ベルウィックサーガ　第278章 [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2016/12/13(火) 02:23:14.29

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第277章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1476084125/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

エンテンススプリング～ティアリングサーガ第116章～
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455575017/

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 19:42:34.81

期待するものではないけどあれば便利
盾持ちの盾が外れる機会なんて滅多にないし
スタンでもいいのにと思ったがそれだと強すぎなんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 19:53:34.71

>>858
つまり疾風さんのスキルは・・・

籠手：期待するほどのものでもないけどたまに便利
崖移動：ほとんど使わんし実質空気スキル？
弓回避：神スキル

ってことになる
やっぱスキルがあかんわ
即戦力スキルもなければ強弓みたいに後半神化するスキルもない
やっぱ籠手になにかしらテコ入れは必須。続編or加賀氏主導でリメイクはよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 20:03:59.78

崖移動バルムンクで弓回避率が更に上がるんだぞ
さらに奇跡で保険もかけられる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 20:06:28.93

>>860
わざわざ崖で弓を回避しなきゃいけない状況ってなんだよｗｗ
こっちにメリット一切ねぇ
0射程の相手を引き込むにも地形補正0とかキツイわ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 20:10:17.06

流刑の島でクレイマーは勇者になるんだなーこれが
あと13章でも北の崖で攻撃＋武器でクレイマー無双になる
これ味わっちゃうともうね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 20:13:58.83

>>853
まあでも予想してたよりは強かったな疾風さん
今までのシリーズからしてフェイはどうせ個人プレー無双キャラでクレイマーは引き立て役だと思ってたし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 20:45:13.65

プレイ回数浅い時期は13章をラーゼ疾風で無双してたけど食らったら反撃できないしやっぱ危ないことに代わりはなかったなぁ
今では彼の出る場所はすべてシェルパが抑えてしまうわ

ゲームに慣れると安定性の高い手段だけでクリアまで乗り切れてしまうから出番がね・・・
偏愛したり無双したりするとまた違うけど目の上のたん瘤という言葉がピッタリな気がする

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 22:02:59.03

シェルパか…
1週目すっごい役に立った
2週目以降 5章任務に出した後ベンチウォーマー

って感じになってるな。2週目以降はお助け系ユニットの出撃は控えたいんよなぁ
プレイヤー指揮能力上がってるからいなくても何とかなるし、頼っちゃったら他が育たないしね
シェルパは好感度1で十分だからあんま雇わなくなったな。汁は特殊マップ有りで
序中盤役に立つからちょくちょく雇ってるけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 22:13:36.39

ユニットを一点に集めて集中砲火
殆どのsrpgって割とこういう感じの詰将棋になりがちだけど
でもこのゲームは、どちらかというと囲碁的なもので、広いマップをまんべんに進軍して行く感じのゲームだから、疾風のように活躍できる場面が限られても、スキルや能力を理解してそこへ持っていけば、それはもう十分な価値はあると思う

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 22:37:09.72

汁さんといえばパスカニオン狙って育ててると
技能45前後から目に見えて伸びが悪くなってくるけど
wikiの計算式と仕様が複雑で技能あがる目安がわからん

誰かわかりやすく説明して！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 22:39:36.47

集めて一点突破って見た目がSLGなだけで実質RPGだからな
作るほうは楽だろうが目的が運用から育成にすり替わるから好みじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 22:47:51.38

いやいや戦力の集中運用は戦略的勝利でしょう
戦術レベルでの駆け引きは発生しないがとてもSLG的ではあるとおもうよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 22:56:40.42

失礼失礼
ちょっと別のものが念頭にあったんでこんな文になってしまった
誤爆のようなものなので申し訳ないけど流してくれ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/03(金) 22:57:38.38

ベルサガもユニット集中して対処するゲームだと思うけどなー
敵の増援が小出しだし敵も精々3方向からしかやってこない

そういえば加賀殿が作った新作の敵将軍がせっかく集めた精鋭を小出しにして台無しにする作戦かましてたなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/04(土) 05:57:07.30

城塞防衛とか橋梁破壊とかは分散するか集中するかプレイヤー次第な感じだけどどっちが良いんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/04(土) 06:33:39.26

そのステージは最初は分散で最後は集中になりますね
個人のプレイスタイルによるけど城塞防衛は個人的にクレイマーの崖移動が便利
クリフォードとダウドを速攻で前に出して、橋を取るとアホみたいに簡単になるね
右上側のアデルとレオンがちまちまやってる間に、ボスに到達。リアナで撃破したわ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/04(土) 21:18:21.55

５周したけどシェルパもクリフォードも使ったことありません。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/04(土) 21:49:33.62

なんで経験値も入らない、好感度も必要ない、賃金も高いパパを使わなきゃならんの？
って気分になる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/04(土) 22:09:37.22

>>875
パパンが大活躍するステージなのに
逆に使わないともったいない
ちなみに次の６章でもパパン雇ったよｗ
その前のステージではシェルパやファラミア雇ってた
すげー楽だったわｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/04(土) 22:20:30.92

強いユニットは計算が立てやすい、それが一番の利点だよね
パパンは一人放置でも相当頑張れるのでその分他を手厚く出来るし
シェルパは強健+反撃できっちり仕事してくれるから次の手が打ちやすい

あとは考える上での保険かな
何かあったら助っ人でどうにかすれば良いという安心感があるので
プレイ自体をやや前のめりで進めていける
だから好結果を呼び込みやすい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/04(土) 22:45:30.97

経験値がないとクリアできないのか？
何を目的にプレイしているのか？という気分になる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/04(土) 23:12:45.58

Exp99のキャラが溜まってくると、いいや！限界だ雇うね！ってなるよね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/04(土) 23:16:22.41

高額の傭兵さんは単独で動けるからな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/04(土) 23:19:15.10

>>879
その気持ちはよくわかる
でも今までほったらかしにしてから、まよいかって結局ほったらかしになっちゃう

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/04(土) 23:39:31.73

イストバルって好感度足りてれば9章雇わなくても任務後入団する？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 00:12:12.12

パパンは確かに強いが強健、反撃のあるシェルパのほうに頼ってしまうな
特に5章は一匹撃ち漏らすとかなりきつい場面多いから絶対シェルパ使う
二人とも雇うというてもあるけどそれだと戦力過剰だし雇用費がね・・・

>>882
問題なく入団する。ぜひソフィーをツンツンして最後に止めを刺そう！経験値も手に入るぞ！！！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 00:18:36.11

クリフォード入団させる気がないなら初期装備使い潰したらアホみたいに強いよ
入団させる気があるなら積極的に使ってけば技能は案外伸びてく
だからやっぱりどこを切っても強い系のキャラ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 00:26:42.59

挑発もあるしまさにお助けキャラって感じよね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 00:28:08.15

入団させないならなおさら使いたくないだろう
入団させるにしても入団前に使うには雇用費がキツめ

強いキャラなのは周知の事実だが使いたくなる衝動と機会に恵まれないユニットよね
まぁ、お助けキャラとはそういうもんだが
あと、投擲もってないのが個人的にマイナスポイント
槍メインで投擲持ってないのパパとウォードだけだし凄く便利なコマンドだけに不満に感じる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 00:36:32.01

>>883
パパンはあの大量の槍馬兵の集団にも耐えて
ついでにダメージも与えるというプレイができるからかなり早くクリアできるよ。
シェルパの耐久力じゃ難しいけど、撃ち漏らしの追撃としては確かに強いと思う

ただ早い段階で下の橋を取れば、敵はこちらに進軍できなくなるから、撃ち漏らしとか関係なくなる。
火力+耐久力が高いパパンだからこそできる
ウォードでも可能だけど、3ターンじいさんの相手しないといけないからな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 00:47:16.59

>>887
いやいや、あそこピラム持ち混じってるだろ？
王国槍持ちは助走たっぷりで殴られるから良い盾装備しないと痛いんだが
良い盾装備すると切込みできなくなるっていう

シェルパの耐久力が難しいっていうが2～3発は耐えれるし合間にポーションやレンジヒールでの援護もできる
橋を抑えるっても騎兵さえ倒してしまえばあとはアーノルド部隊がやってくるだけだから必要ないぞ
この後も続々と敵増援が来るから俺はパパンの耐久力よりシェルパの迎撃力を買う

そんで迎撃しすぎてたまにライアークが離脱モードに入ってｳﾎﾞｧｰ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 00:50:14.77

あいつらほぼアデレオW待ち伏せとリース様だけでいけるわ
ピラム持ちだけこっちから攻撃して早めに倒す
ウォロー雇ってレイピアで左のタワーシールドをブチ殺して貰うくらい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 00:53:26.27

>>889
残念それはカイトシールドだ。
カイトシールドさんが赤十字→ナルヴィア兵が捕縛→バリスタ兵がそいつを倒す→シロックがバリスタ兵倒してカイトシールドゲット！！！

このコンボが一度だけ発動したがすげーびっくりしたｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 00:55:10.18

カイトか
あと地味に金貨持ちをシルウィスが殺しやがるから死闘で先に倒す

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 01:19:29.54

籠手も所詮確率発動だからなあ。
技能MAXでも60%は頼るには不安。
攻撃力下がってもいいからコマンド発動ならセディの
相棒として活躍できたのに。仕方ないので疾風さんの
最近のお仕事は流星の護符の糧となることです。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 01:29:47.63

糧で気になったけど、護符の為の餌って誰選ぶ？
もちろんその週で誰使うかによって変わるけど、
俺は大体流星は疾風、ルヴィ、パパン、おじさん
（3章任務後）で4章までに取るようにしてる。
太陽から先はまた色々だけど。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 01:34:00.91

護符プレイするときは基本軽兵を利用したいので
おじさん、アデオン、ダウド、エロ、ルヴィ、パパン、ファラミアなんかが候補
もちろんその回に偏愛しないなら軽兵も候補に入ります。
アーサーは捕縛の友としてVIP枠

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 01:40:33.61

流星と太陽は誰に付けてもチートレベルで
便利だから、35目指すつもりが無いなら
取らない理由が無いな。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 02:03:40.76

籠手に限らず確率発動のスキルは頼るものではない
しかし効果抑え目なせいか手数増える剣持たせりゃ籠手は割と発動してくれる印象

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 02:08:15.94

>>896
つまりクレイマーさんは頼れるスキル一つももってないことになるぞ
弓回避くらいは頼ってもいいだろう・・・過信はいかんけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 02:12:37.48

じゃあ盾技能も100パーじゃないから発動を頼ってはいけないし発動しないから一生技能あがらないジャン！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 02:16:40.98

〇回避は確率発動じゃなくて常に発動だし
確率云々はスキルの話なんだけど大丈夫？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 02:20:31.19

>>899
命中した時にある確率で再判定するスキルが常に発動するのか
大丈夫？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 02:25:45.71

へー〇回避って確率発動だったのかー(棒)
ある確率って何パーなの？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 02:31:35.00

逆に聞くがお前の弓回避は必ず回避するのか？
・素で回避する時と
・再判定に成功してﾋﾟｷｰﾝと発動し回避するときと
・再判定に失敗して直撃するとき　があるだろう？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 02:36:06.04

お前何言ってんの？〇回避が100パー回避するスキルな訳ねーだろ
対象の武器で被弾したら一度だけ33パーで再判定する効果が常に発動してるって言ってんだよ
頭おかしいだろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 02:39:00.14

「判定がある」「常に発動してる」
自分で言っておかしいと思いませんか？
では籠手もある確率で盾を外す判定が常に発動していますね？？

知能がないの丸出しの煽りをするまえにちょっと自分を省みた方がええよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 02:43:29.00

エアプだな。ゲーム中にまでスキルの細かい説明に「常に発動」って出るのにな
もう絡んでくるなよ、真性

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 03:19:33.64

言葉のとらえ方でどっちも合ってるし間違ってるって感じかな
どっちにしろ煽りあいになってる時点でお互いの負け

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 06:05:11.56

このスレって、煽る言い方じゃないと議論できないの？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 07:45:50.44

わたくし、デリックさんはとても弱いと思いますわ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 08:04:33.66

>>888
まあプレイスタイルは個人によって違いものだから、シェルパがやりやすいならそれでいいと思うよ
ただこのゲームは一人のキャラで無双しるゲームじゃないから
パパンはどちらかというと耐えながら反撃や攻めで削りながら、後ろに控えてるキャラ達でとどめをさすという感じですね
盾はレザーでも十分です。むしろ避けて反撃の方が多いのでw一応ポーション用意してたけど、hp半分残しで耐えてくれることの方が多いです

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 08:09:32.92

>>906
このゲームはこの戦術が最強だってのがないから、人によってプレイスタイル変わるし
また同じステージでも、状況が大きく変わったりするから
意見の違いが出るのも仕方ないと思う
ただ自分の意見と違うからという理由で不必要に煽るのは良くないと思うね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 08:24:23.18

5章はマーセルでクリス護衛すると攻撃のほとんどをマーセルで受けられるからダメージ少ないしアーノルド説得も簡単でいい
もちろん盾は割れまくる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 10:07:58.41

>>907
ﾜｯﾁｮｲ入れたらこういうやりとりは減ると思う
こういうの見たくないならﾜｯﾁｮｲ導入すべきだな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 10:53:01.14

煽りあってる奴らは戦場だったらアルマキスのバーサクとかにもあっさり引っかかって殺し合い始めてそう

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 11:19:22.13

>>909
要は100％反撃はできない、強健のないパパンよりも
絶対に安定するシェルパを使うってだけなの
シェルパも別に片っ端から切り殺すわけではなく
バスタードソードやシャムシールで敵を瀕死の状態で止めて後続が食べるパターンよ
うまい事HP1、2で止まることも多いから赤十字率もそこそこ。捕縛してる暇がなく、殺す場合もそこそこ・・・

是非パパを使った5章の動画を見たいしシェルパを使った10ターン勲功3プレイも見せたいが録画環境がねぇ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 11:26:15.54

俺も序盤～CC出始めまでの助っ人要員パパンかシェルパならシェルパ派だな
バスタードソード反撃で騎兵だろうと足止めしつつ虫の息にできるし1、2割くらいの確率で赤十字になるかもしれんし
任務で技能稼ぎは考えない事にする

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 11:29:34.60

リロードしてなかったら被ってた

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 11:31:04.86

助っ人剣士は４章任務以外不要、とまで豪語する俺でも
５章任務のシェルパはアリかなと思う
ヒットアンドアフェイしたがる騎兵を止めてくれるし
地形的にも回復役が付き添える

まぁ、俺はドーピングしたフェイフェイのカトラス解禁して森に置いて避けまくるけどね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 11:50:34.76

序盤のカトラスはいい具合に活躍するな
出し惜しみしても後半ではちょっと物足りなくなるし早い内に使い潰してる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 11:53:32.66

4章任務の最奥で無双しまくるカトラスふぇいたん
たまーに打ち所が悪くてお持ち帰りされますが

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 13:10:49.90

>>914
確かにダメージ受けても反撃してくれるシェルパの方が敵に与えるダメージ量は多いですね
ただあなたの話には耐久力という概念がないので、シェルパで反撃に頼る戦法は使わないです
パパンみたいに耐久力があれば、多くの敵からターゲットを取らせますが、シェルパの耐久力では恐ろしくてできません
ユニットによって得手不得手があるので、勿論シェルパがパパンより劣るという意味ではありません
ただ6章のような敵の数が多いステージでは
食らっても確実に反撃してくれるけどすぐに落とされてしまうユニットより
食らえば反撃しなくても、確実に耐えてくれるユニットの方が、多くのターゲットが取れて、私は使いやすいですね
勿論すべての攻撃を避けて反撃してくれれば、シェルパの方が殲滅は早いかと思いますが、安定しないのでやりません

もしそのステージでシェルパを使うとすれば、他のユニットと同じように横に並べて使います

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 13:20:57.06

>>915
助っ人要因は
4章任務ではシェルパやファラミア、5章任務ではパパンを雇ってました
ステージによって変えてるので、同じユニットを雇い続けるというのはないですね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 13:41:09.17

>>920
>>888で書いた分のレンジヒールやポーションでの回復を忘れないでくれ・・・
5章任務での敵の連続行動は3回まで
シェルパの高いHPとそこそこの防御なら2回は確実、助走がなければ3回耐えれる
しかも反撃で止めた敵が壁になってポジションを間違えなければ3発連続で受けることはない
高い技能と腕輪、リースの指揮官で命中率は100に到達して必ず敵による壁はできる

無策で敵の前に放り出すわけではなく、地形や仲間で作る壁、敵の壁などを利用して一度に受ける攻撃回数は制限できる
例えば5体の軽騎兵隊と3体の王国騎兵が厄介だけど
エリックがいた位置の下に陣取れば定位置から森に侵入できない騎兵は2体までしか同時に攻撃できない
そしてその二体はシェルパの反撃により壁と化し、後続の攻撃を妨げる
ここで二発被弾したなら後続の騎兵が行動済みになるまで待って
回避したならシロックやクリスが目の前の敵を倒してさらに後ろの騎兵を誘き出す

パパが単騎で敵を食い止めるならシェルパは仲間との連携で状況に応じて敵を迎撃する使い方をするわけ
パパがシェルパに劣るとは絶対に思わんけどシェルパが安定しないってのは使い方が間違ってるだけだ
命中100％による切込み反撃はこのゲームにおいて反則ともいえる有効策だよ？一人だけ別ゲーのシステム使ってるようなもん

ずいぶん長くなってすまない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 13:50:56.64

つまりプレイスタイルも違うし好きなの使えってことだな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 13:55:26.14

横槍スマソ
＞命中100％による切込み反撃はこのゲームにおいて反則ともいえる有効策だよ？一人だけ別ゲーのシステム使ってるようなもん
切り込み反撃できるキャラに＋１武器持たせれば
被弾しても反撃できるのだよ
フェイなら回避も高いし、技能も・・・この時点ではシェルパには敵わんか。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 13:58:52.53

それでもやっぱり怖いですね
もしもというパターンがあるので
シェルパをパパンと同じ運用はできないです
あなたのいう反撃戦法は他のステージでは使えても、騎兵が馬で沢山突撃してくるステージではやはり安定しないと思います
パパンなど防御の高いユニットでさっさと橋を占領して、ターゲットを取りまくった後にシェルパを出せば何体か反撃で止めれるんじゃないですかね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:05:04.81

>>925
同じ運用はしてねーし100％にもしもはない
しかも5章任務という騎兵が突撃してくるステージで安定している
ベルサガのシステムとして騎兵は攻撃範囲に敵がいれば真っ先に動くし
反撃を受けた騎兵は再移動できない、よってもしもというパターンは存在しない
あるとしたらプレイヤー側の操作ミスのみでそれはもしもとは言わぬ
理解というか文章ちゃんと読んでないだろ？

まぁもう平行線みたいだからこれ以上はなしとしよう・・・

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:05:17.08

>>923
まあそうですね
もし5章任務でシェルパを使うとすれば
同時ターンシステムを利用して
行動できる敵の数が2、3体ぐらいになってから前に出すかな。もしくはターンの終わりに前に出して、次のターン敵からダメージ受けたら後ろに戻すというやり方をしますかね
まあどちらにしても、壁も削りもできるユニットいれば便利ですよ。
パパンほどじゃないけど、そのステージではダウドもかなり使えます

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:09:18.84

まぁ、いいんじゃないの
全プレイヤーが同一の戦略、戦術を取る必要なんてないんだしさ

個人的にはシェルパもパパンも使わない。
貧乏性なのでね
こいつらにやる雇用費や技能経験値さえ惜しいと思うｗ

シェルパは適当な依頼に出撃させて入団後荷物持ち
パパンは挑発要員が２人必要な時にだけお呼びがかかる程度だなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:13:20.05

壁と削りならまさにシェルパに軍配だろ
瀕死になろうとも絶対軽傷も赤十字もない
もしもの話をするならパパンの軽傷確率のほうがよっぽど危ないと思う
リセット前提ならどうでもいい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:14:34.55

>>926
もし騎兵からダメージ受けると
後ろに戻られて更に次の騎兵が突撃してきますよ。それで落ちる可能性はあります
まあ距離とか考えれば対処できますが、時間かかりますね
パパン前に出して、大量の騎兵たちをさっさと突撃させて、後ろに控えてる、メンバーに追撃させた方が早いと思います
盾持ちなしで、シェルパだけで連携というのはやはり難しいと思います

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:25:23.49

>>930

> もし騎兵からダメージ受けると
> 後ろに戻られて更に次の騎兵が突撃してきますよ。それで落ちる可能性はあります
ないです。反撃ダメージを受けた騎兵は再移動できません。よってそいつらが壁になります。

> まあ距離とか考えれば対処できますが、時間かかりますね
かかりません。どれだけ移動距離が残っていようが反撃ダメージを受けた時点で再移動できません。

> パパン前に出して、大量の騎兵たちをさっさと突撃させて、後ろに控えてる、メンバーに追撃させた方が早いと思います
もし、パパンがダメージを負った場合、軽症になる可能性や遠くに逃げられる場合もありますが以下に？

> 盾持ちなしで、シェルパだけで連携というのはやはり難しいと思います
「だけ」ではありません。仲間との連携で引っ張り出す敵の数を調整できます。

自分の意見を言い張るのはいいがせめてシステムとキャラ性能くらいは理解しといてくれないとお話にならないぜ・・・？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:40:58.34

このシェルパ好き長文野郎は最近いつも暴れてんなあ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:44:55.54

反撃も回避されたら怖いですね‥
どちらにしてもターゲットあまり取ることできないから、楽にクリアできるといえば5章ではパパンですかね。敵の数多いから前に出すのは流石に怖いし、ダメージ受けるとそれだけ面倒が多いですから
でも、シェルパも元々強いですから雇えば楽になると思いますよ。

パパンが耐えるかどうかの話ですが、はっきり言って余裕で耐えますね
使ってみればその安定性がわかります

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:50:08.74

>>932
まあ私はシェルパも評価してますよ
ただ5章任務に関してはパパンに軍杯は上がりますね。次はダウドですかね
まあステージによって得手不得手ありますから仕方ないと思いますけど
ユニット愛が強すぎると狂信者になりますから判断も損なわれると思いまし
難しいものです
しかし自分の得意なキャラを使うのがそれが一番のキャラになるかと思います
それがこのゲームのいいところでありますので
自分の価値観を押し付けてはいけませんね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:50:53.03

どう見てもパパン推してる奴が頭おかしいだろ
命中100%反撃が回避されるとかボルニア兵は剣回避でも持ってんのか？
まともに相手の文読んでないのがまる分かりすぎ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:52:04.58

>>934
そしてこの完全なるおまいうである

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 14:53:19.30

>>5PYoeIQj
もうこれ以上煽るなよ
俺は捕縛するのに余裕持たせたいから強キャラ使うだけやで
川蝉亭で反撃付けられるならパパンを出す

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 15:02:13.37

私はパパンより蜂蜜レオンの方が安定だと思います

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 15:07:01.92

ウォードに続いて序盤中盤の強ユニットですしパパンは評価してますけど
推すといえばどうですかね
スキルも便利ステータスも悪くない、平均以上の評価はしてますが、全体的にみれば別のキャラを評価してます
何度も言いますがステージによって得意不得意ありますから
これが最強だというキャラはいないと思うますよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 15:55:44.47

自分の意見が絶対マンにはなに言っても無駄なんだからスルーしとけよ
しかもそれが二人だぞ?無駄無駄
同じ育成、同じ運用、同じ状況で使うことなんて無いんだから

俺は5章でシェルパ使うきにはならんけどな
もうps2動かんから確認できんのたがシェルパって5章の時点で命中100％だっけ?あんま使わないキャラだったから記憶にないんだ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 16:12:50.22

初期技能36、精度の腕輪、指揮官で命中51からの武器精度5or6

正直シェルパ側のハイレベルな話に対しパパン側が低レベルすぎて会話が成り立ってないな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 16:23:43.22

ま、逆に言うとパパン使う場合は低レベルなゲーム理解で
多少雑に運用したとしても5章突破できるということ。
実際そんぐらいの能力があるから凄いわ。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 16:34:53.19

そもそもこのゲーム、ステージによってキャラの活かし方も変わりますし、運用方法だって人によって変化します。なのでシェルパが最強だとか一概に決めつけられるものでもありません
何よりゲームは楽しむのが一番ですから
最強キャラを一方的に定義して、それがハイレベルな話だと思い込むのもどうかと思います
私から言わせて貰えば、自分のプレイに酔ってるだけの幼稚なナルシストにしか見えません

やはり決められたことをしても楽しくないので、自分が得意な方法でもいいし、他人に押し付けず自由にプレイを楽しむのが一番かと思います

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 16:38:23.92

>>942
無双ゲーとか好きじゃないけど
このゲームに関してはたまにはそういうプレイをしても、楽しめたりするんですよね
まあ5章だとパパンはまだ強すぎるので、ちょっと歯ごたえのある難易度を楽しみたいなら
シェルパを使った方がいいかもしれませんねw

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 16:48:15.93

おまいは１人でよく戦ったが
もうノックアウト気味なのは誰の目から見ても確定的に明らかなんだ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 16:55:56.99

誰も最強談義なんてしてないのだけどなー

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 16:58:59.67

ここまで議論する気のない奴も珍しいな
シェルパで騎兵の連続攻撃は100%止めることができるって点について一言もねーとは
5章任務にシェルパは何年前から言われてるかも分からんような定番だから新しい論は大いに結構だが、
シェルパで安全を買うのに対してクリフォードを使うことの明確な利点があまり見えてこない
騎兵だから橋に着くのが速いってところか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 17:05:03.40

>>941
サンクス

これ以上グダグダいうなら動画アップすりゃいいのにな、両者とも
撮影環境なんて最悪モニター直録りすりゃいい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 17:12:24.82

>>947
耐久力が低いので敵が密集してる場所では
私は使いませんね
ただリセット前提で回避に頼るというなら、全然ありだと思いますよ
何よりパパンはステージの相性がいいというのもありますが
5章の段階ではまだ強すぎるので
あえてステージが不得意なキャラでチャレンジするのも面白いかと思います

ただ私がシェルパを使うとすれば、反撃も利用しますが、パパンのように多くのターゲットをとらすようなやり方はしません
キャラによって運用方法は変えますので
まあでもどういう風に運用するかなんてあなたの自由だと思います
ゲームもっと自由にを楽しみましょう

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 17:21:01.33

てか暴れてるのパパン側の奴だけだよな
人の話聞かずに誰彼構わず噛みついてるだけ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 17:46:42.96

>>906の言葉を借りると煽り合いになったらどっちも負けなんだと

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 18:07:26.88

この手のゲームにありがちなのは
自分のプレイがハイレベルで最高だと思い込んでしまう人が出てきてしまうことだと思います
洋ゲーでもたまに見られます
何処にでもいるんです。こういう面倒くさくて痛い人

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 18:25:35.09

こんな面倒くさいやつでも指揮官になれるんだからゲームって素晴らしいよな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 18:26:28.04

つい先日パパンをライアーク挑発ポジションに置いたら騎兵にボコられて死にかけたんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 18:51:52.08

>>952
あまり自分を卑下するなよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 18:55:43.74

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　､v　´／´＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　(┳ )／　なかなかに苦戦しているようだな
　　ーﾍゞ､､,,　､ヽ､￣ーﾆ　　　　　　　　　　　　ｿ／　）　そろそろ俺の出番か………
　　ｲ::／`不ヾ　:.:.`＼　＼､　　　＿ =＝=､.___＿／￣＼
　　ハ:.:.rj:.:|:ﾄ`:.:.:.:.:.:.:.　`ヾ　 `＜=-=　　.ノﾉ!!!＿l　風　.l
　　　 i:.:.:.:.`|Yヾ:.:.:.:.:.:.:.　 .:.:`ﾊ-ﾆく＿,／ ´／_y　＼＿／
　　　 'r=＝k=＝ｧ--―:=＝― ￣　ヾ＼（　　　_＿ノ
　　　 ,ﾊ_'`,ｲ,／　ゞ:.:.:.:.:.:.〉:..:.　　　 /`T:ｫ＼＼}ｰ--
　　　/　 ,／　 .r⌒`ー--､:.-:.:　.:. /　 |:::|　　 i　／／ `ヽ
　　　`ｰ´　　　.|: ﾊー:.＿.:_:.　):./. ゝ､./:/　,. -ﾆ:/　}:.:.:　ヾ､　　　　　　- ― -　＿
　　　　　　＿__|: {-ゞ:::::::::::.:.:.:.:.:.:.　／:/￣￣　　.:.／　　　ﾄ､ー　''￣　　　　　　　三
　　　　　/:::;--}: i:::::::::::::::､:::::::::.:.:.rz:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :.:.:.　　 !　ヽ::＿:.:.:.:.＿　-― -　二ニ=
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**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 19:29:57.18

妙にスレ伸びてるから新作来たのかと思っただろ謝れ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/05(日) 19:49:53.22

どの戦法がいいかなんかは100%の正解が無いのが
このゲームのいいとこで、いろんな意見見るのは楽しいけど、
仲間と連携→シェルパでは単騎駆けが〜
同時に三人以上相手にしないように調整→耐久が〜
反撃で止めた相手を壁→再移動が〜
命中100％→避けられたら〜
と、パパン側が相手の文を全く読んでないのがふごい。議論以前の問題。

ベルウィックサーガ 第278章 [無断転載禁止]©5ch.net

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