ファイアーエムブレム封印の剣について語ろう 59章 [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/18(日) 02:33:30.49

前スレ
ファイアーエムブレム封印の剣について語ろう 58章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1478596064/

◆関連スレ
ファイアーエムブレム烈火の剣について語ろう 39章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1478597157/

ファイアーエムブレム聖魔の光石について語ろう 29章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1473880347/

GBAファイアーエムブレム封印烈火聖魔総合463章
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1462973926/

ファイアーエムブレムについて語ろう！　第193章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1481631559/

■攻略サイト
かわき茶亭　ttp://www.pegasusknight.com/

Valhalla　ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~hyunkell/

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質問は上サイトを見てから！！
次スレは>>970、流れが早いようなら950が立てて下さい

※作中の設定・台詞等を無視、あるいは強引に曲解し、自分の脳内妄想に固執して
　特定のキャラクターを執拗に叩くお姿もとい良識の不自由な人、その他アンチ荒らしは徹底スルーで

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 00:26:32.54

>>1に乙する・・・
それがスレの掟

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 01:48:36.83

前スレ続きだが、熊とクレインは身の程知って隠居したり文官になったりしているからマシじゃないか？
給料泥棒続けてるセシリアよりは

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 02:44:01.60

このスレもセシリアに始まりセシリアに終わります

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 11:12:52.69

王国の娘と呼ばれるほど活躍して国民に慕われたわけだが

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 11:25:48.29

公開凌辱とかやったんでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 13:12:55.70

封印スレという名の弱キャラいじめスレ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 13:32:14.67

封印スレだけやけに性悪が多い

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 13:39:56.04

もうイラナイツアンチスレでも立てれば良いと思うの

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 14:13:58.78

http://newstyle.link/category13/entry930.html

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 16:52:10.02

ユニットとしての不遇ぶりはセシリアがトップクラスかもしれんが
クラスとしてはヲリアとスナイパーが最低辺だな

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 18:18:03.02

スナイパーは弱くはないよ
完全上位互換がいるから使う必要がないだけ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 18:50:12.05

遊牧騎兵が強すぎるってそれ一番
（後のシリーズだと、ナイトキラー及びホースキラー特攻になったけど）

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 18:56:06.52

遊牧騎兵も剣騎兵として強いのであって弓使いだから強いわけではないんじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 19:03:43.30

なんで関節攻撃もなくて威力の低い剣が絶対視されてるんだろう
特攻もある弓の方が要所要所では強いと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 19:19:48.98

弓は間接攻撃しかできないからだろ
敵の攻撃には反撃できないしだからって攻めのときに複数をまとめて攻撃できるわけでもない

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 19:42:07.03

>>16
それ直接と間接入れ替えたら剣にあてはまるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 19:52:02.95

弓も強武器じゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 20:00:32.87

>>17
そうかぁ、剣も敵の直接攻撃に反撃できない武器だったのかぁ
ちょっと病院行くか？

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 20:04:41.07

入れ替えるの意味を辞書で調べてどうぞ
剣も使えるから強いならわかるんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 20:09:40.14

剣が絶対視されたってのがどこの話かはわからんが
序盤からのエースキャラがディークルトガーだから印象が強いのと
闘技場で勝ちやすいのも一因じゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 20:10:50.18

>>21
全くわかってないな

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 20:12:06.94

常識で考えれば敵の間接攻撃持ちの数と直接攻撃持ちの数が入れ替わるわけないって調べるまでもなくわかる

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 20:14:08.49

>>23
自分の勘違いを認めろよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 20:18:01.00

技速さが安定して伸びる騎兵ってだけで便利だよな…しかも救出値高め
攻撃力がもう少し欲しい場面もあるけどそんな時はバーサーカーや賢者ドルイドだし

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 20:21:58.47

>>24
そうか、敵の間接攻撃持ちの数と直接攻撃持ちの数は入れ替わるんだな、凄い
何が認めろよだよ、まったく
武器を使っている環境まで考慮するのは当然だろうに

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 20:30:38.56

ゴンザレスを救出できるのはかなりありがたい

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 20:49:46.65

59「俺には救出など不要」

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 20:54:51.98

実は59さんを59まで育てたことが無い

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 21:19:12.04

>>26
必死だな
話をすり替えなくていいからさ
落ち着けよハゲ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 21:20:04.38

>>28
撤退マップがあったら59捨て山があったはず

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 21:21:46.63

>>29
59さんはわざとなのか間違えたのか特に考えてなかったのか気になるわ
CCボーナスを下げたって可能性もあるけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 21:54:57.48

早速荒れてるのか・・・

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 22:13:21.84

>>29
俺も
そもそも関心集めそうなキャラじゃないからネットが無ければネタにもなってなかったよな

何度もカンストさせてアレ？と気づく人や
攻略本の初期値と成長率見てクスリと笑う人がいるくらいで

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 22:16:11.97

>>32
設定ミスには気付いたものの面白いからわざと残したんじゃねえかなーと思ってる確かめる術は無いけど

ところで59さんを「59さ」って呼んだところとても強そうな気がしました

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 22:39:32.06

>>30
要するに敵フェイズで反撃で敵を始末して行く時の使いやすさは
魔法＝手斧＝手槍＞剣＞＞＞弓ってことだろ

弓は「助けて！」状態になるからな
どんなにステータスが高くても

だから剣と弓のデメリットは等しいわけじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/19(月) 22:42:00.46

だから遊牧騎兵にとっても
剣はメインウェポン、弓はサブウェポン

弓しか使えないスナイパーとは移動力でも装備でも差が大きい
だからスナイパーは使われない

>>18
俺は弓が強武器だとは思わない
武器性能5種類で比べるなら基本的に弓は最弱だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 00:58:28.84

>>37
封印のようなエース突っ込ますだけで脳死で無双が簡単なゲームならそうなるさ

だけどルナダッシュとかだと先制される銀武器に殴り合えない、命中率が大事な場合は
間接攻撃でき、命中率が高く、追撃しやすい、多少打たれ強い弓が強武器なんだよ

手槍手斧も必ず反撃できるから強いけどな

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 01:43:32.86

敵にドラゴンナイトが多く
三すくみ無視できて命中が高い
封印の弓は強いし便利だと思うけどね

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 06:15:29.95

上級職の弓は高耐久で反撃できないところが強みなんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 07:45:08.30

反撃できない武器がゴミ呼ばわりされるのは聖戦のゲイボルグでも明らか
それが違うなら弓縛りでもすればいいと思う
対ドラゴンナイトについてもバーサーカーでいいってここでもよく言ってる

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 07:51:28.90

命中率をいっさい考慮しないエアプ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 08:12:38.67

遊牧騎兵で剣ばっかり使うのは武器熟練度あげの要素が大きいからなあ
剣使いは他に一杯いるのに何で剣を振らなきゃいけないんだっていつも思う、特にスー

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 10:24:09.18

一長一短で適材適所なのにどっちが優れてるとかバカじゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 11:19:26.80

遊牧>スナのイメージって遊牧系で残念な奴が居ないのも大きいと思う。
ダヤンもなんだかんだ初期上級としてはそれなりだし

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 13:14:09.55

>>44
じゃあバーサーカー使わずに弓で一体ずつドラゴンナイトを倒すメリットってなんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 13:37:46.26

COMは反撃不能の弓兵を優先して狙ってくる性質があるので
思い通りの位置に敵を誘導しつつ確実に耐える壁として重宝する
制限プレイでよく使われる手
ちなみに一番狙われやすいのは丸腰のロイ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 14:13:45.86

>>46
バーサーカーで相手したらいいんじゃね
ただ16章とか16章外伝でサンスト賢者倒すのに弓兵は必要だから適材適所と言ってる

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 14:33:19.34

むしろバーサーカー弱くね
技低すぎてドラナイ以外の相手できないし
反撃無双したいならクラリーネで十分だしな

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 15:15:55.29

適材適所って言われたのにドラゴンナイトの相手しか想定してない時点でお察し。
自ターンでなら特攻と高命中の弓の方が確実に殺せるし。

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 15:38:58.19

ドラナイのキラーランスに対するノアトレックゼロットという適材がいてな

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 16:12:58.42

弓弱いくんは無双できない武器やユニットがダメなだけなんでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 17:00:57.41

その点ドラゴンナイト以外の相手も満遍なく出来るセシリアさんって優秀だよな

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 17:59:37.33

結局は弓の目立ったメリットなんて飛行系特効しかないのにそれを想定外にしてどうするよ
サンストにも玉切れやバサークで乱射させる手もあるし

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 18:09:41.15

ダメとまでは言わんが剣と斧と槍の三種に劣ることは確かなんじゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 18:14:11.49

そんなんプレイスタイルで変わるわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 20:14:43.47

シン「ウォルト（笑）」

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 20:20:47.15

直接攻撃ができないから汎用性で劣るのは間違いない。
けどその代わりに飛行特攻があるし、反撃不可だって長所として扱うのも難しくない。
ゴミ呼ばわりは相応しくないないよね。

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 20:31:59.27

そりゃどんなクラスや武器だって局所的なメリットはある
その上で総合的に見て優秀か否かという話

たとえばウォーリアはバーサーカーよりも命中に優れるし弓が使えるけど
速さ・必殺補正・地形適応力と総合的に劣る部分の方が大きいと見られるから評価が低い

スナイパーもアーチが使えるけど剣・移動力で劣るデメリットの方が大きい

みんな違ってみんないいで済まされるなら
アーダンはあんなにバカにされることはなかった

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 21:06:25.66

武器の話とクラスの話が混ざっててややこしや

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 21:27:56.36

いや、混ざってるっていうか
「弓しか使えない」ことがスナイパーが弱い大きな要因って話なんだけど

サブとして弓が使えるのと弓しか使えないのとでは全く使い勝手が違う

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 21:34:44.81

っていうか、クラスによって優遇不遇が分かれてるのは大体共通認識だと思ったけど、
最近のこのスレは弱いクラスやユニットを無理に擁護しないといけない空気でもあるのか

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 21:42:12.00

弱いクラスやユニットをこけにするのも飽き飽きするだろう

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 21:44:07.11

>>61
その主張には概ね同意するけど話は武器そのものの優劣に移行していませんか

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 21:51:13.12

弓持ったワードで敵勇者ぶち抜くの楽しいのおおおおお

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 21:52:47.75

武器そのものが弱ければそれを操るクラスも弱くなるって流れなんじゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 22:19:07.41

弱いクラス強いクラスそんなの人の勝手
本当にFEが好きなら好きなクラスで勝つべき

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 22:39:04.70

好きなキャラで勝つべきの方が良かったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 23:02:02.81

弱いキャラやクラス排除しちゃうとクソつまらんゲームになるぞ
敵も味方も高ステでクラスも遊牧騎兵とソドマスとバサカとヴァルキュリアとDマスだけとか
あれ案外面白いかこれ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 23:02:27.01

勝手と思うなら語りたい奴が語る内容ぐらいそのノリでほっとけと
兵種の強さを語るも結構その原因に武器の強弱を語るも結構
飽きれば関わらないのも結構
関わる関わらないを決めるのは自分自身

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 23:08:58.36

優秀なパラディン以外の斧は命中低すぎて戦えるクラスは限られる
手斧はたいして有用じゃない

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 23:14:09.21

鉄の弓と手斧なら鉄の弓の圧勝だな

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 23:23:37.95

ミレディは毎回レベル10前後で完成しちゃうよな
上限なかったら力技速さ30超えそう

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 23:34:51.18

勇者の弓は全武器の中でも随一の超性能

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 23:36:27.05

「弱い」って言ってるだけで
「使うな」とか言ってないんだけどな

弱いって言葉自体に過剰反応してるのがいるな
差異があれば格差があるのは当たり前だろうに

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 23:38:38.66

>>74
これって意外と知られていないよな
簡単なゲームだから気付きにくいのも無理ないけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 23:39:22.08

っていうか、そもそもの発端は>>14->>15の流れだよな
「弓だって他の武器に劣っていない」という主張が正しいのかどうか
それが最初のテーマだったはず

オレと少なくとももう一人は
「弓しか使えない」のは他の単一武器兵種より致命的という主張だったはず

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/20(火) 23:56:04.88

射程3マスの長弓があるのに弱いわけがない、これ以上望むのは贅沢
トラキアみたく捕獲システムがあるならともかく、
ただ接近戦が出来ないというだけで他に劣ると評価するのは早計

さらに言うなら接近戦は出来ないけど射程が長いというのは、
他にはないメリットになり得るんだわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 00:06:10.56

ミュルグレがあるから弓は最強武器！なんて言う奴はいまい

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 00:07:55.93

もしもウォルトが斧か槍使いだったら今よりも使わない自信がある。
命中の安定しない封印では、精度の高い間接攻撃は大正義だわ。
リリーナとソフィーヤの決定的な差は使う武器の命中の差だし。

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 00:17:14.32

ミュルグレ自体は最強武器で間違いないけどね
この弓もまた他とは一線を画した超性能で、しかも使い手にも恵まれている
対戦環境ではスーシンダヤンの独壇場

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 00:20:43.46

トラキアもカタログスペックでは勇者弓が強烈

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 00:23:15.19

>>80
どの道ウォルトは糞に変わないじゃないか
初期値、成長率、クラス、三拍子揃ってkusoじゃないか
安定した命中の間接？ああ手斧勇者は頼もしいなw

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 00:27:52.32

まー使い方によるよな
自分から攻撃する戦闘だけで考えれば弓は間違いなく強武器
でも地雷無双が好きな人から見れば無意味に近い武器
どっちにしても人それぞれの価値観やプレイング次第なんだから断定なんてできない

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 00:33:03.46

>>81
速さ5が強烈だよね
確実に追撃の他に回避も10上がるし
個人的には封印の剣かミュルグレ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 00:38:30.27

初期Lv鉄の弓ウォルト=勇者Lv1手斧オージェ
ディークもほぼ差がない
こう書けば如何に手斧勇者がアテにならないかが伝わるだろう

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 00:44:43.28

手斧勇者は地雷には使えんな
強力な弓使いの四方を壁キャラで囲って地雷させる方がはるかに安定する

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 00:53:24.71

>>87
その方法をドラゴンキラーとして21章のシンにやらせた事があるけど、
山ゴンザレスよりも遥かに殲滅力が上だったね
欠点を挙げるとすればCOMの習性を熟知していないとうまく機能しないこと、
必要になる人員が多いことだな

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 00:58:46.30

>>84
地雷でなくとも敵の攻撃に一切反撃をしないプレイングなんて普通の人間はするのか？

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 01:05:07.66

そんな話はしてないんじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 01:09:32.42

俺は一切反撃しないプレイングもするよ
反撃するよりも効率がいい場合があるからね

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 01:13:03.25

反撃だと乱数調整が面倒だからなるべく反撃しないようにしてる

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 01:14:05.26

>>91
興味がある。どんなシチュエーション？

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 01:16:17.52

ゲーム中で序章から終章まで反撃を一切しないプレイがどんなものかはわからない
でもそれが本当であれば弓も剣も同等であるというのは正しいだろう
反撃を使わずにこのゲームのクリアは難しい。だから反撃できるという要素が大きく取り上げられる
そこで反撃は一切必要ないとなれば弓と剣に上下の差があるという意見は揺らぐことになる

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 01:17:32.39

>>86
威力は半分以下ですか？w

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 01:20:23.42

>>93
代表的なのはTAを1ターンに3回使える布陣に敵を誘い込む時
確実に3つの敵を確殺できるのは大きい

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 01:26:19.17

地雷させるなら理使いが一番かな
遠近両用で破壊力抜群よ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 01:35:55.34

誰を相手にしても地雷としては半端な手斧勇者よりも、
状況次第で威力が跳ね上がるスナイパーの方が地雷としての評価は高いわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 01:42:28.06

大半は弓使いを地雷として用いる発想すらないと思うよ、一工夫する必要もあるし
飛兵特効、高威力、高命中を兼ね備えているのに地雷性能が低い訳がないんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 01:55:17.41

>>96
実践してみて分かったけど誘導が難しいね。けどこの布陣の強さもよく解った。
上手くいくと敵が自分の掌で踊っているかのようで気分がいい。

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/21(水) 08:22:42.02

地雷に求めるのは確実性ではなく集客性だろう？

ファイアーエムブレム 封印の剣について語ろう 59章 [無断転載禁止]©5ch.net

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