タクティクスオウガ 120F 風のシスティーナ [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 16:05:49.53

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ 119F 戦慄のアナベルグ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1486129314/

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 16:06:43.59

～機種ごとの違い～

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽

～本気のデネブを仲間にしたい～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

～「なんと心のせまい方たちなのだ…」～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

～死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

～アニヒレーション2個って？～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 16:07:04.45

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

～ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです～
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

～風の法衣はどこにあるの？～
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

～神秘のハンマーはどこにあるの？～
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

～ダークロア２個って？～
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

～クレリック法って何ですか？～
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

～Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜～
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

～評価コマンドの出し方（民族別支持率）～
【ＳＦＣ版】
ウォーレンレポートの画面にして、1コンを挿したまま、2コンで
上右下左Ｙ上左下右Ｘ上右下左Ｌ上左下右Ｒ上下上下Ｂ左右左右Ａ
セレクトセレクトスタートスタートＡＡＡＡＡＡＡ　の順に入力。
その後時間表示の1秒の桁が9の時にB

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 16:07:32.04

攻略サイト

オウガ・オーグ
http://ogre.org/

タクティクスオウガ攻略・解析
http://www.geocities.jp/gamecentergx/to/

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 16:13:04.74

乙魚

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 17:15:46.44

>>1
立て乙です

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 17:50:01.08

>>1乙しきれないもの

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 18:30:38.36

>>1乙

LV18でエンジェルナイト転生条件を満たせた
(汎用の場合、理論上の最速はAGI122到達がLV16)
このまま転生した場合AGIは平均成長で316予定

LV50時でキリの良い数値にしようと思うんだけど
ちょい吟味して320にするか、セイレーンでわざわざ
AGI鈍らせて300にしようか悩み中

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 18:45:21.93

俺も結構こだわってやりこむ方だけど
この「端数を綺麗に揃える」というのだけはクレイジーと言わざるをえないｗ
スパロボでHPを強化すると1桁台から半端になってイライラしてた俺でもようやらんわ
苦行すぎるｗｗ

あ、あと>>1乙

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 18:50:53.96

端数ってどっちがお得なんだろな　
四捨五入か切上か切捨てによって変わてくるよな

RESなんかもアレだな
ローブ装備したら最低でもダメ１減るとかなんかな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 18:55:54.48

>>1乙

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 19:01:39.17

>>1に乙することは容易いが
自分に乙をすることなんて、できやしない
それができたら、僕は楽になれるのか･･･

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 19:06:13.11

>>1
乙ローリアン

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 19:24:44.85

>>9
全くその通りでw
最速デニム作業は嫌だなと思ってデニムの条件をかなり下げたつもりだったんだけど
「どうせなら他のキャラもやるかー」ってなって
結局作業感満載のプレイになりつつある現状

というか正直なところ、やや飽きてきた
データ消すのもったいないから500円でソフト
買い直して、素直に遊びなおすかな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 20:06:29.36

TOの地名や町の名前、イギリスの実在する町から引用してるのね。
今FIFA17っていうサッカーゲームしてたら、イングランドの3部だか相当の、グリムズビータウンってチームからオファー来たからびびった。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 20:32:56.14

元ネタはアーサー王とかシェイクスピア辺りが多め

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 20:46:37.46

攻略本を丹念に読んでたらアーチャーのキャラ紹介に
STRが高くなると高い位置に弓を撃てるようになる
ってあった。マジか
アロセールが育ったらトレーニングで
低レベルアーチャーと比較してみるか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 21:05:02.34

そんなことはない

正義を貫こうとしたらCルートってよく考えるとちょっと皮肉
正義を求めると社会秩序が乱れるとでも言うのかッ！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 21:15:28.98

強固な民族主義や国粋主義の国でリベラルなこと
言い出すと害悪とされるアレじゃね？

どっちが正しい間違ってるはしらんけど、今の
アメリカ大頭領さんとハリウッドセレブさんの対立とか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 21:42:51.52

Lルート時のヴァイスが短期間で組織をまとめあげた
力量は凄いけど、土台は多分アロセールの人脈だよね
公爵軍の配下にも市井の人々にも顔が広そうだし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 21:44:43.29

>>18秩序じゃなくて組織と個人のどちらを優先するかがアラインメントの意義なんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 22:48:12.52

世の中の起業家はＣが多いのかもね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 22:58:19.33

松下幸之助 L
孫正義 N
堀江貴文 C
とか言ってみる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 05:32:54.26

>>20
アロセールの人脈っていうか
バルマムッサの生き残りという圧倒的説得力がネオウォルスタ結成させる主要因だわな
…だからこそガズンやアロセールがデニム見たら暴走してしまうのは必然ではあったんだが

ヴァイスもアロセールも平民だからこそ打倒貴族掲げられるのもあるし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 07:26:43.82

ホモで犯罪者なのがCってことですね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 08:08:05.76

Cへの風評被害はやめてもらおうか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 11:02:07.73

バルダーシールドとバルダーグラブ、どっち使ってます？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 11:44:27.94

基本パワグラだからなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 13:36:55.78

腕防具よりオーブ優先

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 19:58:50.27

支社Qはタワシ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 20:46:27.86

Nやったことないんだよな
いつも、よし今回はNやるぞ！　と思うけど
アロセールたちと別れることを思うとやる気にならない
誰か背中を押してくれ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 20:55:26.41

バル盾とｺﾃはパワグラていう競合相手がいるから
重量-1にしてもえぇかもなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:13:03.31

>>31
可愛いデボルドと、不気味なオリアスが仲間になるよ！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:17:41.70

ついでにアロセールもリッチにして確保

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:32:30.13

転生でストーリ上死亡扱いにしておけば
アロセールも離反しないのか
2章末までに転生条件満たすまでトレーニングするのは面倒くさそうだけど、汎用リッチよりやや強い？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:35:18.81

アロセリッチってクラスチェンジ直後が激強肉弾リッチで、レベル上げていくごとに中途半端になっていく感じ？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:42:00.52

>>31
・ギルダスがいない
・騎士団名がデフォルトに戻る
・対アンデッド戦が多くカード少なめ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:43:22.07

もはやアロセールの使い方ではなくなるし、カード集めを考えると他のことをしたほうがいい
魔力のカード以外にもワラワラカード出るだろうしリッチ以前にバランスは吹き飛ぶ

アロセールは離反して自分の道をいってもらって、それなりに幸せに暮らしたと補完してさ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:44:38.91

リッチのINTアップ値はウィザードと同じ基本7
セイレーンのINTアップ値は全職最高の基本8

アロセールがリッチ転生条件を満たすためには
INTアップ値基本7のウィッチを土台にするしかない

セイレーンで成長させた汎用より魔術師性能は劣ることになるなあ
素早さと硬さとタフさは上回るとして

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:50:32.13

アロリッチて成立させるだけでも結構大変なのか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 21:57:34.48

盾装備と回復の杖等を使用して
アーチャでLv３０台まで育ててMPｶｰﾄﾞを食わすとかか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:01:04.81

レベルが高くなると、その適正レベルの頃には他の育成ができちゃうからねー
タイタニアメイルとか黒竜持たせて育てるとか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:04:45.47

>>40
ネタとして書いたんだとは思ったけどマジメに数値
計算してみたら、結構な苦行が予想されたわ
しかも2章末までに条件満たして転生しないとならないし
レベル11時のINT75くらいだった記憶なんだけど
(バイアンがレベル13で115くらい)
ウィッチのINTアップ6(7は誤り)で吟味して8
リッチ転生条件をカード無しで満たすのは22レベル

バイアンの場合INT全吟味カード無しで18レベル

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:09:28.65

別にリッチじゃなくてもスケルトンでよくね？
HP半減するけどアロセールのステなら普通に使えるし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:12:20.85

でも、ネクロマンシー使わせるためには結局誰かをリッチにしないといけないのか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:17:40.42

バイアンをリッチにしてネクロマンシー使わせて
骸骨弓兵アロセールなら、本人のステも生きるし
死者の指輪も無駄にならないな

アーチャー成長アロセールでINT162は最速26レベル
吟味無しだと29から30レベル

31 · 2017/03/14(火) 22:29:00.65

みなさんどうも
やっぱ微妙な気持ちになるな笑

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:31:13.73

ギルダス不在って事は、ミルディンの立場が出てくる訳だ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:35:33.30

そうそう、アロセールもいないし、属性弓もって活躍するミルディンが見られる
バ火力でもなく、テンプレ的でもなく、何とも言えず安定したオンリーワンナイト

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:35:39.18

>>28
パワーグラブのほうがいいの？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/14(火) 22:50:14.49

>>50　タワ盾と比べて
　バル篭手はres３の鎧を追設した状態（重量+６）
　パワ篭手は防str５おまけ→物理ダメ2.5減

　なので基本ダメ100位ならres３の効果は３、４位だろからそう差はない。
　後半ほど基本ダメ増えてresの価値上がるだろから
　バル装備も検討の余地が出るだろうけど　

　まぁ自分の命中率次第だろうな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 04:08:33.88

もう顔グラ変わることだし、アロセールはあとから雇ってお帰りということで手打ちにしようよw

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 05:17:03.32

じゃあギルダスもそれで！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 06:54:08.95

パワ篭手は防御のRd考えたら2.5も減らないのか
÷1.5で１．６位か・・　

じゃぁあんま大して変わらないからバル装備でいいか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 10:06:40.89

パワーグラブの高評価は重量比が最高といところにあるから防御力を求めるならバルダーを着けた方が良い

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 11:03:08.56

STRが乗るから属性攻撃もわずかに軽減できる点も一応優秀と言える

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 12:00:24.56

パワーグラブだと邪眼は防げないからタワーシールドを最後まで愛用してる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 15:04:06.82

死者宮はタワシってそういう意味か

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 17:46:43.01

Nルートといえばヴォルケイトスと神秘のハンマー

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 18:42:42.07

神秘のハンマーは入手不可だろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 18:43:23.77

神秘だからまぁ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 19:15:44.89

ポイズンワンドと聖なる指輪も忘れるな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 19:23:35.10

小数点以下の確率で入手出来る！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 19:40:28.10

ｐグラも2.5の６割で1.5位の防御でその後９掛けするから
実質1.35→端数で１位しか効果なかったりだけど（タワ盾比）

元のｓｔｒが偶数の人なら+2.5が切上で３扱いで２位効く事もあり

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 20:33:26.39

その2が致命的な差に…なるゲームでもない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 11:43:32.56

セリエ姉さんは魔法使いにするとイケてるな
あの無駄に高いINT活用しなきゃもったいない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:01:19.68

セリエアッー！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:35:36.96

intが無駄に高い馬鹿か…

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:44:53.73

文武両道と言って欲しいものだ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:45:18.77

いややっぱ暗殺バカか。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:54:19.27

受けも攻めもお手のものよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 13:17:13.43

運が悪いだけだから！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 16:55:25.58

ドラゴンは実際物理res90位でも良さそうだな
全身竜の皮＝竜鎧、兜、ｽﾊﾟｶﾞ２個装備みたいな物だし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 18:35:17.29

運輸だとべらぼうに硬くなってたな
素ステがあがってない序盤だと魔法しか効かなかった

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 18:44:37.32

resというより防御ステで弾く感じか　序盤のﾚｵﾅｰﾙさん的な感じか
運輸だと魔法以外res廃止なんだっけか

物resが100→90になったって
せいぜい１割位タフになる程度だもんな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 18:48:45.66

命中回避の１％の価値は不変？（自他のﾊﾞﾗﾝｽ次第）だけど

WTのデカさって最大WTの下がる後半程影響がでかいんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 20:21:27.03

烈火の弓で暴れまわる火の鳥セリエ姉さん

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:01:43.60

なお大抵の人はもう一つの方を選ぶ模様

31 · 2017/03/16(木) 23:23:28.80

たまに炎大地選ぶけど、最後までコレジャナイ感がつきまとう

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:24:45.01

炎弓があればヴォルﾃｰﾙさんの火力が安定する

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:27:26.27

Lルートなら烈火、砂塵だな
ジュヌーンに烈火持たせると敵倒しまくってくれる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:50:27.07

火竜の剣二刀流のキャプテンヴォルテール

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:53:12.54

属性弓レベルになると、通常敵相手にはどれも強すぎて大差ないからな
対ガーディアン用に砂塵選ぶわ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 07:22:05.28

ガーディアンには毎ルート地竜持ち自作テラーが火を吹く

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 07:40:36.84

最近タクティクスオウガをやろうと思うんですが、pspとpsのどちらを買おうか迷ってます。内容があまり変わらないならpspのほうがいいでしょうか？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:02:37.96

>>85
ストーリーは同じで、ゲーム性は全く別です

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:11:55.98

個人的にはPS版を遊んだ後に、気が向いたらPSP版も購入したら良いと思います。
PS版(というか移植元のSFC版)はゲーム史屈指の名作とされています。
PSP版はグラフィックと音楽が良くなっていますが、
ゲーム性については低い評価が目立ちます。
(個人的にはPSP版も大好きですが)

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:15:49.46

ウンワは音楽もどうかと思うんだよな
暗黒騎士団戦なんか特に無駄に引き延ばしてメロディボカしてて弄ろうと思ったけど頓挫して妥協しました感丸出し

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:16:23.21

>>87
ゲーム性が低いとは何かが変わってしまったんですか？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 09:25:53.44

>>89
運命の輪は、良く評価すれば意欲的というか、他に類例のない成長システムを取っています
ただ、キャラ成長に効率を求めると極端に戦闘がつまらなくなるとか、すぐに味方が強くなりすぎてぬるくなるとかの弊害があります
日本版発売3ヶ月後に発売された北米版では色々修正が入っているのでわざわざ北米版を買う人もいます
(私も持ってます)

ゲームシステムが色々特殊なのでハマる人には面白い(2000時間遊んでいる人が居るとか)のですが、これらが気に入らないという人も多いです
全般に戦闘が簡単でボリュームが多く、作業が多いのでたるいと感じる傾向があるかと
全容を説明しようとすると長くなります

ごく個人的には「YOU 全部買っちゃいなYO」なんですが、あえて１つすすめるならPS版かなと

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 09:33:30.63

逆に運命の輪のいいところも上げておきます

キャラクターデザインやグラフィックが今風で綺麗
インターフェース(操作感)が改善されて居る
職業や武器防具アイテムなどが膨大に増えて居る
クリア後に時空を超えてイベント類を全部回収できる
戦闘が苦手な人向きに将棋でいう「待った」がある

とかかな。どっちが良い悪いじゃなくて全く別のゲームだっていう説もあります

シナリオ的な部分を楽しみたいなら運命の輪の方が良いかもしれないです
タイトルにあるタクティクス(戦術)を楽しみたいなら、運命の輪は縛りプレイを求められます

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 10:48:41.84

>>91
その５つのうち、上３つは「いいところ」かどうかは個人の好みにより別れると思う。
俺的には３つともダメなほうに感じた。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 10:53:07.72

運輸はデニムの顔グラからしてあかんのよ。年齢に不釣り合いな悩み苦しみ理想と現実の差と姉の扱いに困ってる感じの全てがにじみ出てるあの表情が良いのに。
運輸のすかしたツラは全然ダメだ。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:01:23.80

>>92
それは原作体験ありきの感想になると思うんで、未体験の人寄りに考えたら上のようになると思ったんだよね
(自分がTO発売当時からのプレイヤーだから、なおさらそう思うんだけど)

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:05:57.90

そもそもこのスレの住人自体がリメイク版じゃなくあえて原作を遊んで居る人達なんで、
どうしたってここで聞けばリメイク版への評価は下がらざるを得ないんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:42:55.57

>>93
デニムの表情は確かに色々含んでるなw

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:51:50.33

>>93
ドSの目つきだもんなあ、おかしいよなあれ
せめてもう少し幼い無垢な表情にしろよと

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 12:00:44.93

運輪とかFFTとかはアイテム欄は
その枠毎に箇所か決まってるから既に絞られてて
そっから更に剣、槍とか分類する事もできるだろから
アイテムの付替え的には楽なのか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 12:31:43.04

個人的な好き嫌いを言うならデニムの年齢が18に引き上げられていることで
カチュアと年子になってるのが微妙

31 · 2017/03/17(金) 13:50:58.24

別ゲーだと思ってるので一切触れてないな
第一報のときはテンション上がったんだがな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 13:51:19.07

名前残ってて恥ずかしい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 13:55:02.41

運輸は素直にSFC版の話とシステムと難易度設定調整してりゃ良いのに
SFC版ちゃぶ台返ししてる設定多すぎだからなあ
FFTの方だとPS版とPSP版共存してるけど
TOだと共存出来ないのは設定が共存出来ないからだね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 14:05:59.95

ほんと別ゲーだ
スキルなんていう大量にあるチマチマしたのが嫌いだからすぐ投げた

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 14:29:26.77

運輸はディレクターが皆川とか吉田がイラスト描かないとか人員配置からしておかしい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 14:53:27.73

>>97
原作版の眉間のシワで苦労の全てを物語る神ドット絵に比べたら、運輸版は中国裏社会の噛ませ犬暗殺者顔だね。
とってつけた顔芸も寒いし歴史から抹消して欲しいわ。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 15:06:57.73

松野も吉田も今やスマホゲーの人になってしまった

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 16:12:23.65

>>89
独自のシステムを打ち出そうとしたけど
調整がかなり甘く、結局どうしようもない結果になりましたって感じ
低レベル期間は計算式がビタッとはまり非常にバランスが良い
しかしレベルが上がってくるにつれて計算式が崩壊していき無双ゲーとなります
「素ステ」といわれるものがあがりすぎるのが主な原因ですが
素ステをあげないようにしても結局のところ崩壊します

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:11:52.73

>>107
そこはオリジナルも一緒やね

まあオリジナルの時点から製作の意図はどうあれシミュレーション風味のRPGってゲームだと思うから個人的にはそんなにバランスは気にしないけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:13:48.58

運輪はなかったことにして
もっかいリメイク作って欲しいよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:34:17.35

>>108
どっちもどっち論に持っていって運輪擁護するのは無理がある気がする
オリジナルは何も知らない初回プレイなら大抵の凡プレイヤーにとっては最後までわりとバランス悪くない。弓最強じゃね？って気づくと多少ぬるくなる程度
運輪は初回プレイでも進むにつれてバランス(というかゲーム全体)が明らかにおかしくなっていく

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:39:14.28

ギルダスが弱い状態で加入した時点でコントローラー投げるレベル

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:40:35.19

>>89
携帯ゲー板に運輪スレもあるからそこで聞いてみるのもいいんじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:54:09.88

あと武器の謎補正ね、なぜあんなに大きな数値が盛られるのか分からないから本当に謎補正としかいいようがない有り様

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:54:54.52

オリジナルは自分で縛って絶妙な難易度に調整できるしなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:13:48.37

>>110
え？擁護じゃないよ
擁護以前に運輪未プレイだし

こっちもステ差の絶対値が計算に使われるから終盤に近づくにつれ大雑把になるっしょ
運輪の方の事情は知らんけど結果として起きてることは似てる(と読み取れた)なと思っただけ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:16:02.94

運輪はCOMの処理速度速いのは良いね
SFC版も本来遅いわけではないが、
エミュで速度上げてプレイしたら少し気になってしまった

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:21:41.32

>>115
そうか。なら、知らないで不用意ばこと言わない方が良いと思う
運輪のバランス崩壊っぷりはオリジナルの比じゃないから

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:33:58.52

新規の質問にかこつけてヘイト垂れてるだけの奴はいい加減葬式スレ行ったらどうですかね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:37:07.58

個人的にはペトロ、デフ系、ランダムバトル縛りくらいが程良い難易度
やったことないけど、CPUは基本引き撃ちだから遠隔縛りはグダリそうだ
今やってる縛りプレイでポイズンクラウドの有用性に気がついたよ... 敵が使って強い戦法は基本味方が使っても強いのね、このゲーム

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:39:34.69

召喚魔法の話題にならなさ
フェンリルの音が一番好きよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:45:56.02

>>118
オリジナルか運輸か迷ってるご新規さんへの補足情報として後者のバランスの悪さを強調するのが「ヘイト垂れ」になるのか？
それこそ過剰反応し過ぎな運輸信者に見えるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:55:43.29

>>117
苦し紛れでこういう反論してくるかと思ったら本当にその通りで笑える

まあこんなこと言われる筋合いないよね
百歩譲ってここが運輪スレならともかく、オリジナルのスレで運輪を知らないことを非難するとかいちゃもん以外の何物でもない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 19:06:56.25

>>115
むしろ原作は敵もレベル上げるほどにピーキーな性能になって、こちらも一撃でやられたりするようになるから、敵味方間のバランスという意味ではそんなに崩れないと思う
敵のフルバルダー装備のせいで台無しになってる面はあるけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 19:49:41.60

>>122

>>108で
＞そこはオリジナルも(運輪と)一緒やね
と言い切ってるじゃん

>>122
＞オリジナルのスレで運輪を知らないことを非難するとかいちゃもん以外の何物でもない

運輪を知らないことを非難してるんじゃなくて、(運輪のことを知らないなら余計に)運輪とオリジナルを同列に語らないで欲しいってことなんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 19:54:21.11

俺は運命知らないからたたかれる筋合いないも～んて後から言う方が苦し紛れっぽい
俺は知らないし...ってモテない男の言いそうなことだな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 19:57:50.84

テラーを使う場合の育て方と装備はどうしてる？
話ぶった切って悪いがｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:10:14.80

>>126
昔は火のデニムを1章で忍者>ドラグーンにしてCルート
グラムロックが手に入ったらテラーにしてた

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:14:10.92

運輸の北米版は色々改良されているんでそこそこ
オススメ出来るんだけど、入手して遊ぶまでに
試練が多いんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:23:33.24

1章でドラグーンってレベルいくつまで上げるの？しんどくないか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:34:54.44

>>129
今のプレイだとフォルカスで16だから、カード補強
しまくって同じくらいだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:42:28.50

ID変わるけど分かるよね
>>124
繰り返すけど>>107からそう読み取れたからな

お前さんの頭の中では「運輪を知らない奴が知ったかぶりで適当なこと語ってる」ってことになってるんだろうけど、別にそういうつもりですらないからな
たった2行のレスにケチつけられてこっちからすればどうしろってのかという感想しか出てこない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:45:25.29

>>130
1章でそこまで上げたことねーな…
そのレベルならデニム戦闘不参加じゃないと楽しくないよね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:50:44.67

>>132
うん、、、確かに楽しくなかった記憶
2章のランダムエンカウント敵の限界レベルが15

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:51:14.61

CドラグーンやCロックはクレリック法やMVP取らせまくりでLV上げちゃえば簡単なんだけど、それやると虚しさが襲ってくる罠

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:52:44.75

>>131
どうすればいいのか？

横からだけど、スルーして欲しいな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:03:43.88

発売当時ならまだしも、今となっては男ユニットはとりあえず忍者育成が定石になってるような
ドラグーンからガンナー目指すとかでなければAGIの
数値で活躍のチャンスが決まるし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:29:15.96

ニンジャ育成が定石とか
むしろ今時そんなこと言ってるやつがいるのかと

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:33:46.49

カード全回収させる前提ならデニムはニンジャがベストだと思うが、初期ステからガチムチにできる利点も捨てがたいしな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:39:55.79

>>137
今のトレンドは違うの？
将棋みたいに変わるんだな
ちなみに、今はどんなの？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:42:02.91

AGIは確かにゲームシステムに深く絡んでいて強いのだが、
VITは全ダメージに適用されてかつ補正量が半端じゃなく大きくてマジでやばい
効かなければどうということはない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:48:44.24

AGI突出したキャラを作るより軍団の足並み揃えつつ
VIT強化する方が良いのか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:49:01.90

むしろこのスレ的には現在は忍者育成より禿育成の方が人気じゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:50:14.99

ガチムチデニム禿育成が最強

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:50:26.70

これまた荒れやすい話題だが今なら禿育成だろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:53:07.63

>>139
AGI自体は特に問題じゃない
ただ、単なるニンジャ成長では汎用♂にはホントに仕事が無い
というのが最近のヴォルテール談義でよく言われている

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:58:12.54

多少行動が遅くても、禿のVIT成長6＋αで育てていくと、マジほとんどダメージ受けないからな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 22:21:24.25

AGI高すぎると結局他キャラと進軍速度併せ辛いんだよな
弓カノプ→ミル・ヴァイス→ギル→デニム→残りキャラ
位で動ければそれで良い気がする

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 23:34:45.22

大好きなジュヌーンさんがいつも後方でくすぶっちゃうんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 00:13:13.29

ドラグーンはニンジャでAGI補強したいが元々柔らかめなのが更に柔らかくなり、禿も混ぜるとこんどはSTRが... ぐぬぬ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 00:20:07.34

ドラグーン一本で育ててオーブとワープリングで機動力上げるしかないかな
弓は持たせたくないんだ、あくまで剣にこだわりたいｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 00:28:00.64

なるほど禿成長＝ゴーレム活躍という事だな!

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 00:39:06.82

MENってスペシャル技の威力に関係するとあるけど、パンプキンヘッドの３つの技には関係無いですよね？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 01:02:53.24

ハゲが嫌ならヒゲで育てればいいじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 01:32:05.71

俺はカードで強くする選択肢を残すために、全ゲストキャラはAGI特化で上げれるだけ上げてる
戦闘はデニムはカード取りまくって強くなってるから、他はこれだとチャージスペルとかのサポートに1～2人出せば十分
まあ敵を殲滅するだけならデニム1人のが早く済む

**155** · 2017/03/18(土) 01:35:00.32

PS版のバグ技×2種類は、Best版や配信版では修正されてますか？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 02:26:16.46

デニムをガンナー運用する人は居るんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 06:19:37.49

>>155
伝説スレの誤爆？

そういえばTOって、これだけ作り込まれてるわりにバグがほとんど無いな
サターン版のボディスナッチバグくらい？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 06:33:11.00

カードに頼らないプレイしてると、後半で説得した禿が自軍の汎用より強かったりして泣ける

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 07:17:45.04

ひたすらカード集めをするのって、ゲーム進行を遅くする最大の要因になるからな…

こちらはオーブ装備や属性武器で敵より断然有利になれるし
後半はハボリム＋スタンペトロなんてものがあるから
ステータスなんて低くたって全く問題なし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 08:30:29.42

>>156
うちのデニムさんはアッサルトで叔父さんを1ターンキルしたぜ
ロード成長を加味すればデニムは最強のガンナーになれる素質があると思う...Nルートで前衛にゆとりがあるなら普通にアリではなかろうか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 08:58:14.38

>>156
そういえばあまり考えたこと無いな思ったらそもそもNルートをほとんど選んでなかった

**155** · 2017/03/18(土) 09:06:39.76

>>155 >>157
1つは、↓。
ttp://e.z-z.jp/pcbbs.cgi?id=ogre&th=1847&go=1-4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 09:11:23.37

フォルカスもジュヌーンも鉄砲持ってた

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 10:22:05.51

カマンダスガンの使い勝手忘れた

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 10:46:52.23

ジュヌーンさんに烈火の弓持たせたら世界が変わった
火竜の剣はハボリムに持たせればいいか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 11:26:12.83

禿育成が強いのは裸オーブや属性武器で命中率を底上げできるからだよね
敵も裸オーブだったら、敵忍者とかに当たらなくてストレスなんだろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 12:36:32.64

烈火の弓はともかく砂塵の弓の使い手が...
カノープスの存在も痛い

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 12:43:54.44

ミルギルヴァイス以外は火と風の顔キャラが弓欲しくなるあたりがあのルート選択意地悪だな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 12:45:23.95

Ｎデニムをガンナーにしたあとカチュアを死なせた場合でも、ロードにクラスチェンジできるの？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 13:31:52.62

ガンナーになれるのがカチュア死亡イベントの後じゃなかった？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 13:34:39.71

カチュアはハイム攻略前までならロードになれる
レンドル救出もバーニシア後だからどっち先でもやれる状態

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 13:35:07.65

あれ、もしかして戦闘でカチュアを任意の時点で
死なせてもロードになれたっけ？？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 13:36:44.43

>>172
はい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 13:37:16.18

ダークプリーストの格好で死なせた場合だけかと
思ってた。とすると、ガンナーからロードへの
転職が可能か不可能かは気になるな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 13:41:13.36

実証は任せるけどロードのクラスチェンジはイベントやってその時限定でロードになりますか？で選ぶだけだから
ガンナーにした後のクラスチェンジ不可設定無意味だと思うよ
ガンナーのCC不可は普通の編成画面からCC不可なだけだからね
当然ロードのCC不可も同じく普通の編成画面からCC不可なだけ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 13:44:52.30

ガンナーからロードはできたはず
1度姉さん殺して試したことある

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 15:45:19.96

Cルート2章クリアしたけど、ガンプにさらわれた
姉さんを追って
「姉さんを返せーっ！」って叫ぶデニムがなんか
微笑ましかった
3章開始直後では険悪になってるし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 15:58:50.26

正直VIT育成するかAGI育成するかなんてこれだけ研究が進んだ今となっては

10人チームなら何をどうやってもクリアできるからなあ
好きなキャラを育ててニヤニヤしよう！　でいい
あえて言うと、初心者ならデニムは耐久力優先で、くらいか

何か縛るとしてだが、その内容次第じゃないかな、育成の方向性は

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 16:16:33.76

その研究が進んだ現在進行系の流行がVIT育成でしょ

**155** · 2017/03/18(土) 16:52:27.91

>>169 >>170 >>171
王都ハイム攻略中にカチュアを戦死させても、ロードにクラスチェンジ可能だよ。
実際に試せばすぐに判る事だけど、
デメリットが1つあるから個人的にはオススメしないけどね。

>>174 >>175
>>176 が正解。
「ガンナーからのクラスチェンジ｣は基本的に不可能だけど、
2つある例外のうちの1つが「ガンナー→ ロード｣だからね。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 17:12:12.19

>>180
例外のうちのもう１つはネクロマンシー？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 17:12:24.42

VIT育成が流行って言うよりAGIの話題を出すと荒れるからじゃないかな

なんか根深く最速育成とAGI育成が混同されてんだよね
わざとなのかなんなのか分からんけど

最速育成が一般的な比較対象として不適当なことはもう明らかなので、
それを除外すると、VIT育成も流行っていうほど流行かなあという気もする
火力重視派もいりゃ速度重視派もいるし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 17:15:08.09

ビーストテイマーがエリート過ぎるのが悪い。禿げは罪作り

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 17:32:05.71

まあ、何も縛らずサクサク進める一般的なプレイではAGI型が便利だよ。強いというより「便利」
行動回転率上げて、遠距離から弓か魔法で攻撃すれば大抵のマップで致命的なダメージは受けないし
ゲスト救出やトレジャー・カード回収にも素早い方が有利

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 17:43:12.71

俺主人公は万能な方が好きだからＡＧＩ育成でカード全拾いだわ
ＶＩＴ育成の方が氏に難いっつってもそもそも突出する事自体無いからだし
ＡＧＩ＋カードでも十分避けるからほぼほぼ氏なないし

顔キャラも後からカード補強できると考えるとついＡＧＩ中心に考えてまう
ＶＩＴ育成するって大抵は汎用の話だよね？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 17:56:11.76

どっちが最良とかはさておき、男性キャラ育成の
基本方針はニンジャかビーストテイマーに分かれると
(STR重視やINT重視は元々作用のあるキャラのみ？)

女性キャラの場合はアライメントでアーチャーや
セイレーンになれるなれないが決まるから、なれる
職につくしか無い感じか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 17:57:09.92

作用>素養そようって打ったのにiOS10が余計なことを

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 18:03:38.85

ナイトだらけのタクティクスオウガもいいかもね
ナイトは最低4人、それ以外のなんとかナイトは2人まで

ここまでピーキーじゃないけど似たことはやったことがあって
ホワイトナイトとエンジェル加入が死ぬほど嬉しかった

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 18:06:01.50

デニムは、初期値をSTRとVIT重視、その後は禿育成＋カードが楽だな。
AGI重視は前半がとにかく死にやすくて嫌。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 18:09:06.05

マニアックな楽しみ方だが、
ステータスの高低のバランスに楽しみを見出してるやつおらんけ？
デニムだと(STR<VIT)<(INT>MEN)<(AGI>DEX)
位で他キャラよりステ合計が低くなるようにしてる
戦闘力不足はLUK60でカバー

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 18:10:41.59

ナイトとビーストテイマーの上昇値を今更じーっと
比べてみたけど、ナイトはMPとINTが上がるのが
無駄に感じるよね
戦士系としてビーストテイマーに勝っているのが
DEXのみで、斬り合いより弓兵向きだし

バーサーカーはビーストテイマーともう少し差別化があっても良かったような

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 18:13:17.21

つか、ＶＩＴ型が流行ってるのって縛り前提の話でしょ
縛らないならＡＧＩ型で先手打って行動不能にすれば勝ち確

忍者成長ヴォルは支社Ｑウォーロックで安定

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 18:14:20.91

>190
必ずその能力序列を崩さないようにして、なおかつ
汎用キャラより合計が弱くなるようにするの？
リーダーが強くないのをパーティメンバーが庇うと
いうのはダメ君主っぽくて面白いかもしれない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 18:29:26.67

カチデニムの利点は単純にお手軽な壁だからじゃないかな
他にカード無しで安定した壁やれるのはザパンくらい
スピードタイプは速いクラスや魔法相手に難ありなので、カード補強や吟味が必要で手間がかかる

敵を無力化させるのが目的なら序盤は弓ッチ、後半はニンジャマスターで問題ないんだよね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 18:32:19.10

ペトロ解禁するならSTRかINT育成で石像破壊の効率重視
ハボリムは当然例外として
これも流行というか、少し前によく話してた覚えがある

素早さを競う相手がそもそも行動不能なのにAGI伸ばしてどうすんのという理論

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 18:49:48.29

状態異常役としてのAGI型キャラはハボリム一人いれば十分

ガチムチデニムはアロセールの弓をモノともしないから頼もしすぎる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 18:50:11.69

必殺技によって石像を作るのも壊すのも得意なハボリム先生

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 19:17:50.11

>>192
流行ってるというよりはかつてのAGI至上主義が過剰だったって感じかな
確かにAGIは高いに越したことはないが絶対に必要かと言われたらそこまでではない
実際適当に育てたやつでも敵と違ってこちらは装備次第でいくらでも対処できるからね
縛り関係なく、それまでの労力をVIT型にも振った方が安定するし楽だよねってだけのこと
一方でAGI特化型ばかりのユニオンだと事故が絶えなくてなぁ
けどAGI至上主義者のそれに対する反論が「事故なんて起きない」だったからなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 19:20:12.65

シナリオバトルで活躍させたいか最終形を強くさせたいかでも育成方針は変わるよね
支社Q・カード有りの最終形を考えるならAGI型一択だけど、道中の頼もしさを取るならVIT型の方が安定感ある

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 19:20:15.68

オーブがなければ話はまた違ったろうがな
オーブがとにかくチート