>253
入水してタコの地形効果確認したら多分びっくりする

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 19:18:23.21

まじか・・　resが上がるだけかと思てたわ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 19:19:59.75

>>257
武器は地龍の戦斧？
無限カード集めのラストプレイ前提でAGI上げしてる
けど、周回してVIT上げで遊んでみるのも面白そうに
思えてきたわ

カード補強やオーバートレーニングで作った強キャラ
にものいわせて力押しの電撃戦よりは
10ユニットでいかに役割分担して連携を取るかって
いう方が本来の楽しみだろうしなあ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 19:47:16.82

>>261
勿論、地竜の戦斧よ
禿:ニンジャ＝3:1くらいの育成(吟味なし)でも十分壁役として戦えたよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 20:01:21.63

>>256
スタンやペトロで固めてしまえば常にこちらが動き続けられるんだから
わざわざカードでＷＴを下げる必要もないよな…

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 20:02:51.81

水上のタコ、本来に攻防共にプラス30点か
元がまだましな海パネルならヒドラ超えの火力になりそう

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 20:19:04.27

>>232
>20年間知識と経験を蓄積したプレイヤーがVIT育成の良さを話してるのにどうしてこういう発想になるんだろう

誤解のないように言っておくが俺は最速育成とか、ここんとこずっとやってないよ
バーサーカーが強いとも思っているしデニムがなることもある
気分を悪くさせたらすまなかったね

ただただ、（縛りなし環境下ではだが）俺なりの結論が違うってことだな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 20:25:41.39

それぞれの楽しみを語り合う場だろうし誰が正解なわけでもない
俺なんてドラテや二刀流ソドマス使ってるしｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 21:07:27.01

タクティクスオウガ三大ハンサム
･フォルカス
･ガンプ
･

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 21:28:30.40

オズ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 21:56:00.18

ヴェルマドワ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 22:24:49.33

低AGIで始めてみたけど最初の質問でAGI下げるとMENもVITも下がってクラスチェンジが遠いぞ
久しぶりに火力あるデニムで楽しいけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/19(日) 22:26:57.07

顔で選ぶならミルディンカノプフォルカスかな
両ランスも顔は良いけどそれ以上に凡人では気軽に近寄れない気配が漂ってる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 00:56:42.77

死に際の台詞では4章ザパンがトップクラスのイケメン
ハンサムとは違うか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 01:01:14.79

公式で色男扱いのミルディン
その後の返しもイケメンだわ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 01:07:44.66

イケメンならデニムだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 01:21:41.12

ジュヌーンさんかな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 01:28:58.29

デニムの容姿については「小さい頃は女の子みたいだったのに」って言及されてるから優男？
あるいは「だったのに」今は男くさい男前？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 01:39:25.10

アロセールとセリエ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 02:51:08.21

ゴーゴン

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 11:19:41.20

(イケメン？)

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 11:26:53.54

ジュヌーンなんかすごく海外の俳優にいそうな顔してる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 11:33:06.78

教えて下さい。TOとFFTのどちらかをやってみようと思うのですが、どんな違いがあるのでしょうか？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 11:48:17.03

>>281
たくさん違う

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 11:48:48.30

タイトル

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 11:52:49.87

両方やって違いを楽しめよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 11:53:43.06

どっちも面白いから両方おすすめする

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 12:28:08.18

とりあえずどちらか買うならFFTの方が親しみやすい気はする

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 12:57:38.76

>>281
とりあえずTOからやってみるのオススメ
やはり源流に最初に触れておくのは大事かと

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 14:35:13.88

その前に、伝説のオウガバトルも。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 14:55:38.37

オウガバトル６４も。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 15:07:02.97

伝説のオウガバトル外伝とマジカルチェイス

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 16:30:02.95

伝説も面白いが系統がかなり違うからなあ
個人的には伝説こそリメイクして欲しいわ
さすがに今やると古さを感じるｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 16:38:18.54

じゃ伝説をタクティカルバトルへリメイク
『伝説のタクティクスオウガバトル』

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 16:45:04.84

>>292
それあれだろ
ユニット同士が会敵する度にTOのような戦闘マップに移行するんだろ

どんだけ時間掛かるんだ…

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 17:10:16.06

運命の輪のシステムでやる予定ではあったらしいが
伝説のウォーレンレポートは見たかったな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 17:33:59.85

>>293
こうして私の提案は伝説となった・・・

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 17:50:06.00

FFタクティクスアドバンス

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 18:20:49.68

早めにアクアハンマーが手に入るのでハイムではフレイムフレイルより凍てついた戦斧派

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 18:40:54.51

土火派と水風派の熱い論戦が始まろうとしていたり

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 18:51:50.85

どのルートでもカノプザパンアロがいるし火土派は常に劣勢だな
ただでさえ地形から不当に差別受けてるというのに
教室の俺かよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 18:54:47.87

>>299
ザパンはＬのみ、アロはＣのみ（Ｃ→Ｎは離脱）では？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 18:55:44.84

セリエから漂う強烈なレズ臭

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/20(月) 18:59:04.27

>>299
どういう間違いだよ