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タクティクスオウガ 119F 戦慄のアナベルグ [無断転載禁止]©5ch.net

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0001助けて!名無しさん!2017/02/03(金) 22:41:54.13ID:oB+tFMSs
タクティクスオウガ(SFC/クエスト 1995/10/6発売)
タクティクスオウガ(SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売)
タクティクスオウガ(PS/アートディンク 1997/09/25発売)
タクティクスオウガ(Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信)
タクティクスオウガ(Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信)について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ!どんどんプレイ日記を書け、な?
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/

前スレ
タクティクスオウガ 118F 海賊船長エルリグ
http://tamae.2ch.net//test/read.cgi/gamesrpg/1483812592/
0002助けて!名無しさん!2017/02/03(金) 22:43:02.02ID:oB+tFMSs
〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い(SFCのCPUのせいだろ)
データが消えやすい(電池交換注意)
セーブ枠が2枠のみ(ターボファイルで増やせるが、入手困難?)
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Q、空中庭園がキツい(中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可)

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い(音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様)
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上「デニム」と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい(オーブを使ってこないなど)
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者QB1〜B24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。

10個手に入るまで繰り返し

デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。

10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。

あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
(違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ?)
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者QB1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って? 〜
死者QB1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。
0003助けて!名無しさん!2017/02/03(金) 22:44:13.93ID:oB+tFMSs
■3章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Nルート…3個(クァドリガ砦のウィッチ2体を説得&クァドリガ砦のトロフィー)
・Lルート…2個(バハンナ高原のトロフィー&アルモリカ城城門前のウィッチを説得)
・Cルート…1個(バハンナ高原のトロフィー)
・Nルート…0個(クァドリガ砦に行かなかった場合)

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Qやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの? 〜
死者QB50に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの? 〜
Nルート死者QB4に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア2個って? 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Q最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか? 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて1章でレベル50まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Lサイズユニットが弱すぎて使い物になりません!>< 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ4つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは3章のゴルボルザ平原(全ルート共通)に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

〜 評価コマンドの出し方(民族別支持率) 〜
【SFC版】
ウォーレンレポートの画面にして、1コンを挿したまま、2コンで
上右下左Y上左下右X上右下左L上左下右R上下上下B左右左右A
セレクトセレクトスタートスタートAAAAAAA の順に入力。
その後時間表示の1秒の桁が9の時にB
0004助けて!名無しさん!2017/02/03(金) 22:44:41.85ID:oB+tFMSs
攻略サイト

オウガ・オーグ
http://ogre.org/

タクティクスオウガ 攻略・解析
http://www.geocities.jp/gamecentergx/to/
0005助けて!名無しさん!2017/02/03(金) 23:52:20.39ID:w2X9U/r9
>>1乙しないのが世の中なんて割り切りたくないから
0006助けて!名無しさん!2017/02/03(金) 23:59:45.74ID:3JtRHHKr
駆り立てるのは野心と欲望
横たわるのは>>1と乙
0007助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 00:15:14.00ID:8R1/Gwnb
>>1乙しきれないもの
0008助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 00:30:46.65ID:VysLg/lb
誰も>>1を乙することはできない
0009助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 00:33:21.41ID:VMqnUvRs
>>1を乙しあって
0010助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 01:20:04.00ID:iZq/dilX
敵の毒カビ停止率
0011助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 05:34:11.46ID:aD6TqvV/
進めーッ!
>>1を乙するんだ!
0012助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 10:06:32.57ID:eIU42ZsJ
otu
0013助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 10:17:07.78ID:lxwUM7oH
おつ
0014助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 11:14:52.68ID:U3zNR46d
発売当時にリアルタイムで何度も遊んだけど、ヴォルテールはすぐ二軍落ちというか解雇で初プレイでも最初の方しか使った記憶がなかった。
最近ニコニコ動画で見た動画でヴォルテール愛を感じて使いたくなって、今朝から使ってるけどやっぱり使えないわヴォルちゃん。
0015助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 11:21:26.38ID:aD6TqvV/
中身は本当にただの汎用でしかないしな
0016助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 11:28:17.70ID:ZXwOC2mu
アロセールたんに斬りかかったら華麗にかわされて
逆にクリティカルパンチ食らった瞬間にヴォルさんの解雇は決まった
0017助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 11:28:50.72ID:0CQ2/3Om
おいおい、ヴォルを除名する気かい?
君の分身なんだぜ?
0018助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 12:42:25.47ID:Rwbz4rt+
うちのヴォルは最終的に名剣ヴォルテールになってるわ
0019助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 12:51:00.95ID:XxbgXp60
名剣プレザンス
0020助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 12:56:31.10ID:uxj/U1e1
>>1乙ッ!

流れぶった斬って悪いが、実は使える装備とかっておまえらの中である?逆でもいいんだけど
ファフニールが実は過大評価ってのは前にみた
0021助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 12:57:18.58ID:OTDQ/aqD
今回のプレイでうっかりプレザンスを殺してしまったのでうちのヴォルさんは後を継いでエクソになった模様。
0022助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 13:15:37.67ID:ShjF6vo2
序盤鎧こそ実は使えない装備そのものだろ?
0023助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 13:29:08.23ID:t4Ad+qjh
俺なら即リセットしちゃうな
殺してもかまわず進めるのは姉くらい
0024助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 13:39:13.20ID:3VjUSlyI
姉といえばNのセリエ救助はどうすれば
0025助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 13:46:25.59ID:kLi+tDbm
手下を全部倒したいんじゃなきゃWT調整して魔法やウィンドショットでオズ瞬殺する
0026助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 14:10:33.89ID:QO88GhEX
回復の杖は武器攻撃力扱いで無限キュアリーフだからデニムのメインウェポン
0027助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 14:24:27.58ID:h72UFSCh
俺は忍ザンスに回復とアースワンド持たせオーブにウィングをつけて
魔法とSPをメインにたまに殴ったり回復させたりで活躍させてる
0028助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 14:25:39.36ID:eIU42ZsJ
ヴァンプさんの盾みたいにアイテム1個とかを収納できる
盾とかあったら便利そうだがでもオーブはダメとかやったら
ややこしそうなのでやっぱ無理か
0029助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 15:14:02.46ID:ZXwOC2mu
石化とスタン縛った場合は先生をどう使う?
俺は必殺技でガンガン切り込むアタッカーとして使うが
0030助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 15:37:08.06ID:CGnYIINL
普通に弓でもいける
vitを除いて能力的にはアロセールの上位互換だし
DEXがアホみたいに高いから攻撃力あるんだよね
0031助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 16:00:45.53ID:QO88GhEX
弓クイックムーバーやろな
0032助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 16:01:51.81ID:Tsfv/KF9
Nは炎&大地の弓を取るから普通に弓を使わせてるな
0033助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 16:08:49.40ID:J4NGEfpM
地肌を作れてマヒも使えてアンデッドも倒せる火属性こそさいつよ
0034助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 16:36:10.56ID:ShjF6vo2
なおヴァレリア全土の大半の地形が不得手の模様
0035助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 16:45:04.26ID:5QaQI6ZV
>>24
1、チャームが解除されないことを祈る
2、囮で釣って縁に立たせる
3、ジャンプウォールで落とす
0036助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 16:50:56.41ID:cQL89Qr0
弓撃たせるならさすがにアロに軍配が上がるだろうけど、あいつはC限定だしLNなら代わりに使えるかもね
0037助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 18:30:31.37ID:iZq/dilX
アロの強みは速さ硬さの両立だからね
なんならドラテでもいける
0038助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 18:33:42.68ID:ZXwOC2mu
アロ子は前衛で使えなくもないしね
0039助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 19:05:24.05ID:ShjF6vo2
アーチャーが前衛として使えるというか…
INTひとつあげるからそのVITをひとつナイトにくれてやれよ
0040助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 19:15:04.08ID:ZXwOC2mu
アロ子前衛でヴォルさん後衛の方が上手くいく
0041助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 19:50:45.79ID:cQL89Qr0
>>40
ただ、多分火力もアロセールの方が上なんだよなあ
そもそも比べるのが酷かもしれんけど
0042助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 21:18:27.60ID:g0ail3Y1
ヴォルさんはこんなに話題になるのにサラは地味だな
0043助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 21:20:27.72ID:QsjM1zDJ
みんなサラはどうしてるのだ
自分はクレリックにしてる
0044助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 21:20:50.33ID:ZXwOC2mu
サラは普通に準スタメンだしアロ子とそこまで変わらんし・・・
ヴォルさんはミルダスに比べるともう・・・
0045助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 21:22:17.96ID:XxbgXp60
サラ・ヴォル・アロ子は個人的には皆2軍扱い。特にサラ・ヴォルは人数次第では解雇する。
0046助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 21:24:41.08ID:DvA9TU4L
Lルート所持金使用禁止プレイした時はジュヌーン来るまではかなり役立ったけどな>>ヴォル
序盤弓からの火竜の剣でうちのダメージソースだったわ
0047助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 22:09:20.06ID:ggOGH0RE
前スレ後半で顔だしてたガチムチデニム初プレイヤーに触発されてヤってみた
完全に別ゲーやんwww 必死こいてカード集める必要無いし、安定感半端無い
0048助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 22:09:53.75ID:QZ7IoSgw
ナイトに弓使わせれば普通に強いんだから、皆わざとネタ的にヴォルを扱ってるだけなんだよな
と、マジレス
0049助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 22:38:37.85ID:cQL89Qr0
>>48
どのルートでもフォルカスかジュヌーンがいるし、散々言われてるけどLってのが致命的すぎる
0050助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 23:06:08.93ID:N/TYAKeF
DEX成長の良さが効いてくる後半に育成手詰まりだから、不遇なのはどうやっても変わらない。
ネタになってるのは登場時のイメージでしょう。
ナイト来た!これで勝つる! → 遅っ……
タインマウスあたりでオーブ拾って装備させたりすれば印象はだいぶ違うと思われる。たぶん。
0051助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 23:08:10.22ID:ZXwOC2mu
結局、炎剣なんだよね
0052助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 23:26:33.14ID:g2XQHmg8
ソルジャーが斬りあってる中にナイトが現れたら、
無双しろとまでは言わないけど、やっぱ個の性能としては圧倒的に強いもんだと期待するじゃん
それでヴォルだったからインパクトが強すぎた。
しかも名前が無駄にカッコいいし、うっかりソルジャーにしちゃうとナイトに戻せないとか小ネタ仕込んでくるし。
0053助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 23:34:31.14ID:ZXwOC2mu
実際以上に弱く感じるんだよなあ、なぜか
0054助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 23:49:04.92ID:S0Il+kZQ
一章のstで水場が多いのも罠だよな
とことんヴォルに対して不遇を強いる
0055助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 23:50:03.79ID:t4Ad+qjh
ガンダム1話のガンダムとザクくらいの差は欲しかった
0056助けて!名無しさん!2017/02/04(土) 23:58:48.47ID:ZXwOC2mu
逆にカノプーは序盤は無双してたから、そのへんと比較するともう
0057助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 00:00:53.80ID:L+9StaIv
>>54
マップ毎のエレメント傾向の影響も序盤はデカイからな
ボルドューやゾード湿原は水が+5されるから、
足場の悪い水場でモタモタしたうえに、強化された水キャラと殴り合って醜態をさらす
0058助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 00:03:26.37ID:0VAvqunv
レクセンテールと比較すると地形効果の差もあって、同じナイトなのにこうも違うのかと驚く
0059助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 00:06:51.50ID:JWQkzWoE
おなじ花形でもレオナールさんは強かったな
ヴォル2人でも負けそうだ
0060助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 00:25:46.73ID:C31M/F+3
ヴォルテールはネタというかインパクトとして一人別次元にいると思う。
主人公ヴォルテールシリーズ(2章L)好き。
0061助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 01:22:52.14ID:/0Z9JtEK
>>55
名前のインパクトはその位の差があると思う
ヴォルテールとサラなんだし

で、結局サラの方が強くなるという
0062助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 01:24:34.23ID:JWQkzWoE
強くなるというより最初からサラの方が強いw
0063助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 01:29:43.46ID:K+hGiXwC
サラはLルートだと雷神の弓持って敵をなぎ倒してる
Cルートだと魔法戦士にして使い続ける
クレリックは1章で野良を勧誘するからサラに役割は回ってこないな
0064助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 02:49:41.48ID:o34nUjte
ヴォルテール主人公でゲーム作れそうな勢いだなw
0065助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 03:59:17.83ID:oNwT8KlN
デニムの名前をヴォルテールや固有キャラと同じにしたらどうなるの?
0066助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 08:53:34.91ID:Vl+Vpx2H
>>63
どうしても人種が気になってやったことないんだよなそれ
確かガルガスタン人しかいなかったよね
0067助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 10:15:17.63ID:xCYODz1z
>>66
一番最初にヒーリングてに入るとこじゃなかったっけ?
店売りしてたかな?
0068助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 10:55:42.11ID:/0Z9JtEK
>>66
ガルガスタンのクレリックはアマゾネスで育ててエンジェル化させるよな
多分湖畔の野良ウィッチをクレリックに転職させるとかじゃね
0069助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 12:07:27.23ID:Q5XNdljV
ヴォルテール「ヴォルテールさーん!!」
0070助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 13:03:54.80ID:Fm6WBNIc
財宝拾っていいならアルモリカでヒーリングを拾えばクリザロー突破時点でサラをクレリックにできる
拾うの禁止なら少なくともゴルボルザに着くまではザンスと姉貴が持ってくるのを使うしかないので余裕がない
なおサラやザンスのLvが高いせいで使うとかえってニバス戦が苦しくなる模様
レオを暴れさせれば簡単にクリアできるが、ゴーストの説得とかカードとかが…
0071助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 13:32:54.40ID:6PI4Z9MS
サラは過大評価
ニンジャソドマスヴォルの方が良いに決まってるんだ!!!!!
0072助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 13:36:39.34ID:Vl+Vpx2H
>>68
なるほど
1章のランダムエンカはガルガスタン人しかいない印象があったが一応ウォルスタ人もいるのか
0073助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 15:57:31.52ID:IG+cE+xH
C2章にはプラス持ちの野生クレリックが出たりするしランダムには色んな掘り出し物がある
0074助けて!名無しさん!2017/02/05(日) 20:15:23.61ID:LbHpEm5G
それもあってランダムはやると強くなりすぎてしまうので禁止してる
0075助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 19:04:43.24ID:pAzZDi5v
いつも魔法系は自作で作ってたけど野良の方が断然強いよなー
その野良にさらに下駄履かせてるから魔法顔キャラは全体的に強い
0076助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 19:29:25.06ID:Km4rPs1k
バイアンとかは死にやすくて嫌
0077助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 19:48:19.88ID:gDaXpvrl
でえじょうぶだ死者の指環で生き返る
0078助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 20:20:20.42ID:Ez0SMaRb
Mr.ヴォル「ト……トリックだ!」
0079助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 21:43:48.16ID:l63vleSq
縛り初心者にお勧めの楽しい縛りプレイって何かある?
プレイ動画でタコのみでクリア目指してるの見て、色々縛りをやりたくなった近頃。
0080助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 21:46:16.18ID:gDaXpvrl
魔法禁止
0081助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 21:46:50.20ID:oTTEv/dV
クラスチェンジは二回まで
飛び道具を使えるのは二人まで
0082助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 21:47:21.62ID:ez5ooTKY
>>79
レベルと重さを敵に合わせる(レベルは敵以下、重さは敵以上)だけで大分変わるで
0083助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 22:27:38.11ID:18l5UHR7
回復禁止の使い捨てプレイ
0084助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 23:02:39.98ID:2WVE9vCB
トレ禁止
0085助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 23:11:08.73ID:yjEO9L3G
トレ禁止面白い
0086助けて!名無しさん!2017/02/06(月) 23:32:57.64ID:RtiYF4dN
まあ、最初はトレ禁止・ランダムエンカ禁止くらいが無難そうだよね
慣れてきたら5人タクティクスおぬぬめ
0087助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 00:03:52.25ID:qIv0nAbL
むしろクレリック禁止がいいんじゃね?
プリーストとエクsシストオンリーとか
0088助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 00:16:16.62ID:m6yCAJwM
ゴースト軍団スキーの俺にとっては縛りでも何でもなかった
0089助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 08:07:04.90ID:mXFdTBI5
全員ニンジャとかは縛りにも入らないか
0090助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 08:36:49.33ID:tnmByoOu
プレイ動画の、テラーナイト軍団は中々楽しそうだった
クラスがどうこうじゃなくて全員近接ってのが肝なんだけど
0091助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 08:42:04.26ID:mHCBbcT6
固有キャラ禁止、属性武器禁止、リザレク禁止、スロウクイック禁止とかどうですかね?

上の方にあるクラスチェンジ2回までって面白そう
0092助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 09:41:05.27ID:uOl5P7E0
クラスチェンジは回数よりも下位→下位はありだけど、上位→別の上位と上位→下位は禁止にしたわ
但し、固有キャラの本職は例外として
0093助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 10:12:59.29ID:bDi7J2LF
2回ならニンジャやアーチャー経由で育てられるから楽かなと思った
0094助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 10:58:02.33ID:winGbLNS
1回だけとかどうかな
テラーやドラグーンまでずっとソルジャー
0095助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 11:09:19.51ID:JrP/1ZrZ
ずっとソルジャーはただの無個性なのではw
テラーからハゲに戻れないといつCCさせるのか結構迷うね
あんまり遅くしても恐怖効果の恩恵を受ける期間が短くなってしまうし

まあデニムはあまり悩む必要無いけど
0096助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 13:44:39.66ID:x8X+/FxG
手持ちの全ユニットが一章の間にクラスチェンジ出来るのは合計n回までとか
0097助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 20:14:25.90ID:3aTgXA8g
漢勝負オウガとか
属性武器だろうとシプレ二刀流だろうと火竜の剣量産だろうと自由
ただし全てのダメージは近接攻撃武器から出さなければならない
怒濤のように殺到するハゲヒゲトカゲたまに天使
0098助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 22:44:38.28ID:J6vVLyN7
前スレで上がってたデニム以外オート縛りやってみたけど、結構難易度上がるなこれ
アロセールのところで早速2名も戦死者出た
0099助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 22:48:10.24ID:u1byhLGQ
アロセールのところはレベル上げないまま突っ込む人多そう。
レベル10まで地道にゾード湿原とかで訓練しないと。
0100助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 22:50:27.14ID:WNJog+37
全員ハゲ縛りは?
0101助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 23:39:59.73ID:/cmR+DvK
・女ユニット使用禁止
・敵女ユニットは殺してはいけない(リーダー除く)
の変態紳士プレイ
0102助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 23:50:05.77ID:mtvsZfE/
タインマウス以降、Lサイズユニットを必ず2体出撃させる縛り
なんならLサイズを2体ともオートにして魔物使いごっこするのもアリ…いやないか
0103助けて!名無しさん!2017/02/07(火) 23:57:25.97ID:u1byhLGQ
>>102
俺はいつも2体出してるぞ。
Lサイズ大好き。
0104助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 00:06:19.35ID:hPw62h7s
>>102
スタート時点でグリフォン雇用できるからあまり縛りにならないだろうな

それと出撃させるだけでいいならタコも悪くない
水に沈めておけばクソ強いし水場ゼロのマップって以外と少ないし
0105助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 00:11:13.69ID:7wZYqt3l
クラッグプレスしか使っちゃダメ(精神的ドM縛り)
0106助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 00:15:04.28ID:/rzjRQPp
>>102
ガチムチ禿デニムがより一層輝くプレイやなw
0107助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 06:05:05.50ID:21kQDEb/
いや、デニムが一番輝かないだろ
髪の毛フサフサのままだし
0108助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 12:56:56.93ID:qdZdzFmY
ヴォルテールよりペイトンとタムズの方がヤバくね…
とっくにスタメン固まってる頃だし、使う奴いるのかアレ
0109助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 13:05:23.61ID:7wZYqt3l
出撃人数縛りも面白い
0110助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 13:14:31.22ID:HgXtOKGe
一切移動NG。その場で戦う。名付けて「金縛り」もしくは「亀甲縛り」。
0111助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 14:01:09.88ID:kDXwma28
アプサラさんには役割を持たせられるけど、わっはっはさん達はなぁ
そこまでの激戦でユニットを失った初心者の救済なんだろうけどさ

彼らに戦士やヒーラーの役割持たせて使ってくれってことだとは思うけど、
慣れたプレイヤーからすればホワイトナイトにヴァイスがいれば十分すぎるぐらいなのよね
0112助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 14:39:54.69ID:ljJRZ1sJ
ペイトンは入れる余地ないよな
0113助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 15:11:11.63ID:qdZdzFmY
ペイトンはミルギルヴァイス、タムズはハボリムとそれぞれ強キャラが一緒に入るから余計要らないよな
絶対、制作中の時点でスタッフがナイト大好きだったと思うw
バーサーカーとか忍者とかテイマーの顔無し仲間一人もいないし
0114助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 15:28:26.75ID:ouiUtoXj
昔さ、シミュレーションRPGツクールでさ
当時付き合ってた彼女の好きなディズニーのキャラとかを模して作って遊んでもらってたんだけどさ
お助けキャラとか忠実な部下キャラとか、どうしてもそういうオリジナルキャラを用意して入れちゃうんだよね
まあ結果は全然使ってもらえないんだけどw
ペイトンやタムズを見てるとそれ思い出して恥ずかしくなる
0115助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 17:18:02.81ID:zfTXu9Vl
キモい自分語りでスレがドミニオン
0116助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 17:22:53.15ID:R+Nu6olA
ドミニオンはちょうどその頃ドミニオンてアニメがやってて お!て思ったな
石化のほうが強かったのが解せなかった
0117助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 17:30:13.77ID:ShyQmsy7
リーダーに通じるんだっけ?
0118助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 19:06:21.21ID:YTqt0dad
加入順が酷いよね
ミルディン加入!ギルダス加入!ヴァイス加入! →え、お前らもいるの?という流れ
0119助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 19:11:06.68ID:R+Nu6olA
>>117
マジで? 解呪不可能なだけかと思っとった
0120助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 19:21:29.66ID:pdtb4mg5
普通のプレイに飽きたので汎用を昔のスト2キャラに見立てようと思うけど
何が良いかな?
0121助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 20:51:04.29ID:etKXaA0p
>>118
下手したらユニオン一杯でわっはっはどもは加入すらさせてもらえないなw
リメイク版では確かそこでアロセールも仲間になったっけ?
SFC時代はアロセールついてこないんだ…ってガッカリしたけど、仲間になったらなったで味気ないというか、意地でもウォルスタには迎合しないという信念がなくなったみたいで寂しかった
0122助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 21:19:04.83ID:EKeYu0M+
時間操作は基本的に誰にでも通じるんじゃなかったっけ
しかし青光を見せるだけでなぜか全然使ってこなくなる敵AIの謎
0123助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 23:35:07.18ID:oCitzCNs
>>121
Nでウォルスタ解放軍と合流したら抜けるのにな
Lだとそのまま仲間になるとか意味分からんわ
0124助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 23:47:57.90ID:lW6GHlpE
アロセール:敵対心むき出しで身構える。今にも飛びかかってきそうだ…。
0125助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 23:52:08.27ID:lGQJCvU+
アプサラってなんで特に設定の無い汎用の割に初期忠誠度88もあるんだろう
忠誠度100のカチュアを除いてトップな気が
0126助けて!名無しさん!2017/02/08(水) 23:56:02.29ID:lW6GHlpE
カチュア:近づくとのどを鳴らしてすりよってくる。恐ろしいモンスターとは思えないほどだ。
0127助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 00:08:43.58ID:PUMQKFfe
ヴォルテール:その心を知る術もない…
0128助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 00:14:11.59ID:hPElshbQ
>>126
モンスターのこれ想像するとめっちゃかわいいけどタコも喉鳴らすのか…
0129助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 08:19:29.97ID:BIufptIa
お小遣いで雇ったレベル1ドラゴンがのどを鳴らしてくる愛らしさよ
人間相手だとこの愛着を持てない
0130助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 10:08:49.28ID:Z3iC8Ovv
ドラゴンLV1とか戦乱が終わったら飼いたいな
0131助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 10:26:33.15ID:paUJzvqF
なお死ぬまでコールドブレスを吐きかけられる模様
0132助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 10:43:36.04ID:ZoJ5X9co
ヴァイス「カ、カチュア…。俺はお前のことが……ウボァー」
カチュア「(リザレクションはやめておこう…)」
0133助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 11:26:17.16ID:RuJeXIW4
ドラゴンなんて軍団だから飼えても
個人でってなるとどうなんだろ

バハムート4匹飼ってた人もいるんだよな
0134助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 12:20:46.41ID:YOf/Sx+f
エサは肉食だろうしなあ
0135助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 12:41:14.67ID:GONPpfVT
だからエクシター島にいたんじゃない?
死者Qから無限にモンスター湧いてきそうだし
まぁそんなんばっか喰ってたら凶暴になりそうだが
0136助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 12:54:33.91ID:yf5OUR2i
食中毒になりそうだなw
0137助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 14:34:59.90ID:LQzkZ2ak
オクシオーヌさんじゅうよんさいはなんであんなに老けてるんだろう
せっかくの固有顔グラの無駄遣いどころか汎用の方がマシじゃないか…
0138助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 15:39:11.02ID:+snVM3ww
ラブラドール・レトリバー飼ってる人が
1日肉500グラム〜1キロ+ドッグフードを食べると言ってたっけ
食費だけで月数万はかかる…ましてやドラゴンとなると…

>>137
18ぐらいに見える
でもだいぶかわいいとは思う
0139助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 18:09:12.66ID:LQzkZ2ak
虎かライオン飼ってる人のエサ代でも想像してみるといいと思うよ
0140助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 18:16:45.26ID:RuJeXIW4
行軍中は自分で狩りとかもするんかな

てかこの世界の人間てソルジャーレベル1でも
そこら辺の動物とかは素手で殺せそうだな 
ゴーレムと殴り合いできる位だし
0141助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 18:24:10.72ID:JG/3HGNm
バハムート「今日はお茶漬けにしようかな・・・」
0142助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 18:51:31.63ID:lNdoQp+v
どっかで言われてたけど、民族ごとに顔の特徴あるよな
バクラムは色白美形が多くて、ガルガスタンは彫りが深いというのかな?
ウォルスタが一番東洋っぽい感じする
改めて見てみるとデニムは確かにバクラム顔だなぁと思う
0143助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 19:16:40.03ID:kP7I79a1
ローディスはものすごく欧米だよな
0144助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 20:26:28.18ID:cjBV/tEP
Cでフォルカスとバイアンを生かしたり死なせたりすると楽しいぞ
二人とも死んでるとシステ助けた時に姉さんが冷たく罵ってくれる
0145助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 20:30:00.83ID:xdXQ8K9q
>>140
人間は武器を持ってようやく猫と互角ッッて偉い人が言ってた
0146助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 20:37:31.35ID:RuJeXIW4
要するに刃牙世界の住人ってこったな
0147助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 22:05:41.02ID:zNSciB3t
>>125
わっはっは兄弟を諫める性格の良さ
魔法系不足のLで汎用魔法系最良成長のプリースト
汎用最可愛のプリースト顔グラ

1週目顔キャラと勘違いしていて割とマジでヒロインにできないかと思ってた
アスパラっぽい名前以外は非の打ち所がない
0148助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 22:20:22.08ID:O33ZGSD4
プリーストの顔グラ古いんだよなぁ
80年代とかそこらのアイドルみたいじゃんよ
それが良いという人にとっては最高なんだろうけど
0149助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 22:30:26.73ID:JG/3HGNm
それが良い!
0150助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 22:36:42.32ID:ziInCeLm
リザレク使用禁止がデフォだから、自然とプリーストも使わなくなる
INT高いけど紙すぎ
0151助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 22:37:45.92ID:paUJzvqF
顔グラが時々妙に濃いのは仕様です
…この仕様も別に運輸でやめる必要なかったよな
0152助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 22:40:03.23ID:O33ZGSD4
そっすか、ごめんww
0153助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 22:58:08.37ID:0bCeyr0n
トンベリ姉やゴーゴンよりアプサラがヒロインルート欲しい
0154助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 23:30:33.85ID:cjBV/tEP
女キャラはファルファデとベルゼビュート以外は皆かわいいと思う
0155助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 23:34:47.20ID:zEQeYsu3
実はアプサラの初期忠誠度88を凌ぎ、初期忠誠度89もあるのに話題にも上らないタムズェ・・・
0156助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 23:44:24.70ID:lNdoQp+v
どうでもいいけどこのスレ、未だにこんな勢いあるってのがすげえな
0157助けて!名無しさん!2017/02/09(木) 23:58:43.57ID:xdXQ8K9q
VCのおかげで20年ぶりにプレイしたという人もいるからな
0158助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 00:01:09.43ID:MzLSfpR4
New3DSのVC配信のこともあって、ここに来てる人もいるんじゃないかな
自分がそうなんだけどね
0159助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 00:06:36.92ID:xxXZARbV
でもVC以前からこのスレは進行早かったよな
20年前のゲームとは思えんわ
0160助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 00:11:58.30ID:EKibshLK
いまだにこのゲームにかわるものが無いんだよ
見た目だけ似てるゲームはいくつかあるが、やってみるとコレジャナイのばっかり
0161助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 00:15:43.97ID:5c77qZc6
幻獣旅団とかいうのやってないけどえぇのかな
0162助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 00:20:23.23ID:5c77qZc6
少なくともグラとかは超えてないし別もんか
0163助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 01:30:40.11ID:dGtYWodo
運輪でさえ超えてないからなぁ
0164助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 07:22:43.85ID:5letUX5E
>>145
はあ?人間風情が御猫様に敵うわけないだろ
普段ツンツンしてるくせにこっちが無視すると膝に乗ってきたり
キーボードの上に寝転がったり・・・
戦う前に勝敗は決している
0165助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 07:26:26.72ID:oqSgCXtG
VCでやってるんですけど、死者の宮殿って全員レベル50でも対策しないと難しいですか?
0166助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 08:18:01.35ID:ZJFdx/88
逆にレベル50の方が対策しないと難しいんでないかな
逆にね
0167助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 08:20:40.59ID:m/KZquFA
>>165
敵専用クラスの成長率が優秀だから、むしろレベル上げるほど敵が飛躍的に強くなるんじゃね?
WT少なくなるとMPの溜まりも悪いし
いつも35ぐらいで行くけど、50は試したことないや

基本的に、ハボリムor忍者成長ウォーロックに魔導衣着せてペトロorスタンするだけの作業だけど、ガーディアンとダークストーカーだけはやばい
ただのプリーストだと瞬殺されかねないから、カチュアにリザレクション持たせて運用した方が楽
もしくは囮用にゴーストかパンプキンヘッドを入れとけばOK
0168助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 08:26:47.44ID:EKibshLK
高レベル帯の方が、敵の性能がピーキーになって事故が起こりやすいかも
ガーディアンやグレムリンあたりに後衛を狙われるとヤバい
プレイヤー側としては基本的に戦死者を一切出したくないからね
0169助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 09:26:45.21ID:rZOaQaKq
高レベルストーカーに弓射たれたらどうにもならないからね
0170助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 11:12:16.17ID:kE9anjoq
>>165
もしかして初見プレイなのかなという印象
大前提として死者宮の敵は一部例外を除いてレベル上限50なので、レベルを上げて楽することはできない
0171助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 12:50:35.11ID:BATzZ8mY
事故死防止にはヴァル成長魔法職
0172助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 13:32:00.56ID:Ta8xj6TQ
>>167
死者宮はフェアリーいるからゴーストはヤヴァイよ
カボチャ入れるのは鉄板
0173助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 14:04:00.16ID:oeHyD4V2
>>165
死者宮でも敵がこちらのレベルに合わせてくるから
出撃予定メンバーはレベル統一しておく事
Lv50でいくと敵が本当に極端に素早くなったり極端に硬くなったりと
とんでもない尖りまくりステータスになるから逆に難易度アップ
0174助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 14:32:17.07ID:uPz8pRqe
カボチャ入れるってことは支社Q往復マラソン決定なのよな
あそこまでの道のり長くてほぼ確実にランダムバトルに引っ掛かるからなぁ
昔はどんなに時間掛けても徹底的にやりこんだものだが
最近は低層階のみ、もしくは死者宮自体行かなくなってしまった
0175助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 15:31:39.40ID:9n9z8aY4
俺はCデニムで素早さを極めたウォーロックにしたかったから1章でLv50だけど、3章でガーディアンと正面から殴りあって戦えるぐらいドーピングしたよ
0176助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 16:52:52.47ID:rZOaQaKq
L男は忍者育ちソードマスターがいいのかな
禿とナイトで育ててエクソの偽パラディンもいいかなと思うけど
0177助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 17:04:10.13ID:uPz8pRqe
>>176
ヴォルテールの時にも散々言われたがそのL男をどう運用するかが問題だな
状態異常系を禁止してる人は言わずもがな、石化戦術ありとしてもどのルートにも先生がいるし
チャージ要員はそれ以外に本当に仕事が無くなるし
0178助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 18:53:43.55ID:grgLGzfX
上位?職に困るし、恐怖効果の影響は大きいしLの男ってほんと扱いに困るな
いっそウォーロックはL限定でも良かったんじゃないかな
0179助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 19:24:18.46ID:KR2BdCjR
肉弾ロックは使い勝手がいいと思う
固いし
0180助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 19:37:08.08ID:Ta8xj6TQ
戦士系は顔キャラと非人間で十分すぎる程だから
汎用人間は全員魔法系でいい(ウィザード、エクソ、クレリック等)
0181助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 19:44:46.92ID:XuFiOUng
霊感の強い者なら、この『人形の戦士』の周囲に無数のゴーレムを見ることができるはず。
肉体をゴーレムと化すことで、ナイトより防御修正がよくなるという特殊能力を持つ。
0182助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 20:41:18.28ID:xDfUfVgc
なおHPまでゴーレム並みになる模様

>>180
水C男はテラーにするだろ
0183助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 21:00:57.29ID:8P5KRrDC
>>1
0184助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 21:03:46.49ID:8P5KRrDC
>>181
気持ち悪(笑)
0185助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 22:28:22.91ID:5DUGCME4
ゴーレムにはチンチンはありましたですか?
0186助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 22:39:14.08ID:fnxxOhNn
同じC固有でもザパンとデボルドではLUKが17も違うと考えると身が震える
0187助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 23:19:49.44ID:8P5KRrDC
松野さんが亡くなりましたね
縁起が悪いです
0188助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 23:22:49.54ID:KR2BdCjR
ドーピングは無しとして究極の近接ユニットはどうやって作ってる?
装備も合わせて知りたい

俺はハゲ忍で育ててテラー運用、斧とオーブとワープ系
0189助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 23:24:25.30ID:j5QAXJmq
>>187
マジでー!?
0190助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 23:26:34.74ID:CjIbZX+q
オレもちょっとニュースサイトみてビックリしたw
0191助けて!名無しさん!2017/02/10(金) 23:36:22.59ID:oUQcYlQB
松野泰己×吉田明彦「ロストオーダー」
https://app.famitsu.com/20160821_811854/
0192助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 00:26:40.55ID:4C9D+YOr
マジか。まだ51歳みたいだけど。
一度40代の時にも病気療養してるみたいだし、病弱だったのかな?
0193助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 00:41:39.19ID:x9il2+7K
すぐ真に受けるのは良くないぞ…
0194助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 00:41:50.87ID:vGlRbhQz
うおお…もうオウガが作られることはないのか…
0195助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 02:09:45.51ID:RHI7hCAX
松野さんのご冥福を謹んでお祈りします
0196助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 06:01:19.16ID:i9VZNNrV
AKBだかモーニング娘だかの松野さんのことでしょ
0197助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 09:22:19.15ID:9Cvgtm+E
テレビとかではかなり大きくやってるよ。
若くして突然死だからな。
0198助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 10:35:23.15ID:g9GCwCdT
>>187
人の氏で遊ぶのは人間のクズだと思います
0199助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 10:37:26.94ID:vGlRbhQz
今起きてぐぐったらどこにも載ってなくてワロタ
でも目が醒めた。今のうちにオウガシリーズ全部プレイしとこう
0200助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 10:49:45.20ID:RHI7hCAX
人はいつ死ぬか分からない
年間の交通事故で脊髄損傷は5千人にのぼるという
車をこの世から無くそう!!
0201助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 11:06:48.77ID:wNdI+7Io
車の道路に使われてる面積って結構大きいよな

車以前の時代に生まれてないからわからんけど
0202助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 11:13:56.12ID:EKZl5ho2
車をこの世から無くすのは筋違い
日本の一般人から取り上げればすむ話
それから住宅街と市街地、工業地帯を完全に別けて住宅街に続く道路にはゲートを設置
緊急車両、公共バス、介護タクシー等は自動的に通過できるが
引っ越し等の業務車両は毎回申請して
現場で係員に確認されなければ通過出来ないように

あんなもんは地続きの大陸だから有効性があるだけで
国土の殆どが山林の日本にろくな都市計画と法整備もせずに導入した時点でまちがい
車のために何人死んで何人が障害者になったことか
ハンドルと免許さえあれば多少の横暴 無謀 飲酒運転は事故で済まされる国
人脈さえあれば故意による犯罪に近い行為ですら事故で終わる
0203助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 11:21:14.53ID:RHI7hCAX
車が無くなれば恐怖から解消されたニートがもっと社会に出て活躍してくれる
俺は何であれば空中モノレール網をもっと発達させて
地上の既存交通網からの脱却を図るべきだと思う
0204助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 11:30:57.38ID:RHI7hCAX
車禁止をググってたら刃物も禁止にしたら
衣類も禁止にせざるを得なくなり
理由は衣類も絞殺などに利用できるからとのことだった
人間は拳を持ってる時点からしてこれを犯罪目的に利用することも出来る
私たちが罪業の可能性から逃れるには結局、死ぬということしか結論は無いのではないだろうか
0205助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 11:32:18.99ID:EKZl5ho2
>>203
車社会化ってのは社会実験に近いな
一個人の自由としてあれだけ破壊力があるものを与えて
悪質でなければ点数減点、保険屋の代行作業で加害者はなに不自由なく日常の生活を送れ
被害者だけが苦痛に満ちた生活を送らされる矛盾

この最悪なシステムであるドライバー徹底保護、ひいては自動車産業の保護を維持するなら
交通弱者が被害者だった場合の精神的苦痛を今の20倍は認めなければおかしい
0206助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 11:56:52.17ID:sBhVHOG3
攻略サイト見てたらまた久々にやりたくなってきた
いっそ話題に上がってた死者Qレベル50攻略試してみようかと思ったけど、レベル上げがめんどいなぁw
0207助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 13:06:19.36ID:9Cvgtm+E
>>202
そんなあなたにクレリック法!でしょ?
0208助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 13:30:05.13ID:9Cvgtm+E
アンカ間違えたというか、やられた。押してねーしw
0209助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 13:32:59.47ID:wGhFftNh
どうせ自演なんだろけど関係ない話してるガイジが悪いわ
実生活で喋る相手も話題もないからかね
0210助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 13:54:36.47ID:TMoKUSJ0
リザレクションあってもデニムが死んだら無意味だな
くっそーB80のクラーケンめ・・・
水属性強化マップになってやがった、油断したぜ
0211助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 15:21:34.47ID:zbGJwdcI
金剛刀って皆さんどうしてますか?

タイタニア着せた禿育ちの地ドラグーンをひとり雇おうか迷い中
0212助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 15:28:21.03ID:/chJFmYw
>>211
昔は頑張って活用してた
けど終盤ダレる原因があの辺りで一気に強装備が揃うからだと気づいてからは拾うのやめた
0213助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 15:46:07.92ID:4uGwQHMY
ミルギルが大地属性だったら持たせることもある
0214助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 15:55:19.49ID:sBhVHOG3
>>210
俺は昔B25で敵の前衛が盾で押してきてキャラが穴に落とされたことがある
CPUも突き落としやってくるんだって驚いた覚えが

>>211
ソドマスザンスというのも面白いかも
個人的にはなぜかスケルトンに持たせるとしっくりくる感じがする。属性一致してても弱いけど
0215助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 17:08:32.84ID:v6ksyA7T
>>210
俺も初めて死者Qに挑んだときはボコボコにされて悔しかったよ
それでもうドーピングしまっくって、できるだけ相手が動く前に倒すようにしてる
0216助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 18:53:22.65ID:i9VZNNrV
ハボリムがいればドーピングなんて面倒な事しなくてもry
0217助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 19:21:27.72ID:s+Dm0wdi
先生は邪眼無効なところにプロフェッショナル精神あふれてる
0218助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 19:50:32.53ID:738jl/55
今夜11時からKyokaのライブ 無料で見れます

2017/02/11 (土)23:00〜 「Boiler Room Tokyo / DOMMUNE」@渋谷CIRCUS TOKYOより生中継!
LIVE:Kyoka、Akiko Kiyama、Sapphire Slows
Supporting DJ:Mari sakurai、Mayurashka
http://www.dommune.com/reserve/2017/0211/
http://www.dommune.com/

Kyoka
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka_is-superpowered_re-pulsion
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
https://www.youtube.com/user/rasternoton
0219助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 21:48:04.01ID:xz7fx1K8
AIに委任していたエクソヴォルテールがドラゴンに特攻して反撃→ブレスで死んだ
回復優先の命令にしていたのに何がしたかったのか
やっぱヴォルテール使えねぇ
0220助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 22:04:50.34ID:4C9D+YOr
エクソになってもヴォルのナイト魂がそうさせたのだろう
0221助けて!名無しさん!2017/02/11(土) 23:06:15.14ID:CIW/7dQs
なつかしいな…TOのCD(支社Q曲の繰り返し)でも聞きながら寝落ち
するか。
0222助けて!名無しさん!2017/02/12(日) 00:36:09.60ID:/yZewUmb
本当に昔のゲームのスレかよ
レス伸びすぎスレ伸びすぎw一番好きなゲームだけどさ
0223助けて!名無しさん!2017/02/12(日) 04:38:18.34ID:FRfNc+ar
赤子が成人するほど前のゲームなのにな
まあこんな素晴らしいゲームをリアルタイムでプレイできて本当にラッキーだったとは思う
0224助けて!名無しさん!2017/02/12(日) 07:29:20.57ID:jxz8YTj1
2chが影も形もなかった頃のゲームでリアルタイム勢がけっこういてスレの勢いもちゃんと維持されてるってどういうことなの…

俺はWiiVCからの新参も新参なので優しくしてね(はぁと)
0225助けて!名無しさん!2017/02/12(日) 09:28:02.14ID:tN3h5aQu
当時のOSTと運輪の限定版に付いてたOSTの両方持ってるけど
運輪のほうは開封もしてないな
ちゃんと聴いてみるか
0226助けて!名無しさん!2017/02/12(日) 12:30:18.41ID:ZJf0B/Gk
サクサク進めるからつい定期的にプレイしたくなるんだよな
シリーズでは64が一番好きだけど、一番多く周回してるのはTO
0227助けて!名無しさん!2017/02/12(日) 14:16:21.66ID:t9ze+Let
確かについつい違うルート、騎士団名、汎用クラスでやっしまう

ところでみんな毎回ステ吟味してるの?
0228助けて!名無しさん!2017/02/12(日) 14:30:51.26ID:hdhFcnJz
エンジェルナイト転生予定のAGIしかしない
0229助けて!名無しさん!2017/02/12(日) 14:56:55.28ID:7T3sk3K/
最初は主人公やら好きなキャラは吟味したけど
周回するとそのままのステでやるように、そして縛りへ
0230助けて!名無しさん!2017/02/12(日) 18:19:44.05ID:XjsD/Bp2
ステ吟味した所で支社Qでどうでも良くなるからなぁ
0231助けて!名無しさん!2017/02/12(日) 19:24:32.54ID:9qTaxxgm
高くならないように吟味することは多い
0232助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 00:45:18.58ID:NvFwQ881
吟味ほど不毛な作業はないからな…

序盤に敵を説得した後、ものすごく戦況が不安定になることに気づいた
主に姉貴がHPの減った説得済みキャラにヒーリングするせいで、
他の味方は回復できないわ説得キャラは半端に回復したせいで突っ込むわ…
やっぱ姉貴ってクソだわ
0233助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 05:39:58.66ID:gsCmBaLW
久々にTOやろうと5人オウガのサイト見に行ったらホムペサービス終了してた…
どっか移転してたりする?
0234助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 07:07:08.81ID:AkGhF9aK
>>232
姉貴のヒーリングを外しておくことは常識
0235助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 12:00:28.98ID:Nyujf81J
姉さんにはライトニングボウを持たせるといい
0236助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 18:33:08.20ID:T7SXuBoz
ライトニングボウを持たせると今度は説得のためにHP減らした敵を殺そうとしてくる姉
0237助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 18:41:24.80ID:GycQSN5z
>>233
残念ながら移転はない
アーカイブで見るしかない
0238助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 18:59:44.93ID:XWyYYT3o
カチュアのヒーリングを外すかどうかはケースバイケースであって必ずしも常識ではない
むしろATを調整しながらヒーリング先を誘導する方がよほど現実的
0239助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 19:02:53.25ID:sWB7NzrP
回復して突っ込まないよう、石化すれば?
あるいはスタン・スロウなど。

カチュアはヒーリングさせておけばいい。
0240助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 19:05:43.84ID:Wv97PAyh
カチュアは地味にリザレクションを使用可能だったりする(使用するとは言っていない)
0241助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 19:17:18.22ID:NvFwQ881
序盤書いてあるし石化やスロウは不可能じゃね スタンも時期次第で怪しい
結局姉貴は初めから当てにせず自前でヒーリング持ち用意するしかないって結論になる罠
0242助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 19:24:57.46ID:j2VmDg0t
低レベルで進めることにこだわらなければ、ゲストからはアイテムも魔法もひっぺがしておくのが常道かと
0243助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 19:25:57.46ID:T7SXuBoz
紅光の首飾り外そうとすると父さんの形見とかなんとか言って拒否った記憶がある
状態変化はあきらめて全員でボコる
0244助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 19:27:19.02ID:u7+HdnB2
転移石持ってるし退場させてしまえw
0245助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 19:39:04.00ID:Wv97PAyh
Lルート2章でレオナールさんの一撃の弾避けになってくれたのがゲスト時カチュアの最大の貢献。
ヴァイスは動かれると邪魔だったから盾二刀流にしてたな。
袋の中身は空っぽでした
0246助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 19:51:51.05ID:0z+9gtih
ゲストカチュアパラメータはチート級だが、
レベルが上がりづらいのでそれが実感できることは無い
0247助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 19:55:58.24ID:4R9pMBRc
ゲスト姉さんのレベルどこまで上げられるかに挑戦したけど、9が限界だったわ
0248助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 20:49:18.43ID:a/3NviRz
スレタイ見て思い出したが、非売品装備したゾンビがいてもどかしい気分になった記憶がある
0249助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 21:14:39.79ID:GycQSN5z
意外とカチュアからヒーリング取り上げる人多いんだな
回復役が多くて困ることはないから基本的に外さないわ
0250助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 21:26:54.37ID:NvFwQ881
別に説得が絡む場面では邪魔というだけで普通にやる分には普通に使える
0251助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 21:27:18.90ID:ZZZf7Q0X
>>239
姉さんがNPCのときにペトロやスロウは使えないだろ
0252助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 22:06:09.48ID:Wv97PAyh
むしろライトニングボウなんかを持たせるとすごい邪魔
回復されて迷惑になる場面は、まあ限定的じゃね
0253助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 22:47:34.35ID:dGKxX7KP
つか、回復魔法とかあっても
剣で切られたり、ハンマーで殴られたりしたら
とてもじゃないが動けねぇと思うんだが

TOに限らず、なんであんなに勇敢に
敵に向かっていけるんだ?
俺だったらチビって泣いちゃうぞ
0254助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 22:59:42.64ID:A33pK0a+
戦国時代は回復もないのに合戦やってたんだぞw
0255助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 23:01:28.51ID:YuYDrtLC
女兵士「ハア…ハア…くっ殺せ!」兵士「ぐへへへ」

オリビア「やめて!」兵士 ー石化ー

姉さん「サクッ」兵士「ウボォー」

人に寄るんではなかろうか
0256助けて!名無しさん!2017/02/13(月) 23:29:13.11ID:AkGhF9aK
だから開戦ちょい前ぐらいから
「敵に勇ましく立ち向かう奴が英雄!」みたいに国民を洗脳する政府多いよね
0257助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 01:15:14.45ID:Nttkjak3
>>243
母さんの形見だった様な
つかデニムママいつぐらいまで存命だったんかな
0258助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 14:18:53.63ID:MquWMaHL
>>255
そいつオリビアじゃなくてゴーゴンじゃねえか!
0259助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 16:55:17.86ID:fzuJFoLq
邪眼の力をなめるなよ!
0260助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 17:32:54.88ID:O2IpNv59
石化しない方のゴーゴンはクレリックがいいかセイレーンがいいか...
0261助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 17:36:39.76ID:Nr836y6l
シャーマンがいいかドラゴンテイマーがいいか...
0262助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 17:41:54.14ID:Jr14qHlZ
シェリー以外はみんな素っぴんで頑張ってるんだよ。ゴーゴンの悪口はやめろ
0263助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 17:48:25.98ID:aUhD69bh
あれオリビア絶対髪洗ってないよね
0264助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 17:56:58.58ID:O2IpNv59
運命の方がもっと洗ってなさそうじゃない?
ゴーゴン言われないようにとベッタリさせ過ぎ
0265助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 19:19:56.71ID:LnfU2Emx
もう素でヌメヌメする兜並の臭さよw
0266助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 19:35:21.42ID:c1FxlvOr
それはそれでいいな
0267助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 21:48:28.20ID:/tCcaPu3
で、デニムのにぎりがくさい剣が好きだと
0268助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 22:32:44.01ID:MquWMaHL
姉貴がダガーを握りしめて遠くから見ている
0269助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 22:39:39.30ID:+41d2WJD
>>268
それは優しさだろうなw
本気になれば全く気配を感じさせずに
防御も回避も不可能な一突きを繰り出す
甲冑を纏っていようが、鎧通しと言われるその妙技には意味を成さない
0270助けて!名無しさん!2017/02/14(火) 22:51:37.80ID:d6PQ19Ec
俺のバルムンクも姉さんに両手持ちされたい
0271助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 00:26:30.19ID:2HMy9F9S
某FE的に凄く早そうだな
0272助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 04:27:19.54ID:vbJilMAD
性交の首飾り
0273助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 05:02:07.72ID:eSlfwaIJ
何だって?
0274助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 07:09:24.46ID:CRe1av2P
子供の頃は分からなかったけど
Cデニムってほんと棚ぼたの連続で勢力拡大していくのね
0275助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 09:59:54.05ID:1NZqcjej
コリタニを落とそうと自発的に動かなかったらそのぼた餅にもありつけなかったわけだから、どこまでラッキーと見るかは人によるんじゃないか
0276助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 12:39:45.90ID:ykVTSQ7O
>>251
コカトリス
0277助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 13:49:44.03ID:Ae4URv07
リッチ作る気無くても指輪取っちゃう貧乏性
0278助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 14:07:04.83ID:kmxXplQw
あのコカトリスにどれほど世話になったか…
0279助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 14:16:40.34ID:aGZ5T1as
ガンプさん家のは説得不可なのか

オクシーヌの竜とかもそうか
0280助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 14:22:57.65ID:aGZ5T1as
死者の指輪は指輪としての性能は
知性の指輪よりINT高くて高性能なんで
ついつい魔法使いに装備させてつい死なせちゃう
0281助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 14:23:01.18ID:wn6yq2Lj
ダークロアのためだけに死者Qもう一度潜る気がしねえ。10何年ぶりに堪能したからもう良しとするか…
0282助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 14:51:43.28ID:CRe1av2P
>>275
あーなるほど、確かに動いていたからこその結果だね
ありがとうちょっと目線が変わったわ

ダークロアって説得するときと極端に堅いドルガルアにも有効そうね
0283助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 16:40:16.89ID:aGZ5T1as
ソルジャーリッチていうか

リッチは防御resがマシになるから
ソーマスとかでもえぇのか。
ソーマスの攻撃早さ自体はアーチャに負けてないから
弓装備とかでも別にいけると

ヴァルキリー転生だとお天気力はなくなるけど
召喚も使える戦士になれると
0284助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 17:21:00.15ID:eRDKBXXM
>>283
天気抵抗と得意武器補正があるからな
ちょっと前に話題になった弓ハボリムとアロセールたが、あれも実はLv50まで上げきってもアロの方が火力高い
まあ本当に微差だけど
耐久性もアロ、AGIと魔法1枠がハボリムの利点になる

弓ソドマスもやれることはやれるんだろうが、期待しすぎると肩透かしくらいそうな感じと予想
0285助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 17:25:44.01ID:zNQHh2NO
天候抵抗の差+2、得意武器補正+3で、計+5の差
トカゲ等で言うところの石1個分相当の差だからな
0286助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 17:32:48.45ID:aGZ5T1as
なんでだろう、7,5×1.05でも8は超えない
8,5×1.05でほぼ9か 9,5でも越えはしない アロが強い?

武器の攻撃にもかかるからか
0287助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 18:08:06.47ID:aGZ5T1as
ソーマスとアーチャのlv50同士だと
攻撃473と485と12差で1.05で軽く抜かれてしまうのか・・
0288助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 18:16:47.37ID:M2QH341C
ゲルゲの吹き矢を使う先生もよいぞ
0289助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 18:31:37.01ID:74bNpt2P
補正が強いということは相対的にカードの効果も高いということ
アロセールは加入が早い関係でカードを取らせることも多いし、
実際にはもっと差はあるだろうね
0290助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 18:56:27.48ID:ewGVVOAQ
4章までLv上げずにステアップする装備で固めて一気に強くすることもできるしな
俺ならVIT特化にして弓だけど敵に突っ込ませたいw
0291助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 20:29:39.91ID:eQf2oASd
ミルディンが実はハボリムより攻撃力低いという事を割と最近知った
0292助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 20:31:15.62ID:P+mWvkB6
ミルディンはゲイ
0293助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 20:35:07.48ID:XCNq4v60
ミルの使い方どうしてる?
壁役にしてカルディア持たせると面白そう
0294助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 21:00:54.51ID:v10Za3mN
ベンチウォーマーかな
0295助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 21:27:23.31ID:2f54fGTr
槍は中々強かった。
最も強かったのは大地でアースワンド使いの時。
0296助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 21:32:45.17ID:XfGSP5S6
Cルートでは同じくアースワンド
Nルートでは大地の指輪+砂塵の弓
Lルートではゼノビア人は全員ベンチ
0297助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 21:44:11.03ID:LFZed9nF
Nルートでは人員不足がちだから使うけど、それ以外はベンチだな
火力低めなのがネックだし、気のせいか知らんけど、なんかミルディンって確率のわりに敵の攻撃に当たるイメージ
0298助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 22:08:40.79ID:pXrBFHIC
ミルは神明覚えさせて特攻隊長として運用してるわ
ハボリムはサポートメインの立ち回りでやることない時に近接攻撃
ギルに神明の方が効率はいいけど神明必要ないほど強い

全員の活躍度を一定に揃えることに快感を見出してるわw
0299助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 22:21:54.94ID:XCNq4v60
人それぞれなんだね
ギルはもう単純に使えるんだけどミルはいつも悩むわ
ヴァイスはギルダスに負けないくらい強いよな
0300助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 22:36:04.88ID:iR2Lsx3C
ミルディンってトカゲとほぼ同じなんだけどな
0301助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 22:44:01.47ID:sGki2n/p
石のないトカゲと同じ程度じゃな
0302助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 23:01:47.71ID:XCNq4v60
そう考えるとトカゲの偉大さが分かる
ミルディンは魔法一個くらい使えても良かったのに
0303助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 23:04:54.70ID:7u8Jm722
ライトニングボウ使えるだけで大分違ったはず
0304助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 23:07:41.09ID:XCNq4v60
だよねえ
白ランスほどじゃなくてもいいから

ギルダスとの差が・・・
0305助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 23:09:59.51ID:aGZ5T1as
ナイトがlv20以上で魔法2個(ヒート、クリアb、jump、嵐)使えたら
0306助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 23:12:15.65ID:XCNq4v60
ナイトは今のままでいい
0307助けて!名無しさん!2017/02/15(水) 23:40:51.22ID:pNa1milA
つまりトカゲも石無しなら大して強くないってのが本音になるわけね
0308助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 00:01:05.52ID:Ssa6+OjD
確かにトカゲは石なしだと大して強くないが、加入の早さという最大の利点がある
0309助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 00:07:22.23ID:XKtERq+B
いや、トカゲは天候抵抗
0310助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 00:10:31.61ID:cVOBvU06
途中送信失礼

トカゲは天候抵抗強いし、物理RESも優秀だから、やっぱり体感的に強い
早期加入で強さを実感しやすいのと、序盤からカード取らせて更に強くなりやすいアドバンテージもある
0311助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 00:21:47.82ID:X179oQcF
1章でトカゲの群れに壊滅的な被害を受けた人も多いだろう
0312助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 01:12:52.66ID:ldMqnnn/
草原の四人のトカゲ
0313助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 01:14:07.20ID:Stjel4sq
トカゲは硬さに加えて水に入れるのもそこそこ便利
女キャラはヤワいから水中に入れると危なっかしすぎる
水属性ならアクアハンマーが結構早く手に入るしな
0314助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 01:58:05.13ID:Bc8CZiLG
水パネルは通過するもので停止するものではない
0315助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 02:04:32.34ID:s6EXATiy
誰も突っ込まないけど水中適正あるユニットは雪原を普通に歩ける
こっちのほうがトカゲにも意味がある
0316助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 02:39:04.96ID:pFjcmNhR
火力キャラが中途半端に回復支援使えても意味ないでしょ
0317助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 03:20:10.53ID:ZL52ZbOk
凍土の弓を持たせてもいいし便利
0318助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 04:06:45.94ID:skqz9A1q
石なしトカゲなんて使うくらいなら顔キャラ+弓、他は魔法系だけでいい
0319助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 07:01:13.60ID:1mkiX4l7
>>315
初めて知って震える
0320助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 07:22:12.39ID:l9Oz/nLR
>>310
天気抵抗込みでトカゲとミルディンはほぼ互角
初期値とラックで僅かに差があるから
STRと物理RESで物理防御はトカゲ有利だけどMENと属性RESで属性防御はミルディン有利
防御面も結局互角

トカゲが強いか弱いかはぶっちゃけどちらでもいいんだよ
重要なのはトカゲとミルディンは数値上互角の存在で、片方は強い片方は弱いなんてのはイメージ先行の適当な意見でしかないって話
0321助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 07:58:33.80ID:ZYgGzIqZ
回避力で断然ミルディン
0322助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 08:12:56.46ID:Aip3v9Kv
ワイは強さなんて考えない
基本的に顔ありしか使わない
0323助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 08:56:20.08ID:ZcgSu1iJ
ミルディンはほんと速いだけ
速いといっても忍者やグレムリンには劣るし
ギルダスよりINT高くても全く意味ないやん
0324助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 09:25:05.66ID:ZYgGzIqZ
ミルは壁役でしょ
或いはSP攻撃
0325助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 09:28:06.72ID:Bc8CZiLG
58 0 22 38 32 23 9 4 グレムリン
65 0 22 17 19 15 34 20 ミルディン

AGIが並ぶのがレベル26で補正込みWTが並ぶのはレベル36だから
普通にプレイする分にはミルディンの方が早い

まあ多少のWT差よりSTRの方が重要だけどね
0326助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 10:51:41.57ID:VOC61+n+
INTが無駄なのが惜しい。攻撃魔法1つでも使えればと思ったけど、ヴァイスと被るから微妙か。
魔法枠1つでヒーリングかクリアランスか使える劣化パラディンだったら面白かった。
0327助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 11:12:58.65ID:c7VbziWj
ホワイトナイトは神聖魔法一枠使えても良かったね
0328助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 11:47:02.11ID:Bc8CZiLG
クリアランスだと結局INT関係なし
ヒーリングプラスが使えるとパラディンやロードと同じだから
やるならヒーリングのみかね
0329助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 11:47:55.04ID:2AvJTwsR
ミルは周りに支援効果欲しいわ

今週から事務員に美人さんが入社したんやが男社員へのモチベーション支援効果が凄いで

多分、言霊の石4個持ちやで
0330助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 11:54:26.73ID:Bc8CZiLG
獣じゃなくて人形かよ!
0331助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 11:54:51.49ID:evlfsTQJ
>>322
俺と真逆だなぁ。俺は顔キャラあまり使いたくない。
顔キャラ並べると、所謂RPGのパーティ感強くなってしまって、
シミュレーション感薄れる。
0332助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 12:17:04.23ID:Y8tGRX+t
別に名無しを使役するのがシミュって訳じゃないんよ
まあ、そういう方面へのこだわる気持ちは分かるが
0333助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 12:21:12.30ID:9t4UVziY
>>329そのうちその美人を直接戦力にした方が良いと上司が気付くんやな...
0334助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 13:22:36.44ID:ZcgSu1iJ
>>328
ヒーリングのみって魔法タイプはないから、やるとしたらエクソシストタイプってことになるな
それだと、イクソシズムはまだしもスターティアラまで使えてしまうが…
0335助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 17:42:03.51ID:yvpp8yDE
>>322
俺は基本デニムのみだけど、今は先生とザンスを御供にしてる
カードで物理系は先生に、知力系はザンスに食わせてるわ
0336助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 18:41:44.28ID:9BRz9v+U
今までジュヌーンさんには火竜の剣ばかり持たせてきたけど、
彼のために次のプレイでは烈火の弓を取ろうかと思っている

遅さが気になるジュヌーンさんだけど、烈火の弓で大活躍できるんじゃないかと
0337助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 18:50:26.38ID:1bxRrdY9
間違いなく活躍できますよ
0338助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 19:10:34.29ID:a0z79z7z
属性弓持って活躍できないクラスなんか存在せんだろう
0339助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 19:39:17.72ID:skqz9A1q
ドラグーンは防御面は低めだから尚更弓向き
だがLルートは雷神凍土ルートに行っちゃうから…
0340助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 20:49:49.94ID:Ct490cKP
>>329
その美人さんにペニテンスで挑むんだ!
0341助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 21:01:53.17ID:WYKUadXz
ジュヌーンさんは当たれば最強クラスだからな
0342助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 21:27:08.73ID:ldMqnnn/
敵リーダーならパジョーさんも最強クラスだからな
0343助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 21:29:20.21ID:Y8tGRX+t
>>340
ミニマムダガーなんかで挑んでも勝ち目ないだろ
0344助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 22:00:00.83ID:1bxRrdY9
でもお前らも実際やる気が出るような気がするからって四姉妹揃えたりしてるだろw
0345助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 22:26:18.46ID:T/vyM1N7
>>336
柔らかい相手にはオーバーキル、固い相手はギリギリ生き残って結局2手必要というジレンマ。
0346助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 23:33:58.88ID:f3MHGk7L
>>344
4人そろってもいらんからLルート
0347助けて!名無しさん!2017/02/16(木) 23:36:49.89ID:WYKUadXz
俺のジュヌーンさんは火竜、オーブ×2、ワープだぜ
当たればヤバい!!!
0348助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 00:12:05.02ID:aT6eFe7k
(敵の攻撃に)当たればヤバい
0349助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 02:14:23.70ID:toovaz58
トカゲの衣装ってセクシーだと思う
0350助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 02:16:00.44ID:toovaz58
参考画像
ttps://geekluminati.files.wordpress.com/2013/06/lizardman.jpg
0351助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 02:18:30.35ID:IukIQkdz
>>350
つぶらな目をしてるねw
0352助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 04:18:33.64ID:NPn2z61l
1章でHP180にして、ドラグーンデニムでCルートに行ってた
0353助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 05:44:13.41ID:5cCd3Njf
>>347
その装備ならドラグーン一本成長でもまず外れることはないだろう
余程地形効果が悪いとかでない限り
0354助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 06:16:50.05ID:5cCd3Njf
ただ、敵の隣の地形がタールとか火山灰とか氷原とか結構あるしな
その点でも剣より遠隔の方が断然優れている
0355助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 08:07:23.97ID:ku3MpvDh
「四章まで粘ってステアップ装備で!」とか言うけど…
AGI上がるのってブリュンヒルドだけだっけ?だったら実質無いと同じだよね。で、AGIアップのカードも無い。

わざわざ四章まで成長を待つくらいなら、カード適度に食わせながら使っていけば良いわけやね。
0356助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 12:41:09.38ID:kB2YLVq4
最速転生のエンジェルナイトは強いってよく言うけど、そのためにはカードドーピングしまくるわけだから、それだったらエンジェルナイトじゃなくても十分強いのよね…結局
0357助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 12:49:10.08ID:6pJUhwu+
>>356
まあ自己満足よ
Lv19くらいでエンジェルナイト達成しても問題無いくらい強い
Lv16転生は正直ブランタおじさん製より転生以降ステ吟味しなくてもステ高いからね
0358助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 12:52:09.31ID:X5yAeWX/
トカゲ「カ・・カチュア様」(ポッ♪)
0359助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 12:53:19.46ID:t0UBbceZ
エンジェルナイトのCC条件がLV18の純正に近いステータスだから
それを2つ低いレベルで達成してるのは顔キャラ以上のドーピングって事になる
0360助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 13:58:07.16ID:Nk4wCBkc
>>355
ところがかつてのAGI至上主義者の中にはそのブリュンヒルドまで塩漬けにするアホもいたらしい
イカれすぎて完全に手段と目的が逆転しちゃったんだろうな
0361助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 14:21:58.13ID:elePfs8T
ブリュンヒルドは使えないからネタかな
0362助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 14:29:40.86ID:6pJUhwu+
>>361
デニム理論上最速のためだけにラスボス戦向けじゃない装備でLv50にする根気
0363助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 14:51:44.59ID:u7F5jYrR
>>356
昔は同じこと言ったら変な奴に絡まれた挙句天使アンチ的な認定されたわ
0364助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 15:32:54.83ID:O/Nk7ses
>>356
天使は羽が生えてるから使いやすいのも長所かも
0365助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 20:14:11.31ID:q4D8GOur
空中庭園の曲燃えるね
0366助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 20:35:50.49ID:1Erp3E+G
>>362
ロード成長に1増えても忍者成長と一緒じゃね?
0367助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 20:44:28.20ID:9kqE0rww
最速デニムにオーブ3回復の杖で死者宮もぐるのも楽しいぞ
0368助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 21:03:13.56ID:t0UBbceZ
>>366
レベル1からロード+1成長とかいう頭の悪い話じゃないのかw
0369助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 21:15:29.11ID:uc/rnkjD
レベル1からロード成長できたらは誰もが夢見るとこだが実際どれほどになれるんだろうか
0370助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 21:24:58.96ID:KJvjBJqv
能力的には、ヴァイスのステにHPVITをLv値分+したような感じっぽいね
マルティムを一回り強化したようなの(HPLUK以外)
0371助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 21:50:29.54ID:9kqE0rww
初期ステ最速で+1成長で
503 245 358 313 326 330 375 375
AGI+2最速で424だったかな?
0372助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 22:10:19.66ID:Nt2V9ZJU
エンジェルナイトはホークマン的に使えて
単独行動サポート用にヒーリング使えて
サイレントソングで術士系数人無力化できる
エンジェルナイトってフツーに強キャラだよね
0373助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 22:23:55.91ID:j5L9lQno
>>360
そういうのはゲーム全般に言えることで飽くまで理論上最大を目指すタイプというだけだ
レベル最大にする必要はない、使わないアイテムを最大数コンプする必要はない、だがあえてやる
それをアホと言ってはいけない
ゲーマーに一定数存在する、上方向のやり込みタイプだな

オウガは下方向のやり込み人が多い印象
0374助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 22:27:04.55ID:YhKv1pGd
>>373
遊び方は人それぞれだから別にいいんだよ

問題なのは上でしか通用しない理論をなぜか通常プレイにも当てはまると思い込んでることなのよ
0375助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 22:32:24.66ID:UK30H56W
ゴブリンをリザードマンと同じタイミングで雇用したい
0376助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 22:50:25.03ID:+IGj5tTx
>>375
ゴブリンにしてもレアクラス固有クラスで加入が遅いのはキツイよな
死者Q終えた後じゃシナリオステージが残り少なくて長く楽しめないんだよなあ
育成と戦闘両方楽しみたいんだがなあ
0377助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 23:09:54.91ID:IukIQkdz
オクトパスが地上でも強かったらなぁ
0378助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 23:13:54.88ID:elePfs8T
ゴーレムとオクトパスを足して1.5で割ったらかなり強い気がしなくもない
0379助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 23:29:27.76ID:j5L9lQno
>>374
遙か昔だが、AGI最大育成の特にデニムが最高という主張は見た記憶がある
ただ、末期のスレの基本構造としては、AGI至上主義者に親を殺された奴が釣られまくっていたような記憶しかない

>>376
クリア後にそういうのを早くから雇えるモードとかあっても面白かったかもね
ゴーゴン以外はさほどバランス崩れないと思うし
0380助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 23:58:12.33ID:nDNeREpb
中盤でミルディン、ギルダスが加入するもんなぁ・・LV1でw

ドラクエ6、7のような仕様でキャラレベルと職業レベルは別枠にして
職業レベルはスキル取得に必要なレベルにとどめておけば良かったのに。
0381助けて!名無しさん!2017/02/17(金) 23:58:48.09ID:nDNeREpb
俺としては武器装備レベルが一番萎えたなぁ。
武器を強くしようと合成すると装備不可とか何考えてるんだか・・・・

LV46で装備可能の武器とかも如何にかしろよ・・・
0382助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 00:01:48.53ID:CqboW7mZ
クラスレベル方式とベースパラメーターアップのシステムの組み合わせが基本的にダメダメだからな。
クラスレベルアップ時にその職に付いているキャラのベースパラが0.5上昇とか
序盤加入キャラが有利すぎる。

クラスレベルが50で打ち止めじゃなく100までいく、
ベースパラメーターを上げる方法としてタロットカード入手、タコヤキ等の方が効率が良い
ベースパラメーターの上限が100ではなくキャラによって異なる等

ちょっと変更するだけでこの不満は解消されるのにな。
0383助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 00:04:26.57ID:CqboW7mZ
運命の輪の合成も練りこみ不足だったよなぁ。

レシピを入手したら成功率100%で良いだろうに。
成功、大成功があったわけじゃないし。
+1系の水増しもなぁ・・・
武器・防具系で+1なら装備レベルが上昇しないなら大きなメリットだったが。
0384助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 00:05:24.26ID:CqboW7mZ
「雷神アロセール」とか「一振りの剣〜」なヴォルテールとか
「15年ぶり〜」とか無印プレイヤーが喜びそうなことをしつつ

失敗する合成とか魔獣、亜人のリネーム不可とかなんでシステムがチグハグなんだろうな。
0385助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 00:07:25.15ID:CqboW7mZ
火剣ヴォルテール、風剣サラを潰す開発だからねぇ。
0386助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 00:10:24.52ID:CqboW7mZ
発表から発売までの時間の問題だろうな。
松野も吉田も偉くなったり別会社にいたりで密な情報交換ができなかったんだろう。

イゼベルクとテーゼルブレードを汎用レアにして
両手片手を間違えたテキストを出すとか
バグチェックが出来てないとしかおもえんもの。

魔獣・亜人種のリネーム不可とかもうね・・・
動けば良いってもんじゃねえ。
0387助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 00:29:19.93ID:C44ADOFi
はいNG
0388助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 02:20:27.16ID:AmE/g7TH
最速デニムってSTRを16ドーピングするのが最低条件だよな?
それやったところで攻撃力はゴミw
0389助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 03:21:59.08ID:7qvOwt3a
カードや食品食わせまくる前提のキャラメイクだしな
0390助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 05:44:11.46ID:ssIJyN20
最速はAGI469じゃなくて473
Lv1のままラスボス戦まで行ければおk
PS版かVC版であることは必須
0391助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 08:40:29.96ID:X8ufPc1g
スクエニのゲームはファンのこと何も考えずにガッバガバなもの作るからな…
0392助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 10:16:45.85ID:DSzxGjtF
デゼールブレードをテーゼルブレードと間違える様なニワカがスタッフやったんやろ
0393助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 10:45:48.30ID:uPau8shR
イセベルグも間違ってるね
0394助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 11:00:56.47ID:pmH28JpC
>>389
VITも15or19が初期値だし、STP共に成長4だからドーピング前提過ぎる
それだけSTPとVITドーピングすりゃガチムチはさらに強く硬くなる
0395助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 11:58:15.10ID:m24khh+c
一瞬単なる誤字かと思ったが両方ともSTPか
0396助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 14:14:25.09ID:8PTkILUz
新細胞かな
0397助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 14:29:43.16ID:7qvOwt3a
源氏シリーズを盗める確率はありまぁす!
0398助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 14:57:44.38ID:WDmgROfC
黒本は許さない
0399助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 15:14:46.29ID:ItTnDn6b
イゼベルクもテーゼルブレードもSTPもありますんッ!

ちなみに俺はプレザンスをプレザンヌと読み違えてた過去あり
0400助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 15:23:49.59ID:kjXeS+eR
ヴォルテール
「下々の者達には伺い知れぬ苦労があるのだな」
0401助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 18:14:32.06ID:9WFcKpkJ
エクスタシー島
バハムートの神殿
ゴスローリアン
0402助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 18:26:37.17ID:a0dXcFTP
これ系で一番多いのってやっぱバーニシア城じゃないのか
0403助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 18:48:27.11ID:Gxg+44i0
バールゼフォンも中々
0404助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 18:53:28.18ID:bb5WPwZS
あえてブリブリガンテス城を推したい
0405助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 18:58:00.50ID:a0dXcFTP
ああ、あと超有名なとこでドルガリアがあったな
ヨーグルトみたいに言うなwwってここでもしょっちゅうつっこまれてる
0406助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 19:14:11.45ID:ItTnDn6b
さすがにタルタルソースとかおらんやろ
0407助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 19:20:27.02ID:H5LgA/Em
なんか・・・・・悪かったな (´Д`)
0408助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 19:21:23.47ID:H5LgA/Em
あぁ、オレ (´Д`)>>394
0409助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 19:35:09.83ID:Eim2kkiA
炎の騎士
命を助けてもらった主人に絶対忠義
序盤で仲間になる
恐らく騎士団初のナイト

明らかに主役級の設定
0410助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 20:11:19.69ID:rt4HGP/t
バルムマッサなのかバルマルッサなのか
0411助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 20:19:46.92ID:qNtLN2Hq
1章が湿地だらけなのは虐めだと思うの
0412助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 21:00:11.58ID:7qvOwt3a
>>410
そんなこと言ったらアルモリカ辺りもアリモルカになったりアルモニカになったり

まさかこのゲームの地名って紛らわしいのが多い…?
0413助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 21:32:28.05ID:ItTnDn6b
ああ、そいや俺も最初アルモニカ言ってたw当時はロマサガ3のせいってことで…
0414助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 21:47:44.87ID:ItTnDn6b
バルダー金属じゃ鉄には敵わなかったよ…
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201008070110.html
0415助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 22:16:21.84ID:5eNyNe8e
今更だけどトカゲ火にしちゃった。グラムロック持たせようと思ったけど水にすれば良かったかなぁ
0416助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 22:17:43.06ID:5eNyNe8e
パーティの兼ね合いでアクアハンマーの水って意味で
0417助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 22:18:11.32ID:5eNFMW9U
ハイムでフレイムフレイル取るくらいなら地属性のファランクスのほうがいいから
火はだめぽ、他の火属性武器と違って軽めでSTR高いという訳でもないしね
0418助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 22:28:57.89ID:ItTnDn6b
拘らなければ火竜の剣でいいんじゃない
変化つけたいなら烈火弓持たせて砂塵ドラテとランデヴー
0419助けて!名無しさん!2017/02/18(土) 23:06:52.28ID:cryhh+po
チェーンフレイルって突けないから先端が尖ってる意味があんまないね
0420助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 00:47:03.20ID:li7OcDlU
振れない間合いでも突いて使えるじゃん?バックアッププランは大事
0421助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 04:58:29.57ID:QkG5uYsC
火属性のトカゲに火竜の剣持たせてた厨房の頃
名前は当然サラマンダー
0422助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 10:22:25.53ID:TOnF1SUa
片手武器、両手武器のメリット、デミリットをもう少しハッキリ特徴づけて欲しかったな
槍や鞭はともかく、両手剣や斧は……
0423助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 11:14:12.48ID:f1uZKTDp
槍鞭以外の両手武器はway1.05とかでも良かたな
火竜とかの一部片手剣ももう片手が空いてる場合は同じく
0424助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 11:31:37.01ID:a/e+RzqB
片手武器に関しては盾の性能が今一なのと
ショートボウ装備させると弓が強すぎて片手剣いらなくね?になってしまう事か
槍はもう1パネル貫通出来たら弓に並ぶくらいの性能だったかも
大剣が肩を並べるには範囲を前方周囲3パネルにするくらいは必要じゃないかな
斜め斬りで槍や片手剣に反撃されないから、上手く立ち回れば撃たれ弱さを克服できる
0425助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 12:07:39.27ID:f1uZKTDp
斜め攻撃・・射程1.4の間合いを可にする場合
 槍や必殺も元々2あるからそこはイケるだろうし
 ブレスとかもイケそう
0426助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 13:14:52.18ID:efydPWsU
そもそも盾が弱いから結果的に両手持ちってそんなにデメリットになってないと思うんだけど
逆にもし今出てるような案採用したら今度は両手強すぎ片手弱すぎってことになりそうな
0427助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 13:16:32.69ID:ylsr9ktS
単純に+STRを今の2倍で。それと弓は全て両手にすれば良い感じになる。
0428助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 13:22:15.16ID:f1uZKTDp
片手弓は便利だからそのままでいいなぁ
片手で扱える弓なんて実在はしないけど
0429助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 13:26:41.94ID:aZNcg3Xf
ボウガン系が全部片手、弓は両手
の方がバランス的にはよかったな
0430助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 13:50:48.98ID:f1uZKTDp
両手剣は弱い、重い割には 両手剣自体は4つしかない 
両手持ち自体で間合いは伸びない
イセはデゼールより22%重いので長さは2割増し以下

ので斜めに攻撃が届く程ではないか
0431助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 13:56:32.28ID:Q1VnV3I9
悪魔の代名詞とされるオウガがきたえた巨大な剣。 →片手剣
オウガって小さいのか
0432助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 14:01:42.86ID:kMjFfsVa
間合いが長いわけでも威力が特別高いわけでもない
けど当然のように重量だけはある、ってこれじゃ確かに駄目だよなぁ
0433助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 14:02:06.93ID:f1uZKTDp
両手剣:片手で持つと何かこうバランスが悪いのか持てない剣 
    両手でもってようやくその威力な剣

大剣:火竜の剣も大剣らしい でも片手装備は可能
0434助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 15:30:34.07ID:N/GiY/b0
結局重量の割に弱い、これに尽きる
松野はもうちょっとバランスに配慮するべき

>>426
重量対効果最高クラスの盾が弱いと申したか
0435助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 15:47:44.27ID:efydPWsU
>>434
防具の中では強いとは思うけど
あくまでも防具の中では

タワーシールドはいいとしてバルダー以降はごく一部のキャラで使うか、下手すりゃまったく使わないんじゃないの?
0436助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 16:01:48.90ID:szSiekWF
確かにタワシやグローブはマシな部類だけど、上にはオーブやペンダントがいるなからなぁ
0437助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 16:04:42.72ID:E6S3sWGF
strで武具の重量をある程度軽減できればあるいは
0438助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 16:12:13.50ID:f1uZKTDp
ジィルガは弓で7あるから
コル塗とか聖ランスも2マス目の左右に届くとか・・
0439助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 16:22:15.04ID:szSiekWF
>>435
防具として考えてもバルダーシールド装備するくらいなら
カルディア装備したほうがマシまでありそう
0440助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 16:28:44.45ID:f1uZKTDp
片手武器は剣+盾だけでなく 
剣+小弓とか2刀流とかの使い方もあるし・・
0441助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 16:38:58.55ID:4nPrqjnL
シールド装備で邪眼を防げる
0442助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 17:51:30.36ID:A5lAGqmj
そもそも両手剣も斧も攻撃時は片手で扱ってるし、片手の弓やボウガンも両手で使ってんだよなw
0443助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 17:53:06.95ID:IsFhgy4X
クリティカル率が高いとかはあってもよかった
射程1マスの両手武器
0444助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 18:10:04.19ID:kMjFfsVa
クリティカルによるノックバックって意外と扱い面倒なんだよね
タイトな縛りで詰め将棋みたいなプレイをしてる時なんか特に
反撃時に仰け反らせるくらいなら楽しいんだけど
0445助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 18:16:18.68ID:ylsr9ktS
>>443
それは中々良い感じ。ノックバックも戦術として使える。
0446助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 18:28:17.71ID:f1uZKTDp
攻撃時に大攻撃っていう項目が出てきて選ぶと
way1.05 命中-10% Cr率+10% の攻撃するとか
0447助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 20:15:01.00ID:ylsr9ktS
両手は命中率上がるイメージ。
相対的に防具を強化するほうが好み。
あとは回避成功後の反撃はクリ率アップにすれば面白いかも。
0448助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 20:55:19.06ID:IQHJh6vx
弓は近い距離だと攻撃できないようにすれば良かったと思うわ
あと誰か言ってたみたく全部両手
0449助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 21:32:38.12ID:3c0XrnLC
弓は近くに当て難いのが主流になったけど正直システムとして面白くはないかな
攻撃できなくてイラッとすることがたまにある。FEHみたいにマップが狭いと特に
個人的には遠距離ほど命中率悪くなるとかで良かったかなぁ
0450助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 21:37:29.14ID:1mo6Mx/Y
両手クリティカル率アップはいいな
普通に使いやすく強いのは片手武器で、両手武器はなんか面白みとか趣味に走れるものがあったらよかった
0451助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 21:40:20.17ID:1mo6Mx/Y
>>449
わかる
攻撃できない(orできるけど命中率が低い)マスがあるのって、ストレスになるんよね
なんでだろうね
0452助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 21:57:05.81ID:IQHJh6vx
>>449
それいいね
0453助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 22:20:47.45ID:kMjFfsVa
できてたことをできなくするのってシリーズ物のゲームとかだとすこぶる評判悪いらしいしね
距離で命中率低下も感覚的に分かりやすいからそっちの方がよかったな
攻撃力低下とはまた違うんだよな
よく知らんのだけど実際の弓矢はどうなんだろ
距離が開いてると空気抵抗だ何だでやっぱ威力減衰するもんなのかな
0454助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 22:23:40.92ID:IQHJh6vx
>>453
するんじゃない?
野球のピッチャーが投げるボールだって初速と終速でかなり違うし
まあ矢と同じ減退率かは分からないけど
0455助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 22:33:25.10ID:EW+vijlt
手軽さ簡単さがないゲームはやらなくなるからな
クリエイターになってゲーム作ったら教えてくれ
0456助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 22:47:32.65ID:AHB5d7X8
ややこしくするならよっっぽど作り込んでくれなきゃな
思い付いたままテキトーにぶっこむと必ず失敗する
0457助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 22:49:34.54ID:QkG5uYsC
弓は混戦状態でも当てられるのがおかしい
つか、超山なり軌道とかどう見てもおかしい
射程内ボウガンと同じ扱いにすべきだった
0458助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 22:54:38.71ID:D48gbnHL
>>457
弓に関してはこの調整がベストだと思う
陣形が整ってて敵と接近する前は弓が強くて当然だから、そのアドバンテージまで弱体化しなくてもいい
0459助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 23:03:02.53ID:f1uZKTDp
ボウガンは真上に近い角度だと射ちにくそうって事か
0460助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 23:10:33.83ID:1mo6Mx/Y
VMJapanというSLGがあって
それだと弓軌道でもターゲットのキャラの眼前にキャラや障害物があると当たらない(正確に言うとターゲットに指定できない)仕組みだったな
0461助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 23:28:05.21ID:EW+vijlt
弓の遠方への弓なりの攻撃は本来は集団で数撃ちゃ当たれでやるもんだ
強い風が吹けばそれほど遠くなくても風に流されるし向かい風だと飛ばない
野球の打球がわかりやすい
スーファミ時代で出たタクティクスオウガに風向きや命中率低下、クラッグプレスの水辺での足場などを盛り込んでたら何かしらシナリオ削られてるのは間違いない
0462助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 23:36:06.93ID:EW+vijlt
【!?】松野泰己さん「タクティクスオウガの再リメイクを出したい」 しかし…
てタイトルでまとめ記事があるが松野の嘆きが読める
0463助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 23:40:27.39ID:IQHJh6vx
タコは水中ではもっと強くても良い
あとドラゴンの機動力と遅さは何とかしてほしい
ドラゴンはメチャクチャ強くても問題ない
0464助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 23:54:48.58ID:1mo6Mx/Y
ゴーレムはもっと硬くても良い
ゴーレムの機動力と遅さは何とかしてほしい
だが
ゴーレムはあえてそのままでも問題ない
0465助けて!名無しさん!2017/02/19(日) 23:58:54.52ID:UAqJrqU/
距離で威力減衰は射程短い攻撃が割り食って
なんだかなーってなる
0466助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 00:45:31.57ID:ngvB22HP
まとめ
両手武器はクリ率アップ
弓は全て両手
弓の軌道はボウガン軌道で統一
距離で命中率減衰
0467助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 00:47:58.72ID:BEMcdBzb
弓はアーチャー以外も使えるが、威力や命中率が格段に下がるとかすればよかったかもな
0468助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 00:50:40.20ID:ofS4/geA
>>467
ますますアーチャー無双ですね
0469助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 00:50:48.14ID:cBzg6zxZ
このスレの精鋭と松野さんで話して最リメイク作ってくれww

没イベント入れてくれ
ゴーレムは今のままでいいw
0470助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 00:51:36.21ID:cBzg6zxZ
>>467
いいね
あともっと柔らかくていいかな、アーチャーは
0471助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 00:56:49.68ID:ofS4/geA
そもそもVITの影響力が大きすぎるんだよ
それで全体のVITを急遽、下方修正した形跡が見られるが、
焼け石に水だった
0472助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 00:59:00.68ID:T+n4Sj+1
弓はさ
よく見るアイデアではフルアクションってやつが一番バランスが良くかつ手っ取り早いんじゃないの
ただでさえ優秀なアチャ子がさらにハーフターンで回すから凶悪さに拍車が掛かるんでしょ
0473助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 00:59:34.21ID:0OZrJZIB
ゲームに詳しくないからわからないんだけど、大元の計算式を下方修正するのは難しかったのかな
0474助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 00:59:41.70ID:cBzg6zxZ
ナイトはもっと固くても良かったなw
あと髭とハゲの方と違う何かが欲しかった
0475助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 01:21:22.98ID:F/O9WXBu
弓は、実のところ攻撃力自体のバランスは悪くなかったと思う(属性弓はちょっと強かったけど)
使い勝手の問題よね。
あと>>470にもあるけどアーチャーのVITは高すぎたように思う。
お前ヴォルテールの苦労を少しは知れよと(違
0476助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 01:23:54.16ID:cBzg6zxZ
あとは二刀流の改善かな
もう少し使いやすくして欲しかった
まあロマン枠で一人は二刀流使ってるけどねw
0477助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 01:30:05.51ID:F/O9WXBu
ダブルアタックのダメージが70%になるのはやりすぎだと思うの。二撃目は正面になるんだし。
Lのヴァイスですら使えないとなると、事実上、(ゲーム的に)死んでる能力になるよね……
0478助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 01:32:57.31ID:En1RMkpi
バーサーカーはHPとMENの伸びいいから指輪とか属性杖のSPと相性抜群
水か大地だと段差無視で攻撃できて強し
0479助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 01:34:23.61ID:eZ/c5JOz
ダブルアタックは利き腕じゃないほうだけ攻撃力もしくは命中率が下がるとかで。
0480助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 01:41:29.29ID:cBzg6zxZ
ダブルアタックは100パー×2発で丁度いいわ
装備で重くなるのだし
0481助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 01:49:30.76ID:F/O9WXBu
ダブルアタックは、盾の性能とか、両手剣の性能とかにも関わってくるからゲームバランス的に苦労したんだろうなとは思う。
けどまあ結果だけ見れば消化不良なシステムだった。武器の方が盾より重いし、普通に盾装備した方がマシ、になってしまった。
てか盾で回避率でなく防御力が上がるって当時は珍しかったんかね。ゲームバランス的にはそれ自体は間違ってなかったと思うけども。
0482助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 07:24:33.57ID:qypHU5+W
盾に弓矢の回避率が上がる機能があれば
弓>射程2武器>射程1武器+盾>弓>……
という三すくみ的な関係が成立してバランス良かったかも
0483助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 08:36:26.84ID:2x9LwdsW
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
0484助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 10:26:08.48ID:XD7JpA4n
両手剣でway1.05にすると5%タダでダメが上がる事になってしまう
盾なんかは10%分のAGIを下げてようやく物理10軽減だから

Wアタなんかは成功するとwayが40%もUPしてしまう
タイマンで攻撃時のみとして半分の20%
ソーマスが騎士より10%やらかい分引いても+10%

 だから色々不便にしてるんだろなぁ
0485助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 10:30:56.55ID:XD7JpA4n
槍は突きで普段重力を利用しないから
自分より下のパネルに攻撃する時のみway1.05とかがいいな

弓は自分と相手の高度差で1step/1%で+5%までway変動とかかな
0486助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 10:51:47.79ID:XD7JpA4n
両手武器を強くしてしまうと斧が無条件で強くなてしまうのか
斧はあんまり負けてないからなぁ 軽いのはないけど
片手の槌と比べればだいたい威力高いし
0487助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 11:06:39.84ID:cTLiU3Gn
他の四属性剣に比べ、両手持ち、重量40で使いにくいノトスが活きるな
0488助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 11:13:01.39ID:FhTHEl5M
初めてダブルアタックした時の残念感やばかったな
素人がノリで二刀流してみましたみたいな
0489助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 11:21:49.40ID:XD7JpA4n
剣より爪のんがダブルし易そうだなぁ
だから忍者よりソーマスのが上級なのかもな

それを言うたら素手のがだけど
素手は素手で間合い短すぎってもあるか
0490助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 11:52:41.72ID:riCzBL0C
運輪って強化した結果Wアタックゲーなんだろ?
色々出てるけどその辺踏まえてんのかな?
0491助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 11:57:00.26ID:XD7JpA4n
どんな強化をされたの?
0492助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 12:20:06.00ID:wh4Jkq7E
ダメージ減少無し相手の攻撃挟まず二連撃
ただし行動毎にウェイト溜まるシステムなんで二刀流だと増えるウェイトも多い
0493助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 12:20:08.85ID:XD7JpA4n
そのまんま2倍なのか
0494助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 12:21:59.84ID:XD7JpA4n
wtが増えると。でも敵の反撃を考えたら
低威力高頻度より高威力低頻度のが安全ではあるのか
0495助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 13:24:57.75ID:zBqt63RJ
ダブルアタックが残念ってのは使える職業が非力なことってのがあるんじゃないの
内容的には1.4倍ってのは普通に大きいよ
上でLのヴァイスですら使えないってあるけど流石にそれはないでしょ
0496助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 13:28:14.47ID:T+n4Sj+1
まあ、確かにヴァイスは唯一実用できるキャラではあるな
0497助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 14:27:14.92ID:cBzg6zxZ
ヴァイスなら使えるよね
顔無しで運用するならスナドラ剣二刀流とかw
これならいける
0498助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 14:43:45.69ID:7O4YSkML
フォルカスを実戦だけ忍者にしてダブルアタック。確実に殺し確実に殺される。
0499助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 15:21:17.89ID:BEMcdBzb
後ろでリザレクションで待機してれば、また鉄砲玉にできるw
0500助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 16:45:35.67ID:pwqol5W0
安心してダブルアタックできるのはアンドラスくらいだな
0501助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 17:45:54.82ID:cTLiU3Gn
3章まで禿育成のロードデニムでも使えると思う、ダブルアタック
0502助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 17:52:04.64ID:avk4EytA
2つ目の武器の変わりにオーブもたせたほうがマシ
0503助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 17:56:36.75ID:En1RMkpi
スナドラ剣でダブルアタックは豪勢だなw
一発目で瞬殺しちゃいそうだけど

ヴァイスが火なら火竜の剣二刀流とか鬼強そう。試したことないけど
0504助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 17:57:00.30ID:T+n4Sj+1
>>497
もしくはイメージ気にしないのであれば一撃目をカルディアにすると少しは安定するかな
狙って4分の1を出せるわけじゃないが
0505助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 17:57:41.87ID:RuQIwtw1
一撃目0.7倍、二撃目0.7倍&正面から命中率低下&ノックバック後の空振り有り

これなら属性武器一刀流+オーブで行動の回転率上げた方が良いよな
やっぱり、せめて一撃目は1.0倍で良かったと思う
0506助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 18:16:56.59ID:XD7JpA4n
反映してもいいとこ8-6位だろうな 10-4はないだろな

8-6にするだけでも攻撃力の高いメイン武器の
割が高くなるので若干威力上がるし
0507助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 21:47:02.06ID:ngvB22HP
やはりハボリムのショートソード二刀流がダブルアタック界では最強か
0508助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 22:04:18.20ID:cBzg6zxZ
>>507
装備残り二枠はどんな感じ?
0509助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 22:07:25.11ID:zBqt63RJ
それをやるならミニマムダガー二刀流のほうだろう
0510助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 22:23:38.30ID:En1RMkpi
ハボリムのダガー二刀流はやったことあるけど、威力ショボすぎた
フォルカスとかザパンの一撃の方が強い
まあ、ウイングリングとオーブつけて敵の後衛を狩りにいく分には使えるレベルだが、突っ込ませるのも怖い
0511助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 22:24:00.37ID:XTmLo30n
ファイアワンドとミニマムダガーでしょ
0512助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 22:29:17.85ID:XD7JpA4n
ワンドに対してダガーがショボすぎない?
0513助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 22:31:43.29ID:cBzg6zxZ
>>510
リザレクション→鉄砲玉→リザレクション→
0514助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 22:39:54.49ID:sQ8fDLP7
ファイアワンド手に入れてるような状況だともう色々あれなのが
0515助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 22:40:40.45ID:IIyud0kO
二発目を確実に当てるためでしょ?後はWT抑制
0516助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 22:47:48.72ID:yNUTazeh
ダブルシプレでナイトメア威力うpしておいてダブルアタックでトドメ刺すのがおいしい
0517助けて!名無しさん!2017/02/20(月) 23:32:40.34ID:0t+qOMnM
杖二刀流で眠りハメからの闇討ちは定番だろ
0518助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 00:17:32.24ID:sQJ4xAsW
>>512
本当はファイアワンドと回復の杖と言いたいんだけど
それだとあまりにも剣聖の2つ名が不憫でw
0519助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 00:59:06.55ID:xdAK5cyK
多少効率悪くてもハボリムには火竜二刀にするし皆に鎧やローブは装備させる

効率だけに目を向けると突き詰めればペトロとクレリック法で無双するのとあんまり変わらない
0520助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 01:02:31.20ID:f7vY7LJn
まぁ本人が楽しいようにやればいい
ダブルアタックは楽しむという観点では全く使えないわけじゃない
0521助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 08:42:37.38ID:GWj7CP/0
>>519
この気持ちはよく分かるわ、俺も自分ルールで

ギルミルの自前の武器は最後まで変えない
デニムにロンバルディア+青光+ボウガン

完全に自己満だけど、ユニットに敢えて特徴をもたせて
それに併せてプレイするのが楽しい面もあるからね
0522助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 12:12:04.28ID:XdCUyicK
ロンバルディアはデニムミルギルの誰かには持たせたいよな
0523助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 12:13:50.88ID:FKxKmgnj
むしろ一番付き合い長いカノープスに持たせてみたらどうだろうか
0524助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 12:55:47.29ID:85C9qe1T
そう言われると俺もデニムカチュアから首飾り外さないな
これも一つのこだわりか
0525助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 13:21:22.53ID:82B1J/b0
それは単なるデフォ厨では
固められて的になるデニムなんか嫌だから俺も外さないが
0526助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 15:05:59.55ID:85C9qe1T
まさかこんなことで厨房呼ばわりされるとは思わなかった
0527助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 17:14:42.25ID:wq/qBH/w
ディープキスからのバルダーボウ
これぞチュウボウ
0528助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 19:27:15.59ID:wneVvGs3
ロンバルは普通にかのぷーだな、STR+35MEN+4は最高クラスのスペシャル強化武器
0529助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 19:37:29.02ID:ABXhjo11
あの鬱イベント見た後だからより活用させたいと思うよね
0530助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 19:46:14.81ID:f7vY7LJn
神聖属性だったらなぁ
0531助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 20:12:16.98ID:xMSVZA0H
>>528
これ
カノプーSP仕様にしてる人には入手は終盤でも最高の武器
メインは属性攻撃であるSP技なので反撃用程度なら物理属性でも十分
これともう片手には回復の杖が相性抜群
SP仕様ユニットは装備による差が露骨に出るのが楽しくてしょうがない
0532助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 20:14:14.79ID:BRT7xc8J
なぁ〜にぃ?
かのぷーは黙って、槌!
0533助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 20:14:22.23ID:sz/RJrON
ロンバルディアはハボリム先生に装備させてる
万が一、状態異常魔法誤爆したときも安心
0534助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 21:10:05.55ID:ZrOTS9vf
ロンバルは個人的に一番好きだ
誰に装備させるかいつも悩む
0535助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 23:37:11.76ID:KZCmqguT
昔ステータス異常無効とか知らなかった頃、デニムにロンバルディアとタイタニアメイルと青光の首飾りつけてたわww

ロンバルはヴァイスに持たせてもいいんじゃない?
ミルギルは一応My武器あるし、ヴァイスが勘違いでランスロットに斬りかかったところから物語が始まるわけだから、因縁はなくもないといえる
0536助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 23:49:07.08ID:ulCKSret
ステータス異常無効とかはゲーム内で説明がないから分からんよな
ガラスのカボチャにも同様の効果があるとか攻略サイト見るまで知らなかった
0537助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 23:50:07.97ID:GWj7CP/0
>>535おまおれ

寧ろステ異常防止を知ってる今でもその装備してるわw
0538助けて!名無しさん!2017/02/21(火) 23:54:32.60ID:ZrOTS9vf
ロンバルはハボリムが似合うかもな
ジュヌーンやフォルカスはヴォルテール持たせるし、ギルダスは属性武器だし
0539助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 00:06:27.25ID:XgQSlKrs
首飾りに状態異常耐性ついてるの知らなかった頃、デニムが状態異常にかからないのは主人公補正かと思ってた
0540助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 03:28:05.19ID:a/EguFAH
そういうのセレクト押して見ないとわからなかったよな
しかしあの説明を一つ一つ作ってるのはすごいわ
0541助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 08:51:58.47ID:aHw46me8
もう最初の質問のシミュレーターって残ってないのかな?
0542助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 10:56:50.39ID:BumpEsH2
あの偏執的なヘルプのせいでやたら容量を食っている可能性
うまく削れればセーブデータの本数を増やせたんじゃね?
0543助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 11:31:54.83ID:h7fK8ca9
あれがあればこそのTOでしょ。
無かったらこのスレもとうの昔に消滅してたよ。
0544助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 11:36:01.79ID:PSBWGTYJ
ああいう細かい世界観の作り込みが今でも語られる秘訣ではあるな
0545助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 11:43:56.30ID:7fLdoVF9
>>542
さすがにそれは本末転倒じゃない?
ああいう所にまで拘る姿勢があったからこその完成度なんだろうから
あの拘りがブレてたならセーブデータを増やす意味が低い作品になってたかも知れない
0546助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 12:13:55.83ID:6zaFxHne
死者Qの石像ヘルプは最高だな
0547助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 12:50:31.05ID:C26qJcC3
確かにヘルプ全部削ればもう1ルートぐらい作れそうだが、あの作り込みがあってこその神ゲーという意見も分かる
もう少し待ってプレステで出していれば、聖剣3と売り上げを割き合うこともなく容量にも悩まされず、最高の結果になっていたのかも…
でも、当時圧倒的シェアのスーファミだったからこそ多くの人の目に触れたのかも…
ああ、どうすればよかったんや
0548助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 17:59:42.27ID:vSo1lrI7
容量の制限があったから無駄なもの省いて洗練された可能性もあるわけで
0549助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 19:25:15.88ID:J2b5IJjX
>>546
真相が分かった後はヘルプの内容も変わってて感心した
でも文章は真相が分かる前の方が好き…
0550助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 20:42:13.23ID:Mbfh/G47
>>546
>>549

死者3Fに行く前と行った後でヘルプ変わるの?

1章の時点でデニムをドラグーンにして今C3章だがテラーに変身すべきか迷うね
ドラで剣を構えてから攻撃するのカッコいいし
テラーで敵の中央に特攻して鬼神の如く薙ぎ払うのもいいし
0551助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 21:15:19.91ID:W8N/vvLW
うちの汎用プリーストさんは
クレリック時代は虫も殺さない顔してたのにクラスチェンジしてからライトニングボウで何人SATSUGAIしたことやら
恐怖効果欲しいくらいだ
0552助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 21:39:30.23ID:oYsBvs8m
戦えるプリースト作りたくなってきた
リザレクとか知性は要らないんだもんな
0553助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 21:42:40.19ID:kGj9sYe6
オリビアのINTをクレリックとしても使いたいしセイレーンとしても使いたい
四姉妹には姉さんとまでは言わないまでもせめてデネブと同じ系統が使えるクラスを与えて欲しかった
シャーマンとか何やねん使うかあんなもん
0554助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 22:20:43.90ID:T5LUcsFf
王女に鞭、巫女に扇の武器補正欲しいな
3点といわず2点位でいいから
0555助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 23:34:53.12ID:EMBTG1fD
王女は短剣やろ
0556助けて!名無しさん!2017/02/22(水) 23:59:26.89ID:J2b5IJjX
>>550
剣と盾を構えた騎士像。その怯えた目は何を見ていたのか・・・?

ゴーゴンの魔力によって石像にされた騎士。最後まで必死に戦おうとしていたのがわかる。

こんな風にちゃんと変わるよ
僧侶像は「盾を持ってる姿」とか書かれてて、ゴーゴン対策を教えてくれてる
0557助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 00:06:16.24ID:KUIHagHO
盾を持ってて石像にされてるならヒントじゃないよなぁと思わなくもない
0558助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 00:12:55.04ID:qKBQOy7P
盾を持ったはいいが弓や槍の猛攻に怯んだところを石化されたと解釈しとこう
0559助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 08:20:18.65ID:gfrMMVLh
地下3階に行くと変わるというより、1〜2階と3階以降でヘルプメッセージが違う
ザドバに会ったあとでも1〜2階のは変わってない
0560助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 08:33:35.81ID:kE5FQBme
ザドバっていかにもBBAな名前だよな
0561助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 11:38:56.43ID:atx+yaWI
ほえーようそんなところに気がつくね
そこまで凝ってる製作者も狂気じみてるな
0562助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 12:17:42.84ID:39XiA0e/
すごいどうでもいいんだけど、3章ラストでカチュアがデニムを殺そうとするシーン、ちょこっと改造して武器を斧とかにするだけでめちゃくちゃ笑えそう
0563助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 12:24:20.18ID:cdjcllBi
ダクプリが短剣やろな 
fftの王女は短剣しても返り討ちだし
0564助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 12:26:56.22ID:S7CuADtc
両手斧持ってたらさすがにバレるな
0565助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 12:29:21.89ID:NvYfG6Ft
そこで銃ですよターン
0566助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 12:46:13.29ID:sPpsFNlv
銃で殴る
0567助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 12:50:00.57ID:jfmKcrxv
斧(得意)モーションでナイフ降るのが一番似合う
0568助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 13:22:11.14ID:KmBk7Et8
両手斧と言えば黒旋風の李逵
0569助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 14:55:22.22ID:NcwFWE9U
うわ〜、ビショビショだよ
0570助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 15:35:36.42ID:CfKEvcOe
緑「ワクワク」
0571助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 19:20:57.90ID:6klm5H9g
苦しまないように、一瞬で逝けるようにと、
デニムに対して優しさ溢れる両手斧の一撃か
0572助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 20:50:36.95ID:sZV0MTX6
抱擁からの〜両手短剣で後ろから一気に切り裂くのも、何度も突き刺してじわじわと楽しむのも姉貴のお好みしだい
0573助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 21:04:13.19ID:Ey3ta0Wo
本当に殺したいなら抱き付いて背中から刺すのが確実だよな
0574助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 21:19:41.33ID:pJI6c0Jw
「助けに来てくれたのね。ありがとう、デニム!」
って声を上げながら手を振り上げてナイフで斬りかかってくるって、想像すると相当怖い
0575助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 21:20:28.13ID:6klm5H9g
さすがに10代の女には力的に無理じゃね?
人が死ぬ位の刃物を持って全く気づかれずに抱きつく時点でも難易度高すぎる
0576助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 23:07:17.81ID:R+VJ/XLX
カチュアなら難なくできそうだけど
0577助けて!名無しさん!2017/02/23(木) 23:54:17.86ID:6CsAwrXX
カチュアはカテジナさんほど非情ではないので
0578助けて!名無しさん!2017/02/24(金) 01:27:48.25ID:+mHBwf0L
>>574
まあ明らかに避けてくれというようなもんだな
レオナールさん殺した時は心臓めがけて最短距離貫いたのにな…
0579助けて!名無しさん!2017/02/24(金) 12:05:20.88ID:XNXGfaoW
姉さんはレオナールさんのこと世界一嫌ってるからな
諸悪の根源とすら思ってるはず
0580助けて!名無しさん!2017/02/24(金) 21:13:54.62ID:DO6nAszL
弓の山なり軌道が変なのでボウガンオンリーにしたら、結局魔法無双になった
0581助けて!名無しさん!2017/02/24(金) 22:41:39.63ID:od1NoGsL
極端な山なり軌道は男塾で月光がユニコーンの角上に投げるシーン思い出させる
0582助けて!名無しさん!2017/02/24(金) 23:01:17.83ID:kJyDBX1T
>>580
まあ元々そんなもんじゃない?

魔法は漠然と使うとただの削り攻撃だから目立ちにくいけど、ある程度頭数を揃えて削りから殺せるラインまで持っていくと途端に化ける

その筆頭に来るのがゴースト軍団だと思う
0583助けて!名無しさん!2017/02/24(金) 23:21:56.63ID:6N+khYmW
使ったことないけどゴースト軍団とか対CPUならめっちゃ強そう
0584助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 05:38:29.15ID:mWOuJILZ
ゴースト抜きにしても、
弓を制限したり弱体化させても魔法や遠隔SPの出番が多くなるだけ
結局近接に出番はない
0585助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 08:08:48.28ID:I52F8INb
そうなんだよね。遠隔を大幅に制限すると、今度はただマゾくなってつまらないだけというジレンマ
0586助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 09:20:39.70ID:E7lRwNrJ
バランスが大切だよね
近接最強にすれば今度は前線が渋滞してストレスになるし
0587助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 10:46:14.94ID:0nujGssX
SLGで射程長い方が強いのは当然では?
0588助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 10:58:53.40ID:/eEQ3t1l
魔法の効果範囲を狭めるのは縛りでは無理だから射程を縛ってみたら
思ったより良い塩梅だったな
射程−3でプレイしたら魔法を叩き込むために3歩前に出る必要性が出てきて
攻撃魔法役も回復、補助魔法役も自然と被弾率が上がって緊張感あったぞ
0589助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 12:47:43.52ID:yzpc55hG
現実の戦場に自分が出ることを想像したら、敵に近付かずに遠距離攻撃できる手段を選ぶし、実際に弓は強い
ファンタジーの世界で魔法が強いのもごく自然に思える
そういう意味でのリアリティはあるよね、このゲーム。「ゲームバランス」としては良いとは言えないかもしれないけど
0590助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 12:54:47.37ID:xI3m7V/o
やはり魔法13パネルが強すぎだなー
0591助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 13:04:19.17ID:xI3m7V/o
召喚と全体魔法は縛れるけど…
ナイトメアオンリーでやれば丁度いいか。
0592助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 13:32:58.12ID:Vcv6xghr
ゥッヂギアァ;ツ
0593助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 13:51:52.22ID:nYxs1sQX
ウィザード三人ほどWT揃えればペンペン草も残らないしな
0594助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 13:58:16.47ID:a5a6bC/q
近接が不便なのは現実的で良いが、接近できた時は鬼火力でも良かったな
アーチャーは一撃で倒せるくらいの
0595助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 13:58:23.89ID:uLCo/diL
ニンジャデニムにテラーナイト並の硬さになるまでVITカード取らせてたんだけど
ウォーロックにしたらファッ!?てなったよ
0596助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 15:04:08.63ID:hWSFpwTN
遠距離攻撃はWTの加算が近接より多くてもよかった
結果的には前衛の顔キャラのAGIが全体的に高いから、それでバランス取れてるのかもしれないけど
0597助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 18:04:25.70ID:9IcRektV
分かる
0598助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 18:35:12.11ID:d76gX9yl
剣が鎧より重いのが問題だな
0599助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 20:38:13.52ID:2ZoZ0mQo
ゲーム内での価値は高VIT以外全く活かせない鎧よりはマシだけどな

近接には近寄る事によって生じるリスクと反撃されるリスクがあるが、
弓や魔法はそれらがないから相対的に近接より使いやすいから困る
特に近接は相手の位置や向きに強く縛られる分きついんだよな
0600助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 23:00:14.94ID:a5a6bC/q
とにかくアーチャーの耐久力をウォーレン並にすればバランス良くなるかもな
そしてナイトをもう少し固くする
0601助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 23:26:34.32ID:7rb4ZTyX
騎士ってヒゲに比べて物理の攻防で
17と17.5で0.5負けてるけど
速度が0.25勝ってるのでspec的には互角?

でもヒゲのがHP1高くて物resも5低い
騎士の良さはメジャーな剣が得意って位

men1負けてるから魔防やsp力で負けるし
intは高いけどmpはヒゲと同じっていう
0602助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 23:28:11.85ID:7rb4ZTyX
物理の攻防合計が同格の場合
攻撃寄りの方が地形適応とかRa的に有利なのかな
少なくともタイマンでは
0603助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 23:50:40.17ID:a5a6bC/q
見た目的に髭は攻撃型、騎士は防御型でも良かったな
0604助けて!名無しさん!2017/02/25(土) 23:57:27.96ID:qRXR6VIh
耐性がほぼVITとクラス固有のRESで決まっちまうのはいけなかったよなあ
ナイトが虚弱体質なのもVIT4で物理RES110のせいだし
0605助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 00:00:51.76ID:+Z1AbBA2
ナイトはトカゲ以上の固さがあれば花形だったのにw
0606助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 00:03:11.64ID:4T2capNH
DEXがもうちょい命中・回避にも効いてくれればナイトにも使い道はあった。
ダメージ量への効きはよかったけども。
0607助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 00:09:14.45ID:+Z1AbBA2
ハゲは支援効果もあってあの強さだからな
騎士も何か欲しかった
0608助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 00:18:13.96ID:+Z1AbBA2
ヴォルでアロ子に斬り込んだら華麗にかわされて、
反撃パンチで吹っ飛ばされた時に騎士の評価が決まったもん
0609助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 00:18:38.76ID:EKUyWjAW
射手をユニオン中1人だけに縛った場合お前らならその役誰にする?
ちょっと次のプレイの参考にしたい
ちなみにガンナーも射手にカウントで
0610助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 00:41:10.55ID:WIDVM3rj
str依存するって事は
弓は弦の張力てか太さを自分の腕力に
合わせて調整できて
銃は自分の腕力に合った反動の火薬量
を詰めれるとかか ポケット銃はともかく
0611助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 02:38:11.86ID:I0OLr03F
>>609
強さ使い勝手で選ぶならカノープス一択
加入時期、序盤から飛行移動で非の打ち所がない
STRも高いので怒号覚えさせれば終盤まで最強に近いユニットと思ってる
0612助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 03:20:02.25ID:EKUyWjAW
>>611
やっぱカノプーか
専属で一枠しか設けないとなると最序盤からの加入が望ましくなるが、
その点においても文句のつけようがないな
SP仕様にしようか悩んでたが大本命すぎるなあいつは
0613助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 03:23:51.93ID:qWWH35wB
最序盤加入
SP技も使い勝手がよく機動力も高い
欠点はVIT面だけだから最序盤加入でカード補強が用意

どう見てもエースです
0614助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 07:58:45.98ID:P4auSXWn
>>609
射手って弓ボウガンだよな?
加入は遅いがギルダスか、こういうときあまり名前挙がらないけどデニムでもいいんじゃないの
0615助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 08:18:08.84ID:ocw7qFLd
カノプはスペシャル要因だから弓は滅多に装備させないなぁ
弓一人縛りなら3章終盤までアーチャーで、ウェオブリ辺りからエンジェルナイト
0616助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 09:46:47.26ID:0VWvFAhQ
多少手加減?してプレイするなら汎用忍者カード無しもいいんじゃね?
非力+打たれ弱さがあって強くなりすぎない点
高い機動力で早いポジション取りができる点
0617助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 09:56:09.41ID:ocw7qFLd
ニンジャは補助魔法縛り時の貴重な状態異常要因だね
クイックスロウ辺りまで縛るとボスの弱体化にレッドドラゴンも意外と使える
0618助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 10:35:52.03ID:F6dPEF+n
1体だけならカノープスではないと思うな
射撃1体+カノープスのウインドショットで運用する
序盤は汎用ホークマンかアーチャー、中盤以降はギルダスやグレムリンでどうだろう
0619助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 10:52:48.30ID:InsWJQPJ
カルディア使ったことないけど、良い武器なの?
よく二刀流に使う、みたいなレスを見る
0620助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 11:22:28.24ID:WIDVM3rj
軽めのデゼール位やな

攻撃はstr23+luk5で実質28位で 防御がluk5
重さが24−agi8luk5で実質11位? 
 魅了と暗黒resのオマケ付き

lukは全般効くから2刀流の攻撃力にも掛るし
0621助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 11:22:56.42ID:WIDVM3rj
luk4だったかミスった
0622助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 11:28:18.77ID:d4Bkyb9+
3章入手で軽量かつLUKまで底上げしてくれる属性武器
得意武器気にしないなら採用しやすいわな
0623助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 11:50:09.62ID:InsWJQPJ
そんな良い武器だったの知らなかった。
属性一致ないのがネックで使わなかったわ。
しかしどのクラスに持たせるべ?禿か髭か。
0624助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 12:10:21.41ID:WIDVM3rj
属性一致ダメはないつっても
命中は関係するからLのが当て易い筈だけど
cデニムに装備させてた昔
0625助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 12:56:29.71ID:1fe9NxkD
Lルート進む場合いつもデニムにカルディア装備させてる
ヴァイスやハボリム先生をダブルアタックで運用する場合、カルディア装備オススメ
0626助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 13:27:21.51ID:+Z1AbBA2
カルディアは最後まで使える優秀な武器だな
0627助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 13:45:18.40ID:T02CjC3k
ボウガンも射程距離外だと弓化するからな
縛りに抜け道があると結局ちゃんと運用できないから悩ましい
0628助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 13:47:03.03ID:+Z1AbBA2
ボウガン使ってないわ
0629助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 14:16:48.32ID:3rKu3FUV
近接クラスが弱いと感じるのは、遠距離で接敵するマップばかりなため
たとえば、オープニングでゼノビア勢と会議する小部屋がマップで
全員ほぼ隣接している状態で戦闘開始なら、近接が強い
0630助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 14:58:58.53ID:oCiBaCOk
カルディアはカノプに装備させてるわ。
SPの威力が上がるのは美味しい。
SP→正面で受けて反撃で大体無双になる。
0631助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 14:59:20.79ID://Im+DKe
カチュアの性癖凄そうッ・・・
0632助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 15:23:33.65ID:4ysLSKBD
ミルディンにカルディアとボウガン装備で最強の器用貧乏の完成だ
0633助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 15:23:44.71ID:EKUyWjAW
>>615>>618
ああ、いや戦場ごとに1人ではなく「全体を通して1人を専属担当」にしたいんよ
なので最序盤加入はかなりの強みなのよね
でも仰る通りデフォで遠距離攻撃が可能なカノプーに被らせるのはもったいないか…
となるとあとはやはりホークマンか、最終ガンナーも視野に入れた♂Nニンジャか
グレムリンがもう少し早く加入できれば文句なく確定なんだがなぁ
0634助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 15:24:05.37ID:OaiREDKW
Nの後半でカノプが万能になりすぎる
雷神の弓 青光の首飾り 聖なる指輪 オーブ 怒号
弓砲台 弓で狙えない所はトルネード 近づいて来た奴は怒号
0635助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 16:11:00.96ID:ocw7qFLd
>>633
それなら3勝終盤までは転生用のアマゾネスになるかな
具体的に言うと属性弓1本なら軽いのがベストだから砂塵の弓チョイスで
ザンス先生に退場して貰ってアマゾネスのフェリシア
0636助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 18:42:25.69ID:+Z1AbBA2
ホークマンって途中からベンチだよね
0637助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 18:52:04.16ID:OaiREDKW
グラムロックを入手してから本領発揮の家のホークマンはいったい・・・・・・
0638助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 18:58:51.23ID:+Z1AbBA2
>>637
近接武器?あとはオーブとかペンダント?
0639助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 19:06:26.30ID:ocw7qFLd
>>636
俺はCホークマンにLUKとらせて運試ししてる
下がり続けたら財宝要因、上がり続けたらオウガセット候補
ちなみに大抵中途半端で終わって中盤に除名される運命
0640助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 19:13:11.57ID:oCiBaCOk
ホークマンは裸オーブでも微妙に避けない気がするんだよなぁ。
0641助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 19:44:55.40ID:6caCSfqo
AGI6で天候弱だからじゃないか?
同じくカノプも微妙に被弾する
0642助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 19:52:00.00ID:ocw7qFLd
カノプは結構避けるイメージあるなぁ
フルバルダー戦死者続出の初プレイでも最後まで生き残った猛者
ちなみにヴォルテールさんは…
0643助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 19:58:17.38ID:fwT1JDIs
武器装備不可(投石、殴るのみ)
敵への魔法行使不可(味方へはOK)
他は縛り無し
0644助けて!名無しさん!2017/02/26(日) 22:22:53.37ID:lOFXoi2t
イメージってあるよね
カノぷって性能とかチーム編成とか度外視で槍を持たせたくなる
0645助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 01:31:30.69ID:Re+4EPqR
他のゼノビアンズはちゃんと得意武器の一点物持ってるのに、カノプーはなぜスピアなんだろうな…
ならせめて槍得意にしといたれや
0646助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 01:38:34.97ID:4khyZw4I
>>643
Lサイズが輝くぞ
最初に雇えるあのLサイズが
0647助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 09:15:34.79ID:l8Mm96oa
Lの顔グラとかいたら楽しそう
0648助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 11:59:57.41ID:uohbM3Df
風使いだから、ウインドショットがそれに当たるんじゃない。なら最初から使えるようにしとけってなるな。
0649助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 12:09:33.31ID:rNj6zARO
顔キャラのレベルは実際に強くなっていってるわけじゃなくて
デニム(プレーヤー)との信頼関係を表してる説
お前にだったらこのくらいまでの力を見せてやってもいいぜ的な
0650助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 12:39:40.40ID:w76iJEHM
ウインドショットとかは低レベルな程燃費がいいからな
0651助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 12:50:07.44ID:xAm+hnOa
自軍でトルネード使えるのってカノプーだけだっけか?
クリムゾンノートも地竜精もブルースパイラルも敵専用なのは残念だよなぁ
しかもどれも名前カッコイイし
0652助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 15:56:33.55ID:eeOUgIvl
フレアブラスとかフェニックスとかヒポグリフ使えてたら壊れ過ぎてただろうな
0653助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 17:47:59.65ID:Re+4EPqR
そうか?あれぐらいじゃないとむしろLサイズなんて使わないんじゃ…
0654助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 17:59:23.40ID:YpLlADVT
敵限定ユニットにも石や羽根の効果は乗るの?
0655助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 18:13:03.35ID:99s7h6ff
乗ると思う
石持ちアイアンゴーレムの地竜精でプリーストが一撃死したけど
デフォルトはそこまで強くないだろう多分
0656助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 19:19:20.73ID:1BFMNkQv
アイアンゴーレムでやっとグリフォンに肩並べられるレベルじゃないかなぁ
その上位であるフェニックスのクリムゾンは当然強い。ブルスパはチート

個人的にはティアマットも十分ぶっ壊れてると思うけどね
テレポートで敵陣に送り込んだ瞬間形勢決まるまであるし
恐怖効果失っててスリップダメージ&状態異常無しの
フレアブラスにはちょっと真似できない芸当
0657助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 19:28:21.68ID:aAPT2crS
それはテレポがぶっ壊れているのでは。
0658助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 19:49:31.04ID:1BFMNkQv
>>657
確かにテレポもぶっ壊れだけど、ティアマット以外の代役って結構限られるんだよね
こいつは自作だから天然よりちょっと硬いけど
http://i.imgur.com/lpJuuK0.png
0659助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 20:19:11.70ID:x8uaMQYI
フェニックスよりヒポグリフの方が強いのよね
まあ敵専用であまり細かいこと言っても仕方ないけど
0660助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 20:24:00.19ID:LOqviPb/
敵専用てやけに歪な初期値してるよねvit一桁とか
0661助けて!名無しさん!2017/02/27(月) 20:46:12.78ID:88iU+NPh
初遭遇時の想定Lvに合わせて設定されてるだけ
0662助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 00:00:33.77ID:NEupe+Jb
ティアマットはもう少し早ければなあ
あとドラゴンなんんだから飛んで欲しいわw
0663助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 00:43:47.77ID:IhDG246a
セリエの扱い困るね
前線に投入するには基準となるホワイトナイツより遅すぎるし、
何よりLUK低いのが痛い
魔法職で活躍させるにはINT低いし・・・うーむ
0664助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 01:52:14.63ID:LoAa5hiR
セリエ姉さんは本当にレベル一個分の顔キャラボーナス付いてんのか?
汎用ヴァルのが強いような
0665助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 02:05:47.90ID:YKOCbntX
>>664
LUKの低いと顔キャラボーナス消し飛ぶくらい弱体化するから
姉も魔法戦士とか言われてそれなりのステあるけど
接近戦厳禁なのはLUKの低さもあるから
0666助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 06:05:59.65ID:xAhhHM0B
INTはあれ以上高くするとひ弱になるからあれ位で十分
オリビアとかシェリーとか死に易くて嫌
0667助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 06:36:22.77ID:jsKlIsPP
一度ラック55位にして運用したら強かった。ヴォルケイトスとファイアストームで後ろからボッコボコにてきる。

仲間になるときはむしろ運が良くて生き延びてるんだからラック55くらいあればなぁ
0668助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 07:42:37.99ID:onRAU+qr
>>663
INT6で全然低いと思わないので特に困らない
まあLUKは確かにちょっと気になるが
0669助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 09:19:19.76ID:ABn44h3g
>>665
姉ってカチュアか

カチュアは単純に能力が低いよ
再三言われてるけど初期値のせいで
前に誰かがウィザード程度だと思ってたなんてことをチラッと言ってたが、これが結構的を射てて、
加入時点だと本当にそれくらいの能力値しかないはず
Lv50まで上げるようなプレイスタイルならまた別かもしれんが
0670助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 12:33:45.04ID:N6hBfRjm
80 16 33 31 25 27 29 29 バイアン
-2 -2 -2 -2 -2 -2 -2 -2 カチュア

5 5 3 2 7 6 4 4
8 6 5 4 8 7 5 5

HP 28でほぼ並ぶ
VIT 17でほぼ並ぶ
INT 28で並ぶ
MEN 30で並ぶ
AGI 32で並ぶ
0671助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 13:12:13.11ID:4p988bVq
バイアンは顔キャラ魔法使いで最初に加入するから、INTカード集中して取らせて他キャラを圧倒する火力になるわ
あとは、かのぷにMEN、デニムにはその他のカードを出来る限り回収させてるな
ギルダスが入ったらDEXカードは彼に回す。個人的に、神鳴明王剣の使い手にはハボリムより耐久性のあるギルダスが適役だと思うから
0672助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 16:09:26.59ID:68uBt/Xv
だってただでさえカチュアは全魔法行使という(プレイヤーにとっては)チート級のクラス性能を持ってるし
これでステータス面も優秀だったら強すぎっしょ
0673助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 16:14:02.79ID:DFOKP6yr
あの性格で頭がいいとか怖すぎ
0674助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 16:56:54.62ID:x/EM5N4m
姉貴は弱いと言うがな
全魔法行使に高いINT成長率に手練れの騎士を一突きで仕留める暗殺術があるんだぞ
0675助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 19:43:49.42ID:LoAa5hiR
魔法系て大抵INT初期値低いのにバイアンは大盛だな
0676助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 21:16:29.21ID:tlPtzjQD
たいてい役割分担ができあがっててカチュアが入る余地はなかったりする
カチュアじゃないとダメという戦局があんまりないんだな
もうちょいINT捨ててVITかAGI寄りか、とにかくただの魔法使いではない能力だったら別だったかも
0677助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 21:27:54.32ID:q8ADk0BB
カチュアはリザレクションとヒーリングプラスと除霊(イクソシズムorスターティアラ)を併用できるオールマイティ僧侶
0678助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 21:38:19.20ID:LXuy2mwU
ねーさんは初期値がちゃんと加算されてたら、前線に立てる魔法戦士だったのかな?
0679助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 21:41:53.31ID:oT+vXi+x
カチュアはいつもヒーリングプラス+クリアランス+テレポート装備で
普段待機が多い回復役をテレポート要因にすることで効率よく回してるな
回復が忙しくなりそうなときはクイックでぶん回してる

テレポーターって魔法三カ所装備出来ても、基本テレポート連打だから
他の二ヵ所が大抵無駄になるし、個人的にはこれがベストだと思ってる
0680助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 21:54:50.82ID:4Rth78lT
ダークプリーストの時のステで加入すればどんなによかったか
なんで弱体化するんだよ、姉さん
0681助けて!名無しさん!2017/02/28(火) 22:01:49.05ID:WYvklToe
全魔法が魅力なんだからステなんてどうでもよすぎる
0682助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 00:14:04.60ID:pnv4Ypkh
次のタイトルは「しののめのカークリノーラス」で。
0683助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 00:29:22.15ID:Xtp0yqAT
敵が味方になった途端弱体化するのは基本
0684助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 00:32:47.84ID:o8gfk6xO
カチュアはエンジェル化しないので
マーティライズできるリザレクション使いという点で
本職のプリーストよりも役に立つ
ステそのものもレベル28で仲間になるのでバイアン並ならそう悪くない
0685助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 00:50:36.02ID:7K4RW1jW
魔法戦士って感じのクラスはあるけど
わざわざ格闘戦する利点ないよな
耐久のある魔導師くらいになるだけだし
0686助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 00:54:18.07ID:qRJIcuc6
いくら何でもカチュアの初期値はひどすぎるでしょ…
INTとMEN以外はアマゾネス並だし防御修正も低いからどのみち前衛はキツいが
0687助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 01:20:51.67ID:asKC7RXM
ヘルプでやたら戦士として前に!って推してくるよな、バカも休み休み言えってんだ
0688助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 01:33:54.75ID:zfoLOnUN
プリンセスの成長率で普通の初期値だったら強くなりすぎるからなあ
0689助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 03:02:19.93ID:HC3Y9TeV
カチュアは火属性にして死者QでINTカード取りまくりつつ
アニヒレーションとスターティアラ要員にしてたな
0690助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 04:33:55.65ID:SQ9NZg2z
ステはカードでどうとでもできるからいいけど、あの突きを技にしてほしかった
そしたら全魔法関係なく意地でも前線で戦わせたのになあ
0691助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 08:59:03.24ID:hsykh6+x
鎧の縫い目に突き刺す必殺剣(防御力無視)
0692助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 10:31:23.25ID:GhtQzm3t
鎧通しだな
0693助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 10:53:00.74ID:YZ/KDHtm
前からでも言ってる人が居たなw
姉は鎧通し(防御無効)のスキルを持ってるってwww
0694助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 11:57:45.01ID:ZfwRXtI9
おまえの姉ちゃん次世代DVだな
0695助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 21:34:07.00ID:0tGwMXks
ヴォルテールさんは、たたかいがあんまりとくいじゃないフレンズなんだね
0696助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 22:01:25.39ID:b7HbCutF
ヴォルテールさんは忍ロックで安定だな
L男は先生が君臨してるけど、彼はソーマスしかできないから
0697助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 23:24:36.35ID:GhtQzm3t
ヴォルさんはナイト一筋でSTRDEX最大成長狙って、火竜の剣で火力バカにしてた(もちろんカードはあげない)
うろ覚えだがフル石トカゲを二発で倒すイケメンだったよ
0698助けて!名無しさん!2017/03/01(水) 23:47:07.10ID:b7HbCutF
弱いけど初期からいるから汎用よりは強くなる
0699助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 00:28:21.79ID:3sWtnfQb
ナイト一筋でカードも食べてたけどフォルカスに届かないヴォルテールさんがかつてウチにいた
仕事を奪われ、かと言って路線変更もままならず
彼はそのまま実家に帰って行ったよ
0700助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 00:40:53.06ID:sNx+AIh1
子供の頃このゲーム買ってもらって、途中で挫折してしばらく放置してた
何年か経ってから、分厚い攻略本見ながらやり始めて、どんどんのめり込んだ
ファイアクレストのキャンペーンがあったことを知ったが、当然とっくに終わってた
多分発売してすぐくらいに買ってたから、折れずにやり込んでたら景品もらえてたかもしれない…

幼き日の俺の罪はあまりにも深い
0701助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 01:25:00.78ID:MXYICO7t
ヴォル人気だね。個人的には汎用ナイトというイメージしかない。
前衛として考えると、初期値はナイトよりソルジャーのほうが良さそうだから、
レベル1でソルジャー雇ってカード食わせて育てたほうが、いい前衛が育つと思う。
0702助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 06:55:50.21ID:BfNwrzH4
これってランダムバトル回避できないの?
リセットしても毎回エンカウントしてしまうんだけど
0703助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 08:12:11.87ID:+9svB0+G
火山ってエンカウント率高い気がする
0704助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 08:48:51.17ID:EM6Lf5WS
Fight it Out!
0705助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 08:49:34.44ID:AeDbCPyq
火山だけに敵がよくおるけーの
0706助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 08:49:50.95ID:IlTx96hO
>>702
エミュでやってるだろ?
0707助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 12:06:18.08ID:aJx7X9nq
汎用の除名しますかセリフで乱数変わるよ
0708助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 15:01:21.88ID:MXYICO7t
なぜリセットしてまでエンカウント回避したいの?
0709助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 15:28:27.36ID:K3vHGWh6
4章序盤は勝ってもレベル上がりすぎるからしゃーない
0710助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 16:03:22.98ID:63qzd47I
出撃人数7人以下にしておくと4章ではすぐMVPレベルアップしちゃうからな
0711助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 18:50:31.69ID:f5K9iV9i
エンカウントしてもキンキンに鍛えてるから、チャージスペル→アニヒレーションで瞬コロよ
0712助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 19:14:29.50ID:kjg64dG8
野良エンカなんかやっても味方が育つ分ぬるくなるだけでいいことないし
なお最序盤や四章直後など普通に勝てなさそうな場面がある模様
0713助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 19:21:31.13ID:Vx4y216P
死者制覇してヨルオムザ峡谷突入前の状態で全員レベルはぴったり30
というデータを残すのが自分の拘りなんだが
4章ランダムバトルはレアドロップないしレベル上がるしでいいことないわ
3章だったら石や羽が手に入るから楽しいんだけどね
0714助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 19:28:12.67ID:T+FCq9rS
レアアイテム集めのために3章で足止めされるのが嫌だ(やらなきゃいいじゃん、と言われるとごもっともだが)
あれを4章で出るようにしてくれればいいのに
0715助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 20:01:53.01ID:97Mogk+x
>>713
死者攻略する時はランべス前だなー
ゴブリンにファイアクレスト+パウアハンマー装備させて前衛やらせたり
LV6くらいのバランスが良いスナ剣作って振り回したり
ちょっと変わったプレイを少しでも長く楽しみたい派
0716助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 20:59:52.98ID:x1NQBsc4
>>714
期間限定だからこそのレアアイテムだろう
0717助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 21:13:17.77ID:RkpY/ew1
ヒクイドリは後でも死者宮の敵が持ってるし
言霊はどうせアレを強化しても使うことないし
竜玉石ある程度取ったら終わり
0718助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 22:02:12.26ID:qe71r/fk
波動次元て嫌がらせみたいな効果だけど
マルティムとかには効果あるのか
0719助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 22:02:55.48ID:Vx4y216P
>>715
その気持ちはよくわかる
ただカチュアいないと死者Qの攻略速度が落ちるからバーニシアまでは落とすわ
0720助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 23:17:27.18ID:vhSdQVl+
>>718
ドルガルアの最大HPすら削り取るよ
0721助けて!名無しさん!2017/03/02(木) 23:20:20.46ID:qe71r/fk
うん
0722助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 00:34:23.41ID:66DCnnqb
>>718が聞きたいのは、複数回戦う敵に使った場合、次に会った時も減ってるのかってことじゃない?
減ってなさそうな気はするけど…
使うことない技だけど、タルタロスのと同じような性能だから何となくデニムにつけてるわ
0723助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 00:44:39.31ID:7PTP2LSW
やっぱそこは減らないんだろな
0724助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 00:49:56.00ID:1V0OiCAB
1章でトカゲの群れとエンカウントしたら軽く死を覚悟する
0725助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 01:57:19.78ID:DhaRkcvS
データ的には出番があるたびに生成している別物なので当然複数回やり合う場合でもHP減少は引き継がない
ソルジャーヴァイスをどれだけ育てても再度仲間になった時の能力値は変わらないし、姉貴もまた然り
0726助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 01:59:00.43ID:7PTP2LSW
おひぃ
0727助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 06:23:04.56ID:aAm/O29G
>>719
自作エンジェルがいれば除霊任せられるから、エクソ枠埋められていい感じ
0728助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 06:25:39.55ID:aAm/O29G
むしろトレーニングでオート使って波動次元斬暴発→しリセットまである…
0729助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 11:28:21.35ID:L7+/YmB5
エンジェルナイト作るならやっぱヴァルキリー育成?
0730助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 11:32:40.54ID:Ymkb3Ta5
好み次第でしょ? 素で飛べる奴はアイテム枠1個多いのと同じだから
素早さ重視でアマ育成で自作するわ
0731助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 11:40:40.17ID:L7+/YmB5
なるほど、さんくす
ヴァルキリー育成派は弓撃つから火力重視てことか
0732助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 12:56:58.78ID:dD+1UHzA
汎用だったら吟味してステ上げるか、ネクロリンカするかはもう自己満だな
0733助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 14:37:45.12ID:OU7G6YPF
自作するならクラスチェンジ条件をどうクリアするかだな
一番きついのがMPだから早期チェンジを狙うなら魔法職挟みたくなるし
細かい事無視してカード大食い伝説をやるならAGIを伸ばせる職だし
0734助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 14:51:38.68ID:X8leRLe3
MPはカードでもそこそこ伸びるし全ステバランスよく必要だから
アマゾネス成長+αで考えるのが楽な気はする
0735助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 15:20:01.57ID:Iw6ILDdE
天使候補は何で成長しても結局カードは大量に必要だからな
だったらAGI重視のアマゾネスで
で、どうせなら吟味して最速転生を狙おうってなりやすい
0736助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 17:41:49.82ID:+nWsztUv
ANGELは頑張って初期値高めのアマゾネス雇用して頑張って育てても
転生後になんか遅さを感じてしまってやや足手まとい感ある
SPはそこそこ楽しいのだが
0737助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 17:50:59.28ID:Sf9esR7X
なら他の奴らに重い鎧とか装備させればいい
0738助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 17:52:03.58ID:+nWsztUv
やだなw
遅い奴ら縛りってのはやったことないな
0739助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 17:55:45.50ID:IpMbaOm4
攻撃役なら他に強いの幾らでもいるから
天使にやらせるのは敵のMP削り、アンデッド回復と除霊くらい
0740助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 18:02:18.52ID:7PTP2LSW
回復職から転生したウチの天使ちゃん弱いけど
今はスターティアラ役だなぁ 後ゴースト回復

ティアラ付いてからは砂塵の弓は外した
あぁ回復がないから回復の杖装備したらいいのか
0741助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 18:14:08.59ID:AQDLjfMD
シスコかセリエ姉さんがLなら需要も高まったろうに
0742助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 20:09:36.12ID:futgryHh
最速狙いで転生させると能力がかなり高いから
敵地に飛び込ませて物理無双させてる
0743助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 20:14:22.31ID:X8leRLe3
最速狙いなら同じことをした別クラスキャラでも無双できる定期
0744助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 20:27:15.27ID:aaVeoBem
移転を決めたのは私ではないぞ。
貴様ら、すべての都民だッ。
貴様らが私に移転を決めさせたんだぞ。
哀れだぞ、小池。
貴様も私と同じだ…。
ぐうたらで、不満ばかりを口にし、
自分では手を汚さない…。
それが都民というもの。
小池、貴様は都民を手中に
収めたと思っていよう…。
しかし、それは見当違いだ。
手のひらで踊っているのは都民では
ないぞ。私と貴様だ…。この私の姿は
貴様の未来の姿なのだ。ふはははは。
0745助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 22:24:09.28ID:QEIydqc1
このゲームのモデルになったユーゴ紛争で、
バルバトスのポジションにいるのはミロシェビッチだが
ゲーム発売当時はまだ現役大統領だったんだな
松野は「こいつは多分碌な死に方しない」と思ってたんだな。実際碌な死に方しなかったけど
で、政権崩壊後も残党が地下で活動を続けるんだが、その中心が
ミロシェビッチの妻
カラジッチ
ムラジッチだが

オウガで言うと
ジルドア
ザエボス
ディダーロか
0746助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 23:14:24.27ID:7k3SlXdb
そんなにビタッ、ビタッとモデルがいるのか
色々な人から要素を引っぺがしてきて直接の
モデルはいないのかと思ってた
0747助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 23:19:06.00ID:X8leRLe3
ある意味での紛争のテンプレートとか歴史は繰り返す的な話かな
色々な人から要素を引っぺがしてきたという言い方もまちがってなさそうに思う
特に根拠はないけど
0748助けて!名無しさん!2017/03/03(金) 23:54:59.58ID:7k3SlXdb
ところでさっきまで焼き鳥屋にいたんだけど
60くらいと思われる2人のおじさんが、
オウガの話をしていたっぽいんたよな
空耳か聞き違いかと思ったんだけど

おじさんA「まさかここでオウガの話がでるとは、、(笑)」
おじさんB「デスナイトがなあ(笑) 云々」

聞き違いかなあ?
0749助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 01:29:38.11ID:dedWnXOs
22年前にこのゲームを30後半のおじさんがやってたってことになるよね
興味深い
0750助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 02:22:56.24ID:c9Em7A9s
>>749
だよね。ゲームが趣味っていう人はいただろうけど、
2人そろってだと、とても珍しいなあと思った

運命の輪からの新参さんなら、それはそれでさらに
珍しい気もするし

もう2枚くらい面の皮が厚かったら、ちょっと話しかけてみたかった
0751助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 02:27:15.81ID:TD6M1qG3
いい年で出始めた時にしてて今、子供とかいたら「このゲームは名作だったんだぞ」みたいことを少しは語っているんだろうなあ
0752助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 02:31:40.11ID:9GHL5ts1
50歳でも30歳でTOプレイか
当時の30歳にしては破格の柔軟さ
0753助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 04:45:46.19ID:c9Em7A9s
ちなみに1人はカシミアと思われる黒のロングコートを着た、
雰囲気的には医者とか高収入を想起させる白髪紳士
(やや長身)

もう1人は金色と赤のぺらっぺらのスカジャンを着た赤ら顔の小柄なおじちゃん
(ドラマとかの配役だと商店街の小さな店主で草野球とかやってそうな感じ)

彼らが会計に行く途中にちらっと見えただけなので印象はまったくの決めつけなんだけど、ユニットタイプが全く違うのに仲いいんだなーと思った

乱暴なタメ口とかではない感じだったから学生時代の友人でもなさそうで、どういう付き合いなのか謎
0754助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 07:00:48.38ID:sogxAzB4
うちの親父はそろそろ70歳だが、40代でFCのドラクエから入って、SFCまでRPGのメジャーどころはあらかたプレイしてたぞ
TOは老眼には辛かったみたいで、それほどやりこんではいなかったがw

今60歳前後でTO出た頃に40歳くらいなら当時どっぷりハマっててもおかしくないでしょ
今になっても焼き鳥屋でオウガの話を肴にできる身近な相手がいるってことがうらやましい
0755助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 08:21:58.65ID:NeLZFTI2
>>751
当時20ぐらいで今40前半の自分、
まさに子供にこれは名作だぞ、と3DSのVCで遊ばせてる
そして自分もこの年で自分用の3DSを購入して
久しぶりに遊んでる
ソフトはこれ一本のみw
0756助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 10:09:23.84ID:BnWW3pGR
SFC時代で目が辛いなら今のゲームは余計無理だろなぁ
0757助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 10:39:22.87ID:mEM9DMMJ
一貫して運命じゃない方やってるのが色々と物語ってるよな
0758助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 10:47:50.39ID:YIyb1Wok
>>753
バルダー金属と思われる白銀のバルダースーツを着た、
雰囲気的には貴族とか高収入を想起させる白髪騎士

茶色と赤のぺらっぺらのなめし皮を着た禿ら顔の小柄なおじちゃん

TOを知るものなら見た目で性能は図れないんだよなぁ
0759助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 11:14:30.11ID:mEM9DMMJ
>>758禿おじさんのが前衛ステータスは高そう
0760助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 12:16:05.45ID:JG8fLZsL
やはりダマスカス金属の鎧がいいよね
0761助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 20:36:36.79ID:QQUtKeXw
伝説と一緒にさっきSFC版を買ってしまった
ひとつ432円
Nルートデータは残さないかそもそも遊ばないけど
なんならもう1つカセット買ってもいいくらいだな
0762助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 20:51:01.69ID:tGrqw4qB
>>761
一時期C専用ソフトとL専用ソフト持ってたわ

更にそれぞれにロード転職済とカチュア生存データも残してたけど、
データ飛んだわw
0763助けて!名無しさん!2017/03/04(土) 21:04:46.09ID:YIyb1Wok
俺なんかスペアに買った未開封未だに取ってあるぜ
まあ肝心のSFCがお釈迦なわけですが…
0764助けて!名無しさん!2017/03/05(日) 01:17:09.64ID:I3wCXyde
カセットは前の人のデータが残ってるのも面白いよね

前の持ち主、君主デニムにATK500の剣を二刀流させとる
そしてルートはN

何者か知らないけど、アンタ渋すぎるぜ
0765助けて!名無しさん!2017/03/05(日) 10:19:55.97ID:/XJoiYDU
攻撃力500弱ならdex200で実質600
2刀流なら更にdex200分追加で700
 にluk5×2で710はあるて事か
0766助けて!名無しさん!2017/03/05(日) 16:21:08.79ID:uE/JRt4t
スナドラ使うならレベルは低い方が良いわ
0767助けて!名無しさん!2017/03/05(日) 16:48:09.42ID:V//9PzUt
強すぎるからSTRは30以内に収めたいね
0768助けて!名無しさん!2017/03/05(日) 19:32:30.78ID:Ax7z2dpp
スナドラはLV6くらいで使っちゃうな
0769助けて!名無しさん!2017/03/05(日) 20:56:12.06ID:QP1ehYIP
なんならレベル1でも強いくらいだよ
0770助けて!名無しさん!2017/03/05(日) 21:09:12.40ID:Ax7z2dpp
1はクラスチェンジ条件満たすのがしんどいなw
このレベル帯なら弓より確実に弱いからバランスとしてはいい感じ
INTが結構上がるから魔法剣士プレイが捗る
0771助けて!名無しさん!2017/03/05(日) 21:26:51.11ID:wBD2hlG2
やっぱスナドラは程ほどが一番よね
0772助けて!名無しさん!2017/03/05(日) 22:03:23.54ID:0lT5jDcN
重量10未満の属性剣でLUK+5以上がほぼ確定でその他のステボーナスもあるって時点で、どんな低レベルで剣化させても強すぎるわな
0773助けて!名無しさん!2017/03/05(日) 22:05:00.83ID:iPe0I5X2
低レベルヴォルテールを誰に持たせてる?
0774助けて!名無しさん!2017/03/05(日) 22:17:01.29ID:/XJoiYDU
レベル1ゴースト剣とかでもまぁ強いんだよな

str30-40で超カルディア位の性能にもってきたい
0775助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 06:44:28.23ID:Gr6fDSpc
スナドラ剣は強すぎるがブリュンヒルドは弱すぎるよなぁ
最終ステージは聖耐性装備してるのがボスなんだからSTR+150位あっても良さそう
0776助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 08:21:03.40ID:wE+yyci3
ドルガルアの光Lいじめが過剰過ぎるのが悪い
なんだよ恐怖4段重ねって、しかも取り巻きまで恐怖持ちというありさま
0777助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 10:14:02.47ID:VwXuvbyc
恐怖がえげつないので
Lだと普通剣での烈風剣ですら反撃来ない分
使えるっていう
0778助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 10:29:47.94ID:tLFm0Fz7
Lイジメが酷すぎてそれまでレギュラーであろうゼノビアンズがへなちょこになるからな・・・

Cの前線キャラが少ないのも痛い。
0779助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 10:36:21.03ID:VwXuvbyc
ブリュン自体はえぇ剣なんだけどな
重めだけど威力でかいしLなら命中上がるし
闇RESも15もある

恐怖は命中には影響ないらしいし
0780助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 14:32:51.71ID:Gr6fDSpc
昨日、パウエル姉弟+ゼノビアンズ+ハボリムのみの
少数精鋭チーム物理縛りでハイム〜空中庭園までやってみたけど、
ドルガルア戦はデニム以外は全員がLだから雑魚にすら全く歯が立たん
与ダメが1で被ダメが200近くまでいくのは恐れ入った
0781助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 14:36:13.51ID:Gr6fDSpc
あと、殺害数稼ぎって死者Q巡りが一番効率いいのかね?
0782助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 14:41:16.25ID:VwXuvbyc
>ボクなんかCルートでずっとナイトのまんま。
>だって、得意武器が剣なんだもん。

cナイトデニム、そういうのもあるのか
cドラグーンの簡易版か
0783助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 19:21:38.45ID:7HWNKVKj
アラインメントがCだと恐怖しない という謎理論
恐怖効果って実質敵用のボーナスみたいなもんだと思ってるわ。
自軍の顔キャラ前衛はL、Nに偏ってるし、逆に自軍にテラーなんて一人いるかいないかでしょ。
0784助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 19:46:17.71ID:r70epJOX
>>783
テレポートでティアマットを敵陣に飛び込ませてみると
恐怖の強さが実感できるよ
0785助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 20:38:07.79ID:SQz17RBh
テラーデニムやザパンは敵に申し訳ないくらい強いね
0786助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 20:48:34.93ID:luwcSaex
おじさんのところはテラー盛りだったよね
あそこにミルギル突っ込ませると死ぬほど残念な事になった気がする
0787助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 20:48:48.93ID:kIqmP/6a
特に縛りがなければ自軍の攻撃手段は遠距離ばかりで恐怖効果の範囲外なんで
0788助けて!名無しさん!2017/03/06(月) 21:29:59.11ID:VwXuvbyc
庭園でcヒドラ1匹捕まえて壁役は2人は確保できるかな
0789助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 00:49:41.94ID:GoDCBI7s
少し前の話題に戻っちゃうけど、ソフト2つとか持ってた人結構いたんだなw
未開封なんてプレミアついてそう

ちなみに俺はターボファイルにデータ保存してた
元々はRPGツクール用に買ったものだったが…
0790助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 01:07:00.72ID:LXQKMiE4
おじさん戦のテラー軍団はゼノビアンズで挑むとスリル満点で楽しいね
向こうは鈍重だけど超火力超鉄壁、エンジェルナイトの援軍も次々に現れ
対してこっちは紙装甲で非力だけど戦術でカバー
展開的にも燃えるステージだし、すべてのステージで一番楽しいね
0791助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 02:07:46.56ID:3isQvF5u
おじさんがもっと頑丈なら白熱の勝負になったのに
ヴァレリア戦役としてはおじさんがラスボスなんだからもっと強くてもいいのよ
0792助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 02:29:40.21ID:u/ut/gD0
聖石持ってれば特別なボス感があって良かったかも
後はテラーナイトの増援とか
0793助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 02:36:51.11ID:0LWhx3sK
おじさんは政治力でのし上がった人だから、戦闘向きでは無いのは良い。
もしそれでも戦闘での強さを望むなら、おじさん向きのスペシャル技として、
「寝返り」という技があるといいかも。

「説得」の強化版で、射程は∞、HPに関係無く確率5割くらいでデニム以外のキャラを寝返らせる。
・・・考えただけでも恐ろしい技だろ。
0794助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 03:51:38.67ID:k94goI8G
政治力でのし上がった人ってことなら「買収」とか「賄賂」のがあってるかもね
敵が求めてる以上の金やアイテムを渡せば仲間になってくれるみたいな感じで
0795助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 05:47:26.73ID:QP6DT6mH
>>790
離れて攻撃すれば楽勝でしょ
0796助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 08:51:21.18ID:LXQKMiE4
楽勝じゃ満足できないんだよね
相手の設定された戦術に付き合う縛り的な遊び
0797助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 10:01:36.47ID:vBNYumao
像の間に前衛を敷き詰めればLでも持ちこたえられそう
さらに別動隊でセイレーンを片付ければ
0798助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 10:39:53.49ID:PszQRjQQ
普通にプレイするのは飽きたぜ
0799助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 10:46:41.46ID:WSKKU9hc
遠隔攻撃禁止+フルバルダー縛りか…
0800助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 10:51:04.20ID:Qfw/GYZo
アーチャーで育て、ネクロマンシーでゴーストにすると
そこそこ硬くて復活も早い囮になる。
装備は封魔の盾と大地の指輪でスペシャルメイン運用
0801助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 12:02:29.15ID:0LWhx3sK
初期の装備縛り(タワーシールド、ショートソード等)
名付けて「極貧騎士団」
0802助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 12:40:49.81ID:1bPSZcqU
恐怖効果はアラインメント関係なく作用するべきだったな
前衛でC以外を使う意味がなくて、ゲーム性狭めてるだけ
0803助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 13:18:45.81ID:RVYwGrU7
アンデッド使ったらヌルゲーになりすぎる
L前衛オンリーとかは燃えそうだな
0804助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 13:30:05.64ID:hV3k4QUA
ハイムくらいならミルギルのスペックでマタドール楽しめるけど
ドルガルア戦はL前衛オンリーは詰んでる
Nのヴァイスでやっとダメージ通るけど反撃痛いくらい
0805助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 16:03:39.63ID:vBNYumao
Lである限りこっちにタルタロス5人いても多分無理
0806助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 16:22:22.44ID:+pBUV/wO
ラスボスを引き合いに出してLは全部意味ないというのは極端な意見だと思います
0807助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 17:10:03.94ID:SAnJt3F3
死者宮は別だけどシナリオ中は敵の恐怖持ちもそう多くはないっしょ
Cであるに越したことはないけどLでも致命的ってほどではない
0808助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 17:25:08.78ID:lzSrgdu/
最序盤は天候の影響を受けないNが使いやすい気がする
0809助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 17:45:15.70ID:QMymCN9O
オラッ竪琴出るまでリセマラするんだよ!
0810助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 18:25:00.52ID:bFZKVK7b
>>806
確かにそうだけど
ラスボスでL前衛が台無しにされるという仕様の方も極端と言えるから仕方ない
0811助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 18:48:32.62ID:3isQvF5u
そういえば初回プレイの時はミルディンがラスボス戦で死んだな
0812助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 19:07:25.96ID:NtXKic7K
テンプルコマンド全員が出てくる裏マップとか欲しい
特定の条件が揃わないと出てこないマップ
かなりきついと思う
0813助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 19:30:24.82ID:Vy7DLxhO
>>805
5人ならアポカ連発すれば行けるかも、回避高いから意外と粘れる気がする
0814助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 19:33:24.72ID:Vy7DLxhO
>>809
序盤の竪琴は結構罠。ゾードなんかで使うと敵が一斉にかかってきて苦戦したりする
角笛のほうが各個撃破出来るようになっていい感じ
0815助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 19:33:55.74ID:4OdwaPXJ
タルタロスは恐怖無効じゃなかったっけ
0816助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 19:37:59.76ID:bFZKVK7b
竪琴と角笛はATを見ながら優位に操作するのが基本かと
0817助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 19:39:33.09ID:VRKpQmES
Nはお天気的に平均1点有利
Cは室内曇りで2点不利だけど恐怖無効

Lは神聖回復魔法に10点だが (cは-10)
それを回復力として活かせる戦士はパラディンロード位
0818助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 19:46:59.34ID:Vy7DLxhO
>>816
確かにそうなんだけど、両方揃えるのがちょっと面倒だし
揃えたとしても無駄なく使いこなせるのは暇なクレリックぐらいだから
意外とタイミング少ないんだよね…
序盤は角笛、形勢決まったら竪琴ってパターンが多いなぁ
0819助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 20:01:07.74ID:lzSrgdu/
>>818
近接しないと出番のないLサイズに持たせたりしてる
ドラゴンの腕でも竪琴弾けるしグリフォンのくちばしでも角笛吹ける
0820助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 20:33:53.19ID:bFZKVK7b
>>818
序盤の湿地帯での運用も効果的だが、
その他にも敵ユニットや魔法の編成に対する操作も地味に有用だよ
攻撃魔法や一部補助魔法を弱体化させたり、
ガナッシュ率いるナイトだらけとの戦いで常に悪天候にしてやったり
0821助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 20:43:40.91ID:Vy7DLxhO
>>820
そうね、竪琴はサンダーフレア等の範囲狭めるのに使うことが多い
0822助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 20:45:18.82ID:m6WSig3F
>>815
普通に効くよ
0823助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 21:21:23.18ID:60guPDbd
タルタロスの能力が高すぎて効いているように感じないんだよな…

中盤あたりの半端なINTの連中相手の天候操作は本当によく効くからな
というか快晴・大嵐になるといきなり魔法の効果範囲が変わって困る
0824助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 22:04:31.13ID:r3121L4b
ダークプリーストに恐怖付いてたら面白かった
0825助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 22:15:40.46ID:hc/cC3zk
ウォリアーだけはギンギン
0826助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 22:16:25.11ID:ZWjoXIwh
闇のオーブ2つ持ちのテラーザパンに3桁近いダメージ与えてきたときは、やっぱタルタロスってチートだなって思った
0827助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 22:17:52.48ID:NtXKic7K
プリーストを前線でアタッカーとして使う方法を教えてくれ
ドーピングはなしで
0828助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 22:18:06.52ID:0LWhx3sK
ダークティアマット、ダークスケルトン、ダークゴースト、ダークリッチ・・・
ダークキャラを更にダークに!
0829助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 22:21:24.97ID:VRKpQmES
死者宮にある糞重い斧てバーサーカーやテラーとかの為にあるのかな

サタン斧は武器でres10もあるけど
他のも重くて両手武器ならres7位あっても良いような
0830助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 22:22:55.79ID:k94goI8G
>>827
スナップ剣とファイアクレストがあれば戦えそう
0831助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 22:27:19.98ID:VRKpQmES
骨とゴースト間を転職可にするのも難しいだろな
できたらボディスナッチで強化し易いけど

髪が禿げたり戻ったりってレベルじゃないしな
ゴーストの特性は強すぎだしな
0832助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 22:49:28.27ID:VRKpQmES
プリースとならL女か。ヴァルキリー成長で育てた体で
何かの必殺技覚えさせて・・って感じか

しかしなぜプリーストをアタッカーに
0833助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 22:57:52.52ID:jkOYexRG
プリンセスの間違いじゃなかろうか
0834助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 23:06:34.58ID:NtXKic7K
>>832
魔力依存じゃないし、
なんだろ、新しいことしたいw
0835助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 23:15:26.86ID:VRKpQmES
重装備で固めてカルディア、とか・・ 
扇は必殺技使えないか
0836助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 23:37:55.30ID:VRKpQmES
アタッカー=最前線、て訳じゃないのか
0837助けて!名無しさん!2017/03/07(火) 23:41:20.05ID:VRKpQmES
攻撃的に使ってる人もいるにはいるのか。
どれ位カード食わせてるのか不明だけど
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~ki-yo/ogrebbs113/denimboard.cgi?bbs=0&mode=once&number=20010412111452
0838助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 00:25:08.04ID:O7rcfbUu
>>837
さすがにプリーストを前線に出したりはしないが
でも俺がリザレクプリースト作らない理由はまさにこれだわ
最奥に引っ込み仕事が限定されたユニットをわざわざ一枠用意することになるのが嫌
ある種チャージ役以外出番のないパターンのヴォルテールと被る
0839助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 01:21:23.80ID:CA6nnXL8
味方の魔法使いが弓兵に瞬殺されたりすることもあるから、リザレク持ちが1人いると安心感があるのよね...
敵のボウガンさばきはおかしい
0840助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 01:36:27.93ID:nyOHkmAD
どうせやるなら姉貴にでも持たせとこう
普段は魔法アタッカーとしつついざとなればリザレクションも使える
なお魔法の枠がちょっともったいない模様
0841助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 05:50:06.68ID:obPGpkMX
縛ってなければリザレクは普通に必須。それこそ暇なターンが多くなるから天候いじったり
いざって時にビクティムヒールしたり、特殊アイテム持たせて色々やらせたら良いんじゃないかな
0842助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 05:55:56.34ID:NiyNwzcY
姉は召喚魔法、ヒーリングプラス、リザレクションとか特に縛ってなければそういう構成がデフォじゃねーかな
最後尾でチキンプレイさせても全く腐らない構成
0843助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 07:34:53.36ID:CaQQArzs
必要がなければ動かない様は確かに女王感ある
0844助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 09:17:36.33ID:5sgARsOV
ぶっちゃけヒーリングオールがチート過ぎる
0845助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 10:09:26.79ID:2FvWM+oY
ラドラム救出用にわざわざ買いに行く→壁に遮られて届かない
あると思います
0846助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 10:15:46.49ID:j//meRhI
オールはまじで有能すぎる
特に後半の城戦あたりの広いマップのときは使えるよな
0847助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 11:06:08.92ID:CA6nnXL8
ペトロ縛るなら黒の魔導衣はリザレク、オール持ちに装備させるのがいいのかな
死者宮に行く気がなくてもこれだけ取りにいこうか悩む
0848助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 12:52:15.32ID:JFYpS1qE
デニムをロードにするときはオール持たせるな
育成次第では1人でステージ攻略も楽
0849助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 12:54:50.55ID:8DrRd5e0
カード集めを捗らせたければデニムのLUK0とか
どうなんだろ
自分のクリティカルが発生しないのはHPを残して
生かしたいイベントキャラを攻撃する時逆によさげだけど
敵のクリティカルを喰らいまくりか
0850助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 14:16:54.93ID:DrOBN1xg
LUK0は魔法職の方がいいだろうね
てかLUK0にできるてる時点で既にカードめっちゃ集まってそうw
0851助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 15:05:44.22ID:rresrsWT
LUKは集めるだけじゃなくて吟味も必要だからなあ
LUK50下げるのに理論上の最速で25枚だけど
実際には75回くらい引かないとならないのかな

なぜかタインマウスでLUKが頻繁にでてデニムに
とらせてみたらことごとく上昇。9も上がってる
0852助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 15:07:48.05ID:rresrsWT
デニムをAGI最速で作成して3レベルニンジャを目指して
タインマウスで力のカードを集めてたけど

理論上の最速を目指してしまうと3章でデニムを
レベル50にするとかレベルアップ時のAGI吟味のために実戦でレベルアップさせられないとか
なんかつまらないことになりそうだからやめた
0853助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 15:12:11.22ID:gnSJQ8hV
マジレスするとLUK0にする手間のほうが
Lサイズばっか出るランダムバトル狙って数こなしてカード食わせるほうが楽だ
そもそも敵倒してカード出るか微妙かつLUKカード出るか微妙かつLUK下がるか微妙だから
ザンスを低LUK財宝要員にしようとしてLUK上がった愚痴さえ聞けるのに
0854助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 15:57:57.33ID:5sgARsOV
VCなら目的のカード簡単に出せるし
ラック調整も簡単ですよ
0855助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 16:51:21.70ID:euNjEjSE
ラックのカードが出ると吟味したくなる欲望よくわかるよ...
0856助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 17:00:19.61ID:rresrsWT
>>853
ちょい文脈が混乱してるけど、ようはLUKカード吟味の手間が酷すぎて無駄じゃね? ってことかな

確かに、カード目当てでランダムバトル繰り返すとしたら
エンカウントマップは選べるもんな
シナリオバトル中にカードを拾うためだけに
最序盤LUK0ってのは手間に見合わないだろうし

下方は財宝探索プレざんすのLUK42でやめとくかなあ
0857助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 17:02:42.22ID:rresrsWT
>>855
シナリオバトル中にLUKカードが出たら
1.結果が望み通りだろうと真逆だろうと覚悟して取る
2.伸るか反るか、ソッたらリセするつもりで取る
3.放置
まずこれで迷うんだよな、、、
0858助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 17:41:10.50ID:DR539zC9
死者宮潜りまくりの、ロックデニムで一人チャージスペルからの竜言語で一瞬だけど、肉弾戦で頑張ってみるかなあ
ハボリムも余ったカード食わせてるから普通よりは強いし、空中庭園あたりで先生がどこまで無双できるか今度やってみよ
0859助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 19:12:50.93ID:Wg24B0/6
>>857
特別にLUK関係でやりたいことがない限りは放置
これに限る
0860助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 19:42:50.10ID:CA6nnXL8
埋もれた財宝も別に必須アイテムが埋まってる訳じゃないしね
0861助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 20:27:22.36ID:nyOHkmAD
だがオーブとペンダントはガチ
指輪は地と水属性のは使えるが、他のは…天候操作はあってもなくてもなんとかなる
食材?生贄を集めまくれ
0862助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 20:43:19.77ID:rresrsWT
FFTの任意ユニットナンバー法みたいに
メンバーを30人満員にした状態で固有ユニット加入
イベント発生させて、加入時に枠開け除名できる?
まさか満員だと固有ユニットすら加入不可?

フォリナー四姉妹を長幼順に並べたうえでファルカスをシスティーナより上にしたいんだけど

可能か不可能かカノープス加入イベントで試してみようとは思うんだけど、知っている人いたら教えて
0863助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 20:49:16.00ID:rresrsWT
オーブとペンダントはぜひとも欲しい
低LUK要員をプレザンスにすると水地形に入れない
ことに気づいたんで、サラかトカゲにしようかな
0864助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 20:51:43.76ID:K+Ud1Pa5
先生はミニマムダガー&赤玉&オーブ&ペンダントで
あの必殺技積むと無双できちゃうよね
0865助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 20:58:01.49ID:JNOl2hgH
>>863
低LUKアイテムは水中から取る必要はないのでザンスでもいいよ
0866助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 21:00:58.79ID:LAFhawfv
>>862 可能
固有ユニットに限らず複数人加入のときもひとりずつどのユニットを除名するか選択できるので
任意のナンバーをふることができる
0867助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 21:20:05.87ID:rresrsWT
>>865
そうなのか。ありがとう

>>866
即レス感謝。助かりました
できるものと信じつつCルート加入メンバーの一覧を調べてました
デニムとベルオブ含めて固有が22
これから背番号表作ってみます
0868助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 21:24:09.23ID:wzPo8ZyE
公爵が2万ゴートくれる意図はそれで20人雇え、ゴーレムは雇うなということだからな
0869助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 21:38:57.07ID:rresrsWT
さすが公爵、デニムを調子に乗せつつ領地の雇用問題を華麗に解決!

どこに誰を入れるか決めたら、雇うやつの名前を
加入予定者の偽者(ひらがな)にしようと思ったんだが
どうせなら全員悪口かあだ名にしとこう

ハボリム枠を「め・ら」じゃあんまりなんで「かつしん(映画・座頭市)」
ファルカス枠のやつは「首席くん」
フォリナー四姉妹は、
指導者失格、つみきくずし、園児服、ゴルゴン
0870助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 21:40:17.12ID:O7rcfbUu
食材取るつもりなら一応水中物もいくつかあるけどな
0871助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 22:49:17.37ID:nyOHkmAD
葉っぱ代を忘れないであげてッ!大してかからないけど…

>>869
クソジジイは入れる気がないのか
0872助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 23:10:48.02ID:rresrsWT
>>871
梅安リッチかな。検討した結果リッチスタメンに
表は属性も縦にキレイに並ぶように考えた
(自由枠)・火・地・風・水
(自由枠)・火・地・風・水 っていう風に

1水デニム 2火ハボリム 3地バイアン 4風アロセール 5水エンジェルナイト汎用
6火カチュア 7火ミルディン 8地ギルダス 9風カノープス10水ラドラム
11火デネブ 12火セリエ 13地シェリー 14風システィーナ 15水オリビア
16火フォルカス 17火ヴォルテール 18地プレザンス 19風サラ 20水ガンプ
(ベル、オブは焼き鳥、レンドルは除名予定)
諸般の事情でフォルカスとバイアンは分かれたけど
ゼノビアンズ、フォリナー四姉妹、プレザンスたちは
横並びでくっつけた
21〜25までは人外キャラ枠
26〜30までは捕獲枠
0873助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 23:12:21.64ID:K+Ud1Pa5
あと10枠欲しかったわ
0874助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 23:32:44.46ID:O7rcfbUu
俺もエレメント、というかエレメントの色は気になるなぁ
そこまで厳密じゃないけどスクロールさせた時に綺麗に見えるようにしたい
赤・青・黄と並ぶとすごく綺麗
次いで赤・緑・黄も良い
青と緑を並ばせるといまいちパッとしないんだよなぁ
0875助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 23:33:22.25ID:rresrsWT
色々悪く言われる運命の輪だけど
並行してプレイしてみると改良点も分かるな
キャラ枠とかインターフェースとか色々

運命の輪で慣れると、無印は弓の打ち上げがまるでダメなのに困った
射程内でもタインマウスの段差でしばしば当たらない
0876助けて!名無しさん!2017/03/08(水) 23:35:21.50ID:rresrsWT
>>874
神話的な序列(女神の姉妹順?)だと、風火地水だけど
フォリナー四姉妹の並び順だと赤系青系交互になるね
0877助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 00:09:28.79ID:gO9b9/dW
>>875
別ゲーだよw
0878助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 00:15:52.58ID:F+aeKveg
それこそ弓装備したらMOVE値下がるくらいしてもよかった
0879助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 00:16:24.83ID:F+aeKveg
空が飛べることのデメリットもなにかしら用意すべきだったよね
2マスノックバックするとか
0880助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 00:24:44.46ID:ChKEuY2D
ゴーレム(喜):逆に全くノックバックしないキャラも必要じゃないか?
0881助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 00:25:57.72ID:hkNOhhQ1
>>879
悪天候に弱いじゃん。それだけで十分だよ。
0882助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 09:06:05.61ID:c9SO6+wg
魔獣、亜人縛り始めたはいいけどタコとグリフォン弱すぎるw
特に鳥の初期AGI:9は酷い... 今からゴーレム使うのが怖いw
0883助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 09:18:02.82ID:rLeY5PoJ
デニムのAGIを最速にするプレイリポートや方法論の
紹介を見たけど苦行だらけ
さりとてせっかくなら何かやりきった感のあるプレイをしてみたい

ってことでデニムのAGIは最速の469ではなくて
「レベル50時点で400きっかり」に挑戦してみる
レベル30時点でAGIを260前後にして死者宮挑戦
以後はAGI上昇平均7で20レベル上げる

他の能力もカードで調整して末尾0、可能なら00に
0884助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 09:19:53.65ID:rLeY5PoJ
タコとグリフォン、伝説の方では序盤の良キャラなのになあ
0885助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 09:28:56.57ID:hkNOhhQ1
グリフォンはメンタルカードで補強すれば使えるでしょ
ウィンドショットでHPの8割くらい削れる
0886助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 10:22:41.99ID:JNXpzwH2
>>884
今回のグリフォンは成長した後半がかなり強いじゃん、AGI吟味が前提だけど
0887助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 11:35:05.87ID:vdz1nfdu
天候2点の差って攻防と命回で×4で8点だから
2点は3%はあるとしたら12%?だから1割以上の戦力差になる。

まぁ自分の必殺技とか相手が必殺使う時とかは乗らないから半減だけど
0888助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 12:45:24.48ID:p4vkiBQO
ユニットの並び順とか、ステータスの一桁を0とか、そういうのにこだわるのって俺だけじゃなかったんだな…
少なくともデニム・カチュア・ヴァイスの三人はNo1〜3じゃないと気が済まない
0889助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 12:58:18.38ID:3gxrbkNk
>>888
俺はPS版だからユニットの並び順は普通にできる
AGI吟味もしててLv50まで吟味して下一桁は0か5にしてる
たとえば最大で337なら335、334なら330にしてる
0890助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 13:05:40.93ID:iN8J9+DU
>>886
グリフォンとコカトリスはAGI吟味しなくても十分強い
タコとゴーレムはAGI吟味しても無理
0891助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 13:14:27.21ID:lVJ/WUq0
コカトリスは飛行移動で背後ペトロで石化まず狙えるからな
グリフォンも背後や側面ウィンドショットが安定してる

結局スペシャル技使えるかどうかだよなあ
0892助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 13:30:51.42ID:vdz1nfdu
フェアリーだって指輪装備したら
マジックミサイルよりは威力出る筈。1割ぐらい
0893助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 14:29:20.74ID:QHlt2zg2
>>889
PS版って死者宮内セーブ可能、敵思考が速いの他

メモリーカード保存で多数セーブやらデータ複製可能(しかも消えない)
ユニットの並び順変更可能(今知った!)

中古屋で伝説もタクティクスも、SFC版が500円未満
PS版は2000円だったんだけど、PS版にすれば良かったかも、、、(伝説の方もPS版にマップ追加あるらしいし)
結構本気でターボファイル欲しくなってたんだけど、
それ買うならPS版買い直すかなあ
0894助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 14:42:45.60ID:18PDY8af
今ならどこでもセーブのVC版もある(WiiU 3DSのみ)
WiiUならアカウント変更で実質SF版C12本持ってるのと同じ状態に
(アカウント間のデータのやり取りはできない)
0895助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 14:45:16.67ID:QHlt2zg2
>>888
仲間発見!
最初は理論上最高値も考えたんだけど
レベルアップ毎におみくじ引きなおすだけのゲームに
なるのが嫌で
他に無いか考えた結果、辿り着いたわ

並び順は獅子戦争でもこだわってた。
スタメンを最上段に持ってきて、縦列はユニット特性で揃えてた
(主人公枠)、男性剣士、女性剣士、術士系、射撃系
ラムザ、オルランドゥ、アグリアス、レーゼ、バルフレア
(ルッソ)、ベイオウーフ、メリアドール、ラファ、ムスタディオ
(クラウド)、ラッド、ラヴィアン、マラーク、アリシア
(ボコ)、労働八号、ビブロス

ちなみにボコ除く17人は運命の輪で呪われた武器の名前にもしたよ(格闘ラムザ、両手剣オルランドゥ、とか)
0896助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 14:47:44.61ID:QHlt2zg2
>>894
VC版は3DSで携帯出来るのが強みかなあ
2機種とも本体持ってない俺にとっては
最も高くつく鬼門だから、いっそ存在すら忘れてた、、、
0897助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 14:48:12.96ID:GSKvPx2s
レベル1フェアリーと ゴルボルザで遭遇する災害
0898助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 14:56:19.96ID:18PDY8af
初期値の関係でLv1フェアリーのガチムチぶりは異常
まぁRESはたいしたことない分ゴーストよりはマシか
0899助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 15:05:17.81ID:5+DrFoGA
SFC版とPS版をやったが、後者はやはりロードの長さがネック。かなり気になった。
クラス変えの画面で殺害数表示や、どこでもセーブ(邪道?)必要なメモカブロック数が1なのは良い。各チャプター間の状況デモもWRで見られる。
PS版の攻略本は文章に感情こもっていて愛は感じられた。ニバスの項…〜陽気なギルダスを還せー。風の法衣のアレにもちゃんと注意有り。

一番最高なのは、発売当時のファイアクレストキャンペの白ランスオルゴールが当たった事だが。
0900助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 15:51:54.02ID:QHlt2zg2
>>899
ファイアクレスト写真の景品もらったのか。すごい!
0901助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 20:04:47.68ID:NStcooVu
近所のブックオフで以前に見つけてた攻略本、
まだ残っていたので買ってきた
サターン版もPS版もあるという素晴らしい品揃え
PS版は敵ボス紹介などに味があったけど白黒で分冊だったので
昔持ってたサターン版の方にした
大昔の本にしては560円だった。ぐぬぬ、、、

埋もれた財宝のありかは攻略サイトだと座標表示でわかりづらいよね
(写真は著作権の関係でダメになったぽい)
0902助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 20:09:21.51ID:hkNOhhQ1
タクティクス オウガ の埋もれた財宝と隠し扉の場所
http://ogre.org/ogrebattle/treasure/
0903助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 20:23:45.29ID:cJMX+J06
>>890
入水からのオーブが糞強いぞタコ
アロセール戦なんか特に
0904助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 20:38:39.65ID:NStcooVu
>>902
ありがとう

タインマウスのランダムバトルでオルバ配置手前の
草むら焼いて移動したんだが財宝とれなかった、、
ランダムバトルでは取れないとか無いよね
0905助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 20:43:06.71ID:7R/0MkpX
もう取ってるんじゃね
0906助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 20:48:54.13ID:5UAaryIv
>>901
なんでそこで両方買わないのw
もったいないww
0907助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 20:49:30.36ID:gO9b9/dW
ゴーレムは結局どうすればいいんだろう
死んでも一定時間後に復活とかならどうだろう
復活しても意味ないか
0908助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 20:49:36.12ID:NStcooVu
>>905
順当に考えるとそうだよね、、
1.たまたまそこにいた奴がオルバに燃やされた
2.その後そこに自軍キャラが移動して回復アイテム入手(他ならオーブのはずなので)
3.入手メッセージを読み飛ばし、なおかつ忘却した

こんなか、、、オーブ1個損した
0909助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 20:52:45.22ID:NStcooVu
>>906
記念品として買えば良かったかな。
ロウ編カオス編両方そろっててびびったんだけど
合計700円を惜しんだのと、PS版買った誰かが
その本を探すかもしれんとか思ってさー
敵将紹介のとこだけ立ち読みで読み飛ばしてみたわ
0910助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 20:54:49.82ID:NStcooVu
ハードオフとブックオフが同エリアのちょい離れた
場所にあって、それぞれPS版のソフトと攻略本が
あったんだけど、もしかして同一人物の元所蔵品?
0911助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 20:57:53.13ID:NStcooVu
ゴリアテの水場で光のオーブ拾ったけど
地属性4つで忍者プレザンスに装備させたら
クラッグプレスの性能あがったりする?

属性攻撃食らった時のダメージ軽減効果なら
むしろ対立属性オーブが良いのかな

地のオーブ拾うまでやり直して確認してみるか
0912助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 21:11:10.16ID:NStcooVu
さっそく拾った! 実験してみる
クラッグプレスじゃなくてアシッドクラウドだった

うーん、、術者に装備させても被術者に装備させても
ダメージは15前後で変わらなかった
(プレザンスVSカノープスで訓練4対戦)

消耗品として攻撃した時には術者の属性が乗る?
0913助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 21:16:25.46ID:vdz1nfdu
土属性攻撃を防ぎたいなら風オーブ装備せんと無意味だよ
0914助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 21:27:09.12ID:26AHJEez
オーブ装備はWT減少と属性RES上昇
火力が上昇する要素はない

道具として使用する場合はエレメントの一致補正で威力(命中も?)が増減する
0915助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 21:40:22.61ID:1iO5LBbe
俺もサターンの攻略本持ってたわ。あのクソ分厚いやつなw
ソフトはSFCしか持ってなかったけど、内容一緒だから問題なく使えた
懐かしいなぁ
0916助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 21:43:14.00ID:5UAaryIv
さて、ネクロリンカで鍛えた
ゴリマッチョテラー君に
死者宮クリアしてもらうかな

ゴリマッチョ
0917助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 21:58:38.80ID:NStcooVu
属性RESはあるのか
なぜかハイムでも立て続けに大地を拾ったので
忍者プレザンスを緑一色にして喜んでる

最序盤のWT-20はかなり強力でLUKが低いこともあってカード集めが捗りそう
0918助けて!名無しさん!2017/03/09(木) 22:21:00.54ID:NStcooVu
>>915
クソ分厚いかなあ? 普通じゃね?
って思ったけど、
のちの攻略本がコレの後を追って普通にデータ量満載
増ページになっただけか

20年前の平均的な攻略本と比べたら倍あるよね
今じゃアルティマニアとか辞書みたいなのもあるが
0919助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 09:42:59.25ID:3bAuS62W
WT減少も勿論だけど、オウガシールドが物理RES:25の世界での属性RES:20こそがオーブの凶悪さだと思ってます...複数個装備できるし
バルバスとかのダメージも目に見えて下がる下がる
0920助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 10:14:57.79ID:RiOAmXSk
Lのオズ一騎打ちあたりは水のオーブ3個用意するかどうかで難易度変わっちゃうからね
0921助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 10:32:06.70ID:gKmeWhrA
初耳過ぎる >>920
オーブ3個装備させりゃ誰相手でも難易度変わるわ
0922助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 10:45:53.69ID:RiOAmXSk
>>921
誰でもって言われても一騎打ちで属性武器持ってるのがオズだけなんですが…
0923助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 10:47:51.79ID:8KQ/hikH
盾ってタワ盾以降は鎧の比率2倍に近づいてって
オーガ盾位になるとかなり重くなって

オーガ鎧は逆に鎧の癖に1.5倍しかない軽さなので
重量比で盾に勝ってしまっている高性能
0924助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 16:43:51.66ID:JrDWWo3C
バルダー製がゴミ過ぎる
0925助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 17:04:35.98ID:IZRcuTbv
バルダー装備はあれだよ、ドラゴンボールのあの重り入りの武道着みたいなもんだよ
0926助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 17:08:21.78ID:eDcuojKQ
>>925
唯一の違いは戦闘中に脱げないことだ
0927助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 17:54:54.62ID:6b3Jz9Gh
CPUさんはそんなハンデ背負って戦ってくれてるんだよな
0928助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 17:56:05.50ID:AgmycRZ5
>>920
グラムロックは良武器だからそれ目当てにデニムを
火にすることも考えたんだけど、水地形弱体化が酷い

ぼやーっとして槍忍者ヴォルテールさんを水上で
使ってしまったら信じられないくらい弱体化してた
0929助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 17:58:12.48ID:5VYiPfxb
チーム全員フルバルダーの縛りプレイとか楽しそうだよね!
0930助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 18:09:33.72ID:8KQ/hikH
手持ち装備って手に持つから手が重くて回避が鈍り、
手に持って?くから移動にも重量以上に阻害される(腕の振りが使えない)から
結局重量が多めに設定されてるんだろな

んで手に持ってるから防御効果高め(特に初期程)

剣だって鞘とかに入れて付けて歩けるなら
WTだけでも-2とかになりそうな物だけど 忙しないし
 もしくは騎馬とか乗せて貰う場合とか
0931助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 18:28:25.41ID:8KQ/hikH
ブーツのAGIボーナス的なのはやっぱ
自立してるからだろうな。 他の装備みたいに
自分で持ったり引っかけたりして支える必要がなく
足つっこむだけ 

それでも体重自体は増えるからWTはきっちり増えるが

あんまり重たくすると足の回転数下がって
やっぱり移動に悪いけど
0932助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 19:26:25.45ID:F30/kXYv
武器は強めだけど地形効果は弱い
地形効果は強いけど武器は弱め
0933助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 19:35:09.74ID:JDt2S6Mh
敵と同じように全員フルバルダー装備する縛りやったことあるけど、かなり面白かった
0934助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 19:55:41.04ID:88bYPqHW
初プレイの頃は重さの概念とかよくわかってなかったから普通に前衛はバルダー装備だったな
デニムをはじめ、ナイト多めで進めてたからめっちゃ苦労した
0935助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 20:16:02.14ID:3bAuS62W
バトルブーツは良防具
0936助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 20:24:35.66ID:dZcsZ6Ai
結局、フル防具装備よりも
武器のみ裸のほうが強いの?
毎週タイタニアメイルをアロセールにつけるのが好きなんだが…
0937助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 20:26:41.74ID:Or6oGFUW
>>934
俺もパラディン信じて最後までナイトフルバルダーで
ランランランサーヤリヤリ部隊だった
デニムはパラディン飛び越えてロードになり、ファフニール振り回してた
0938助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 20:45:17.87ID:YySzdWDa
大国の最強騎士団から魔界の住人にまで幅広く使われるバルダー装備
0939助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 20:46:43.65ID:MfCS+Ss8
>>936
タイタニアはST異常無効が超強力で 単純にRESも高い良装備
agi上昇(防御時のみ) LvUP時vit成長+1も非常に強い

壁役がデニムにつけるのが定番だろうか
アロ子でもよい働きしそうね
0940助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 20:51:24.90ID:8KQ/hikH
agi、dex、lukは種類に関わらず全般効くような
0941助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 21:02:08.86ID:MfCS+Ss8
そうだったっけ?luk はたしかに両方効くけど
…検証してくるか
0942助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 21:06:43.18ID:8KQ/hikH
何故か投射武器のstrはSP力に反映されないんだよな
0943助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 22:34:26.70ID:hjidZ4Xl
>>939
防具のAGI補正は攻守に適用されると思う

>>942
銃で考えると分かりやすいかな
銃は殴りのSTRと投射のSTR(マスクデータ)が両方設定されており、
SPの場合は殴りの方が適用される
つまり内部的には殴りSTRと投射STRは別々にあるのだろう
弓は殴りSTRが0に設定されているからSPには効果がないのだと思う
0944助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 22:39:54.49ID:8KQ/hikH
おほぉ
0945助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 22:57:10.64ID:wkCy5wMm
ローブより重いブーツとかいう異常な設定
松野だ、全部松野が悪いんだッ!
0946助けて!名無しさん!2017/03/10(金) 23:01:55.27ID:8KQ/hikH
ローブは薄そうだから鎧の上に重ね着できるとかでもいいな
 どうせRES1重1だし 帽子の1/4の軽さ
0947助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 05:40:06.98ID:K/vSM73B
LOWの虐殺ルートは本当に現実主義的と言えるのだろうか
虐殺ってむしろ現実的、合理的に考えるとよほど悪手の気がしてならないが
まあ、かと言って他に名案があるわけでもないんだけどね
0948助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 05:46:12.57ID:Wf5FWUSk
>>947
能動的な案はあれしかないからなあ
Cルートとか年取った今やると正直何もしてないのに
棚ぼたで解放軍トップになれる流れ分かって冷めるしね
0949助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 06:04:21.89ID:s5EA0Bvj
ばれれば悪手、ばれなければ好手
ばれなかった策謀も歴史の中にはあるんだろうね
なにしろばれてないんだから
0950助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 07:37:38.20ID:VcKrL+c/
悪手好手以前に住民5000人を一人残らず殺すって相当難しそう
デニムを陣頭にして地道に戦っていけば普通に勝てそうなのに
0951助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 08:15:59.85ID:Rd+49+5k
ガルガスタン強硬派 穏健派が対立して疲弊してるからこそ勝機があるのよ
普通に強硬派のみとやったらほぼ勝てないレベル 穏健派が支援したらムリゲー

つまりLヴァイスは超有能
0952助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 09:29:18.73ID:TOBQXME9
>>948
当時初回Nルートだったから、二回目のCルートで既に感じてたなぁ
今置かれている状況、これから起きるだろう展開など
色々考え悩みぬいた結果選んだNルートだったのに
Cルート行ったら運よく南下して来ませんでしたよって…ギルダスさんが浮かばれないわ
0953助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 09:37:49.49ID:Rd+49+5k
それもこれも全部バルバスって奴の仕業なんだ(事実)
0954助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 10:08:31.87ID:10kaKpJK
>>948
そうか?
周りが勝手に自滅して結果自分が一番おいしい思いをするってリアルでも無いわけではないし、別に冷める部分でもないと思うけど
0955助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 10:31:23.67ID:oG2Tpe8R
リアルでもレアで、その後も長続きしないケースなのはは間違いない
問題はゲームでまでそんなストーリー観たくないって事だわw
0956助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 10:32:34.09ID:uEVqKKN5
別に汚れんでいいならその方がいいからね
レオナールさん達がやってくれてるから
デニムがやる必要はない

Lヴァイスだってデニムに対して
バカだなぁと言って気が楽でいられるし
0957助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 10:45:57.53ID:4naMrV7F
権力奪取が目的ならL(味方にならない自民族も殺してヨシ)
民族解放が目的ならN(自民族を守るために行動するがヨシ)
正義追求が目的ならC(他人を踏みにじる奴らは倒してヨシ)
0958助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 12:42:09.25ID:E3AXT9cB
現実自分だったら虐殺したくないからCに行ってバイアン達助けたら船で国外逃亡なんだよなあ

カチュアは一般人感覚代表だね
0959助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 13:01:24.65ID:MyjNVCXV
※ただし2章までに限る
0960助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 13:49:44.97ID:uEVqKKN5
本当に逃げられないのは姉さんの方だったんだよな
0961助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 14:13:07.71ID:TOBQXME9
俺なら最初のマップでゼノビアンズに投石すら出来ず逃げ出すわ
0962助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 15:34:02.99ID:FM52xycC
あの人たち怖そうだもんな
0963助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 15:37:01.37ID:wgItzxvt
公式ガイドブックでブルードラゴンの説明に、
「眠り」のほうがかけやすい(・・・サンダードラゴンの「マヒ」と比べてという意味のよう)
とあるけど、そうなの?
0964助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 15:50:43.65ID:M8uPJ/qP
>>961
ルート分岐以前にあのオープニングシーンで、デニムとヴァイスに対する認識が刷り込まれたわ

正面から切り込むヴァイス
ヴァイスに言われたからとはいえ裏から回るデニム

このシーンがあったからこそ、初見でLに進んでもデニムとヴァイスの人物像に違和感なかった
0965助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 17:39:49.31ID:Ez7vuFkl
リザードマン=フォーゲル
0966助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 21:29:35.39ID:3MfbXnFj
>>963
発生率の差は少なくとも体感では全然ない 維持という意味でのかけやすさは考え方による
ブレスやナイトメアでひたすら足を止めるなら眠りは圧倒的だし、
動きが止まっている間に叩きのめす間だけ持てばいいならマヒの方が優秀
0967助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 21:45:29.76ID:LQse8Ib5
俺が許すッ 歴史が許してくれるッ
0968助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 23:16:53.18ID:10kaKpJK
>>963
状態異常は種類ごとに基礎命中率的なものがあって、マヒと眠りで違いがあったかもしれない

どこかで見た覚えがあるんだけど全然思い出せないんよ
比較的最近だったと思うけど
0969助けて!名無しさん!2017/03/11(土) 23:45:13.59ID:uEVqKKN5
ヒドラはどのエレメントがいいかな
やっぱ火かな 水は捨てても雷が残るし
0970助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 04:03:16.38ID:KVszKjHT
ヒドラとかハイドラっていう名詞自体が水に由来
するんで、それを勘案すれば水かな
0971助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 04:05:11.66ID:KVszKjHT
日本でも蛇をみづちっていう古語があるけど
古代の人は水蛇がすげー怖かったのかな
0972助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 05:56:30.29ID:uk1cWB23
蛇は古代の人じゃなくても怖いよ
0973助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 06:10:57.38ID:KVszKjHT
まあそりゃそうだけど、我々は魔物を創造したりはしないじゃん
0974助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 09:45:00.60ID:ZljJlX95
火エレメントは早い時期からの高火力、武器魔法の優秀さが最大のメリットだね
0975助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 12:20:08.29ID:Q0OTgytJ
死者Qでユニット鍛える時もファイアストームやアニヒが一番進行サクサクだから
汎用ユニットは意外と炎ばっかになりがちだわ
0976助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 13:04:01.85ID:K0RDuoIJ
ヒドラはアラインメントが選べないのでそっち優先もあり
死者の宮殿で説得できるのは
風NC 炎C 地C 水L
で全部らしい
0977助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 13:46:28.77ID:pnB4QgNq
ヒドラって松野の脳内では三連ブレスだったんだけど、
色々都合があって実装が難しかったんで異様にMENを上げることで、
擬似的に三連を表現したんかね
0978助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 14:03:54.42ID:ZWp015Tt
色々考えたけど上手く行かなくて登場も終盤にしてほぼ亡きものにしたということか。
0979助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 14:13:50.62ID:FevBp7ti
>>968
体感だけど、リザードマンはチャームからの回復率が低い気がする
0980助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 15:01:56.43ID:fmClW5Bp
>>979
INTが低いからじゃない?
0981助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 15:07:08.99ID:0Yel4eBJ
LUKは明らかに状態異常回復率上がってる気がするけど
他のステの高低で状態異常から回復するのが早いとか初耳だわ
0982助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 19:41:08.30ID:ZljJlX95
素早い敵を麻痺させると回復が早い気はする
0983助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 19:55:52.71ID:wEL//Eb5
そりゃ当たり前だ
0984助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 19:58:18.24ID:9gSYoF49
逆に眠りは500WT固定だから
自分の動きが500WT切ってさえいればハメれると
0985助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 20:02:26.90ID:lAESJxTx
麻痺はWTカウント進んで0になる度回復判定行うから多少はね?
0986助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 20:03:34.52ID:xbBhc9MZ
マヒはターンが回ってくるごとに回復判定があるからなw

>>971
それって多分水害もとい洪水の事じゃ
農耕民族なので水は切っても切れない関係なのにそれに襲われるんだから怖いに決まってる
0987助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 20:14:15.22ID:9gSYoF49
ダブルアタック1撃目扇で魅了かかっても
2撃目で解除される事があるのか 反撃はこないけど
0988助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 21:27:12.63ID:9gSYoF49
ドミニオンは識別アリなのか。クイック系とは別腹っぽいな

だからスロウなんかにも使える。
スロウかけた直後の敵にスロウ掛けるの勿体ないけど
ドミニだったらいいやみたいな
0989助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 22:52:18.85ID:9RBjWB7j
意外な使い勝手の良さを誇るドミニオン
竜言語魔法は伊達じゃなかった
0990助けて!名無しさん!2017/03/12(日) 23:59:08.19ID:IzxR4SVa
白ランスと黒ランスでタイマンしたかった
いや、タイマンはキツイからギルダス付きで
とにかく白ランスは使いたかった
0991助けて!名無しさん!2017/03/13(月) 00:06:28.45ID:Z5uDo8RH
>>990
エミュでやれば?
白ランスもウォーレンもぼちぼちの使用感だった記憶
0992助けて!名無しさん!2017/03/13(月) 00:24:48.66ID:8Y2ydJ5i
パラディンの成長値はもっと突き抜けててもよかったのにな
どうせ後半出てこないからバランス関係ないし。
ホワイトナイトにVIT負けてるってそんながっかり要素いらんのに
0993助けて!名無しさん!2017/03/13(月) 00:39:39.93ID:zqKi1Zb0
後半出てくる予定があった可能性は小数点以下の確率でありまぁす!
0994助けて!名無しさん!2017/03/13(月) 05:35:45.81ID:tg2VHoUS
白ランスを仲間にできるゲームってなかったっけ?
0995助けて!名無しさん!2017/03/13(月) 06:32:48.51ID:Ygc5qRt9
運命の輪なら白ランス仲間になる

フォリナー四姉妹のうち幼少時デニムのことを覚えていたのはシェリー、オリビア
忘れていたらしいのはセリエとシスティーナ
この差はINTの関係なのかアライメントの関係なのか
0996助けて!名無しさん!2017/03/13(月) 15:13:42.25ID:HirzEobM
あ、スロウムーブの重ね崖には意味があるのか
最大999まで蓄積できるから・・

500WTというスロウの効果時間は最大500だけど
0997助けて!名無しさん!2017/03/13(月) 16:08:31.90ID:+7qKHObx
次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1489388749/l50
0998助けて!名無しさん!2017/03/13(月) 17:38:47.65ID:vGyhVfyX
よく聞いてくれ… これから
このスレを一つ残らず埋めるんだ
0999助けて!名無しさん!2017/03/13(月) 17:40:24.77ID:hKqaETw8
質問いいですか?
1000助けて!名無しさん!2017/03/13(月) 17:41:06.97ID:Z5uDo8RH
タクティクスオウガ次作出ないかなぁ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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