タクティクスオウガ 120F 風のシスティーナ [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 16:05:49.53

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ 119F 戦慄のアナベルグ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1486129314/

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 18:50:53.96

端数ってどっちがお得なんだろな　
四捨五入か切上か切捨てによって変わてくるよな

RESなんかもアレだな
ローブ装備したら最低でもダメ１減るとかなんかな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 18:55:54.48

>>1乙

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 19:01:39.17

>>1に乙することは容易いが
自分に乙をすることなんて、できやしない
それができたら、僕は楽になれるのか･･･

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 19:06:13.11

>>1
乙ローリアン

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 19:24:44.85

>>9
全くその通りでw
最速デニム作業は嫌だなと思ってデニムの条件をかなり下げたつもりだったんだけど
「どうせなら他のキャラもやるかー」ってなって
結局作業感満載のプレイになりつつある現状

というか正直なところ、やや飽きてきた
データ消すのもったいないから500円でソフト
買い直して、素直に遊びなおすかな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 20:06:29.36

TOの地名や町の名前、イギリスの実在する町から引用してるのね。
今FIFA17っていうサッカーゲームしてたら、イングランドの3部だか相当の、グリムズビータウンってチームからオファー来たからびびった。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 20:32:56.14

元ネタはアーサー王とかシェイクスピア辺りが多め

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 20:46:37.46

攻略本を丹念に読んでたらアーチャーのキャラ紹介に
STRが高くなると高い位置に弓を撃てるようになる
ってあった。マジか
アロセールが育ったらトレーニングで
低レベルアーチャーと比較してみるか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 21:05:02.34

そんなことはない

正義を貫こうとしたらCルートってよく考えるとちょっと皮肉
正義を求めると社会秩序が乱れるとでも言うのかッ！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 21:15:28.98

強固な民族主義や国粋主義の国でリベラルなこと
言い出すと害悪とされるアレじゃね？

どっちが正しい間違ってるはしらんけど、今の
アメリカ大頭領さんとハリウッドセレブさんの対立とか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 21:42:51.52

Lルート時のヴァイスが短期間で組織をまとめあげた
力量は凄いけど、土台は多分アロセールの人脈だよね
公爵軍の配下にも市井の人々にも顔が広そうだし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 21:44:43.29

>>18秩序じゃなくて組織と個人のどちらを優先するかがアラインメントの意義なんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 22:48:12.52

世の中の起業家はＣが多いのかもね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 22:58:19.33

松下幸之助 L
孫正義 N
堀江貴文 C
とか言ってみる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 05:32:54.26

>>20
アロセールの人脈っていうか
バルマムッサの生き残りという圧倒的説得力がネオウォルスタ結成させる主要因だわな
…だからこそガズンやアロセールがデニム見たら暴走してしまうのは必然ではあったんだが

ヴァイスもアロセールも平民だからこそ打倒貴族掲げられるのもあるし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 07:26:43.82

ホモで犯罪者なのがCってことですね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 08:08:05.76

Cへの風評被害はやめてもらおうか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 11:02:07.73

バルダーシールドとバルダーグラブ、どっち使ってます？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 11:44:27.94

基本パワグラだからなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 13:36:55.78

腕防具よりオーブ優先

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 19:58:50.27

支社Qはタワシ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 20:46:27.86

Nやったことないんだよな
いつも、よし今回はNやるぞ！　と思うけど
アロセールたちと別れることを思うとやる気にならない
誰か背中を押してくれ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 20:55:26.41

バル盾とｺﾃはパワグラていう競合相手がいるから
重量-1にしてもえぇかもなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:13:03.31

>>31
可愛いデボルドと、不気味なオリアスが仲間になるよ！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:17:41.70

ついでにアロセールもリッチにして確保

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:32:30.13

転生でストーリ上死亡扱いにしておけば
アロセールも離反しないのか
2章末までに転生条件満たすまでトレーニングするのは面倒くさそうだけど、汎用リッチよりやや強い？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:35:18.81

アロセリッチってクラスチェンジ直後が激強肉弾リッチで、レベル上げていくごとに中途半端になっていく感じ？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:42:00.52

>>31
・ギルダスがいない
・騎士団名がデフォルトに戻る
・対アンデッド戦が多くカード少なめ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:43:22.07

もはやアロセールの使い方ではなくなるし、カード集めを考えると他のことをしたほうがいい
魔力のカード以外にもワラワラカード出るだろうしリッチ以前にバランスは吹き飛ぶ

アロセールは離反して自分の道をいってもらって、それなりに幸せに暮らしたと補完してさ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:44:38.91

リッチのINTアップ値はウィザードと同じ基本7
セイレーンのINTアップ値は全職最高の基本8

アロセールがリッチ転生条件を満たすためには
INTアップ値基本7のウィッチを土台にするしかない

セイレーンで成長させた汎用より魔術師性能は劣ることになるなあ
素早さと硬さとタフさは上回るとして

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:50:32.13

アロリッチて成立させるだけでも結構大変なのか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:57:34.48

盾装備と回復の杖等を使用して
アーチャでLv３０台まで育ててMPｶｰﾄﾞを食わすとかか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:01:04.81

レベルが高くなると、その適正レベルの頃には他の育成ができちゃうからねー
タイタニアメイルとか黒竜持たせて育てるとか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:04:45.47

>>40
ネタとして書いたんだとは思ったけどマジメに数値
計算してみたら、結構な苦行が予想されたわ
しかも2章末までに条件満たして転生しないとならないし
レベル11時のINT75くらいだった記憶なんだけど
(バイアンがレベル13で115くらい)
ウィッチのINTアップ6(7は誤り)で吟味して8
リッチ転生条件をカード無しで満たすのは22レベル

バイアンの場合INT全吟味カード無しで18レベル

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:09:28.65

別にリッチじゃなくてもスケルトンでよくね？
HP半減するけどアロセールのステなら普通に使えるし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:12:20.85

でも、ネクロマンシー使わせるためには結局誰かをリッチにしないといけないのか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:17:40.42

バイアンをリッチにしてネクロマンシー使わせて
骸骨弓兵アロセールなら、本人のステも生きるし
死者の指輪も無駄にならないな

アーチャー成長アロセールでINT162は最速26レベル
吟味無しだと29から30レベル

31 · 2017/03/14(火) 22:29:00.65

みなさんどうも
やっぱ微妙な気持ちになるな笑

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:31:13.73

ギルダス不在って事は、ミルディンの立場が出てくる訳だ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:35:33.30

そうそう、アロセールもいないし、属性弓もって活躍するミルディンが見られる
バ火力でもなく、テンプレ的でもなく、何とも言えず安定したオンリーワンナイト

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:35:39.18

>>28
パワーグラブのほうがいいの？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:50:14.49

>>50　タワ盾と比べて
　バル篭手はres３の鎧を追設した状態（重量+６）
　パワ篭手は防str５おまけ→物理ダメ2.5減

　なので基本ダメ100位ならres３の効果は３、４位だろからそう差はない。
　後半ほど基本ダメ増えてresの価値上がるだろから
　バル装備も検討の余地が出るだろうけど　

　まぁ自分の命中率次第だろうな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 04:08:33.88

もう顔グラ変わることだし、アロセールはあとから雇ってお帰りということで手打ちにしようよw

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 05:17:03.32

じゃあギルダスもそれで！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 06:54:08.95

パワ篭手は防御のRd考えたら2.5も減らないのか
÷1.5で１．６位か・・　

じゃぁあんま大して変わらないからバル装備でいいか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 10:06:40.89

パワーグラブの高評価は重量比が最高といところにあるから防御力を求めるならバルダーを着けた方が良い

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 11:03:08.56

STRが乗るから属性攻撃もわずかに軽減できる点も一応優秀と言える

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 12:00:24.56

パワーグラブだと邪眼は防げないからタワーシールドを最後まで愛用してる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 15:04:06.82

死者宮はタワシってそういう意味か

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 17:46:43.01

Nルートといえばヴォルケイトスと神秘のハンマー

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 18:42:42.07

神秘のハンマーは入手不可だろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 18:43:23.77

神秘だからまぁ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 19:15:44.89

ポイズンワンドと聖なる指輪も忘れるな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 19:23:35.10

小数点以下の確率で入手出来る！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 19:40:28.10

ｐグラも2.5の６割で1.5位の防御でその後９掛けするから
実質1.35→端数で１位しか効果なかったりだけど（タワ盾比）

元のｓｔｒが偶数の人なら+2.5が切上で３扱いで２位効く事もあり

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 20:33:26.39

その2が致命的な差に…なるゲームでもない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 11:43:32.56

セリエ姉さんは魔法使いにするとイケてるな
あの無駄に高いINT活用しなきゃもったいない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:01:19.68

セリエアッー！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:35:36.96

intが無駄に高い馬鹿か…

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:44:53.73

文武両道と言って欲しいものだ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:45:18.77

いややっぱ暗殺バカか。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:54:19.27

受けも攻めもお手のものよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 13:17:13.43

運が悪いだけだから！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 16:55:25.58

ドラゴンは実際物理res90位でも良さそうだな
全身竜の皮＝竜鎧、兜、ｽﾊﾟｶﾞ２個装備みたいな物だし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 18:35:17.29

運輸だとべらぼうに硬くなってたな
素ステがあがってない序盤だと魔法しか効かなかった

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 18:44:37.32

resというより防御ステで弾く感じか　序盤のﾚｵﾅｰﾙさん的な感じか
運輸だと魔法以外res廃止なんだっけか

物resが100→90になったって
せいぜい１割位タフになる程度だもんな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 18:48:45.66

命中回避の１％の価値は不変？（自他のﾊﾞﾗﾝｽ次第）だけど

WTのデカさって最大WTの下がる後半程影響がでかいんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 20:21:27.03

烈火の弓で暴れまわる火の鳥セリエ姉さん

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:01:43.60

なお大抵の人はもう一つの方を選ぶ模様

31 · 2017/03/16(木) 23:23:28.80

たまに炎大地選ぶけど、最後までコレジャナイ感がつきまとう

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:24:45.01

炎弓があればヴォルﾃｰﾙさんの火力が安定する

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:27:26.27

Lルートなら烈火、砂塵だな
ジュヌーンに烈火持たせると敵倒しまくってくれる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:50:27.07

火竜の剣二刀流のキャプテンヴォルテール

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:53:12.54

属性弓レベルになると、通常敵相手にはどれも強すぎて大差ないからな
対ガーディアン用に砂塵選ぶわ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 07:22:05.28

ガーディアンには毎ルート地竜持ち自作テラーが火を吹く

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 07:40:36.84

最近タクティクスオウガをやろうと思うんですが、pspとpsのどちらを買おうか迷ってます。内容があまり変わらないならpspのほうがいいでしょうか？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:02:37.96

>>85
ストーリーは同じで、ゲーム性は全く別です

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:11:55.98

個人的にはPS版を遊んだ後に、気が向いたらPSP版も購入したら良いと思います。
PS版(というか移植元のSFC版)はゲーム史屈指の名作とされています。
PSP版はグラフィックと音楽が良くなっていますが、
ゲーム性については低い評価が目立ちます。
(個人的にはPSP版も大好きですが)

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:15:49.46

ウンワは音楽もどうかと思うんだよな
暗黒騎士団戦なんか特に無駄に引き延ばしてメロディボカしてて弄ろうと思ったけど頓挫して妥協しました感丸出し

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:16:23.21

>>87
ゲーム性が低いとは何かが変わってしまったんですか？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 09:25:53.44

>>89
運命の輪は、良く評価すれば意欲的というか、他に類例のない成長システムを取っています
ただ、キャラ成長に効率を求めると極端に戦闘がつまらなくなるとか、すぐに味方が強くなりすぎてぬるくなるとかの弊害があります
日本版発売3ヶ月後に発売された北米版では色々修正が入っているのでわざわざ北米版を買う人もいます
(私も持ってます)

ゲームシステムが色々特殊なのでハマる人には面白い(2000時間遊んでいる人が居るとか)のですが、これらが気に入らないという人も多いです
全般に戦闘が簡単でボリュームが多く、作業が多いのでたるいと感じる傾向があるかと
全容を説明しようとすると長くなります

ごく個人的には「YOU 全部買っちゃいなYO」なんですが、あえて１つすすめるならPS版かなと

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 09:33:30.63

逆に運命の輪のいいところも上げておきます

キャラクターデザインやグラフィックが今風で綺麗
インターフェース(操作感)が改善されて居る
職業や武器防具アイテムなどが膨大に増えて居る
クリア後に時空を超えてイベント類を全部回収できる
戦闘が苦手な人向きに将棋でいう「待った」がある

とかかな。どっちが良い悪いじゃなくて全く別のゲームだっていう説もあります

シナリオ的な部分を楽しみたいなら運命の輪の方が良いかもしれないです
タイトルにあるタクティクス(戦術)を楽しみたいなら、運命の輪は縛りプレイを求められます

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 10:48:41.84

>>91
その５つのうち、上３つは「いいところ」かどうかは個人の好みにより別れると思う。
俺的には３つともダメなほうに感じた。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 10:53:07.72

運輸はデニムの顔グラからしてあかんのよ。年齢に不釣り合いな悩み苦しみ理想と現実の差と姉の扱いに困ってる感じの全てがにじみ出てるあの表情が良いのに。
運輸のすかしたツラは全然ダメだ。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:01:23.80

>>92
それは原作体験ありきの感想になると思うんで、未体験の人寄りに考えたら上のようになると思ったんだよね
(自分がTO発売当時からのプレイヤーだから、なおさらそう思うんだけど)

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:05:57.90

そもそもこのスレの住人自体がリメイク版じゃなくあえて原作を遊んで居る人達なんで、
どうしたってここで聞けばリメイク版への評価は下がらざるを得ないんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:42:55.57

>>93
デニムの表情は確かに色々含んでるなw

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:51:50.33

>>93
ドSの目つきだもんなあ、おかしいよなあれ
せめてもう少し幼い無垢な表情にしろよと

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 12:00:44.93

運輪とかFFTとかはアイテム欄は
その枠毎に箇所か決まってるから既に絞られてて
そっから更に剣、槍とか分類する事もできるだろから
アイテムの付替え的には楽なのか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 12:31:43.04

個人的な好き嫌いを言うならデニムの年齢が18に引き上げられていることで
カチュアと年子になってるのが微妙

31 · 2017/03/17(金) 13:50:58.24

別ゲーだと思ってるので一切触れてないな
第一報のときはテンション上がったんだがな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 13:51:19.07

名前残ってて恥ずかしい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 13:55:02.41

運輸は素直にSFC版の話とシステムと難易度設定調整してりゃ良いのに
SFC版ちゃぶ台返ししてる設定多すぎだからなあ
FFTの方だとPS版とPSP版共存してるけど
TOだと共存出来ないのは設定が共存出来ないからだね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 14:05:59.95

ほんと別ゲーだ
スキルなんていう大量にあるチマチマしたのが嫌いだからすぐ投げた

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 14:29:26.77

運輸はディレクターが皆川とか吉田がイラスト描かないとか人員配置からしておかしい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 14:53:27.73

>>97
原作版の眉間のシワで苦労の全てを物語る神ドット絵に比べたら、運輸版は中国裏社会の噛ませ犬暗殺者顔だね。
とってつけた顔芸も寒いし歴史から抹消して欲しいわ。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 15:06:57.73

松野も吉田も今やスマホゲーの人になってしまった

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 16:12:23.65

>>89
独自のシステムを打ち出そうとしたけど
調整がかなり甘く、結局どうしようもない結果になりましたって感じ
低レベル期間は計算式がビタッとはまり非常にバランスが良い
しかしレベルが上がってくるにつれて計算式が崩壊していき無双ゲーとなります
「素ステ」といわれるものがあがりすぎるのが主な原因ですが
素ステをあげないようにしても結局のところ崩壊します

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:11:52.73

>>107
そこはオリジナルも一緒やね

まあオリジナルの時点から製作の意図はどうあれシミュレーション風味のRPGってゲームだと思うから個人的にはそんなにバランスは気にしないけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:13:48.58

運輪はなかったことにして
もっかいリメイク作って欲しいよ