タクティクスオウガ　112F　ウォルスタの虎ロンウェー [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/20(土) 22:33:21.08

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　112F　騎士アガレス©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1469950849/

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 17:55:41.94

>>420
ダメージ計算にしろ命中計算にしろ使われてるのは能力値の差だよな？
比率で見る意味ないはず

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 18:17:19.12

レベル上げるほど能力差開いて命中回避が下がるとか調整本当クソだな

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 18:33:51.70

レベル50まで行くと開き過ぎるね
序盤～中盤までは十分じゃないのか？

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 18:34:33.41

せやな、転職できないやつらには致命的だわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 18:41:38.62

>>448

シュレディンガー、一生懸命読んできたよ。面白い。科学はいつのまにか哲学と混ざっていたのかw

つまり、パラレルワールドでは活躍しているヴォルも存在している。ただし、プレイヤーの目の前には常に活躍しないヴォルしか居ないw

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 20:10:47.17

ヴォルテール（フランスの哲学者）

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 20:26:45.72

弓やボーガンの軌道が自在に操れないよ
せいぜいどこぞの方眼紙メモみたいなのをスクショしたスマホを片手に飛距離を操作するので精一杯
例の枝垂れ撃ちとかみんな狙って活用できてるの？
障害物越しじゃー！とか言いながら目の前のヴォルテールを何度射殺したことか

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 20:57:41.20

射程＋１マスの円状の範囲ぐらいとしか把握してないなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 22:10:57.88

射程外狙えばボウガンでも放物線描いて味方の頭上通せたと思うけど？
だからボウガン全然不便に感じない。

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 22:47:09.42

>>455目標と自分の間に中間ほどの段差があるとやりやすい
そこを通り越して矢が駆け上がる

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 23:31:13.57

実験台にされるゴーレムくんであった

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/04(日) 23:43:28.20

>>458
段差でいいの？障害物じゃなくて？
ああ、でも確かに敵AIはよくそれで段差下から平然と撃ってくるね
そこから狙ってくるか!?みたいな

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 00:05:52.96

段差というか角と言った方が分かりやすいかも

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 01:05:10.05

AIは遮蔽物による軌道変化を掌握してるっぽいけど射程外は滅多に狙わないからマシ
あれで射程外を平気で狙ってたら、砦攻略とかでガシガシ術士狙われて鬼化してた

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 01:16:08.80

敵アロセールとか伝説になってたな

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 01:19:44.41

相手の移動力と武器の射程に加えて射程外でも当ててくる分を考慮して間合いを詰めないといけなくなるのか

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 01:25:46.90

でもホント時々だけどたま～に射程外狙ってくるよね敵AI
あれが怖くてどうしても柔いユニットはギリギリからさらに少し下げてしまうわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 08:18:21.38

高台にいる弓兵のみ射程外狙うルーチンを持ってると思う

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 08:22:19.47

禁呪のある砦攻略に行ったとき、前哨戦の海賊かなんかに初期位置にいたプリーストが屠られたことあるわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 09:40:36.72

プリーストは全クラスで一番柔らかいから盾必須だね。

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 11:40:10.45

マドゥの籠手成分を考慮して物理res-5とかあったらいいのに

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 12:02:22.57

枝垂れ打ちって何？

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 12:28:41.18

ﾀﾞｯｼｭｰﾝｸﾞｻｯｳﾎﾞｫｰ
要はアロセール氏による無慈悲な攻撃

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 12:34:09.17

>>468
風耐性もな
支社Qでのサモンハーネラで一撃死からの転生でリザレクション役ロストとか悲惨過ぎる

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 12:38:31.07

愚者の宮殿ってなくなったん？

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 12:43:59.46

残骸なら残ってる

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 21:54:45.85

でも極端な高地に陣取っていてもその割にはあんまり遠くを狙ってはこない優しい敵AI
届く範囲を計算できないだけだって？言うなッ！

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 21:57:28.56

高さの差がある時に射程+1まで撃ってくるとかだったかな？
どっかで見た覚えがあるけど忘れた

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 21:59:00.91

射程+1ってバルダーボウなら高さ同じでも当たる距離だな

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 22:03:33.25

レベル上のアーチャーってだけでかなりの危機だったなあ
アロセール

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 22:19:29.38

敵が高所に陣取ってバンバン矢を射ってくるようなAIだったら一般にはクソゲーと言われてしまってたかもしれん
今以上に熱狂的なファンも生まれてそうだが

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 22:29:04.45

今だからこそ超難易度のＴＯがやりたい

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 22:37:56.91

ダムサとかハイムあたりのアーチャーはビシバシ撃ってくるな
それにしても手加減射程だけど

プレイヤーとしては、基本的な高所撃ち上げのパターンだけ覚えて使ってるなー

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 22:41:52.97

CPUは動いて撃つから、足止めて撃ってくるだけでも少し手ごわくなるな

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 22:43:18.02

理不尽と難しいは違うんだけどな
ステージの難しさ＝敵弓の数ということになってしまうが

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 22:46:49.33

砦がなんであんなに廃墟っぽいのかね

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 22:47:45.43

(他の部分のバランスの問題は脇に置いといた上で)
SFCより遥かにマシンパワーの高いPSPで作られた運輪のAIがクソだったからなあ……

SFCのAIのルーチンに、有利な状況にいる時は無理に移動しないとか、単騎で突出しないようにする等
幾つかの条件分岐を挟んでやるだけでそこそこ手強くなるかもね

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/05(月) 23:13:39.70

運輪はただでさえ突出しがちなリーダーにクイックして謀殺しようとしてくるからなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 00:37:54.41

こっちに死にかけが居るとわざわざダッザが降りてきてくれるな
バイアン救出は髭を釣る方が安定する

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 05:02:18.99

>>484
もともと廃墟なんだろう
古くはそれぞれの神殿だったが神殿は忘れ去られ(封印された？)
地上部は立地もあって砦として(増築されつつ)利用されてきた
現在では砦としての役割も薄くなり打ち捨てられた
という妄想

神殿部分については知識のあるモルーバが禁呪封印のため利用し再度封印したみたいな

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 05:45:47.85

基本あの４砦は内部の神殿がメインだから地上部分は朽ちてもいいんじゃね？
設置されてる属性クリスタルやらも現役だったしヒッタイトに統一された後でも再利用できそうだ。

問題は戦闘力の無さそうなモルーバがどうやってあの高性能モンスター達を制御し護りに就かせたかじゃないか？ｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 06:04:13.00

実在する石造りの遺跡なんかも信じられないほど長持ちするしな
むしろ現在のコンクリートの建造物は人間が滅びたら2、3百年も保たないんだっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 06:25:51.85

施工法(特に厚み)によるらしい
現代のビルとかだと5～60年程度と言われるものもあるが
ダムとかだと数百年以上とも言われてる(スレチ)

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 07:51:41.78

朽ちてない砦は軍が使ってる、が特に描写されてないんじゃないかな
だから作中の砦には海賊やら敗残兵やらリッチやらが住んでる

内陸部にマップがないのは島が狭いのと、海洋貿易や海賊の島だからやたらと沿岸部に集中した

これでどうか

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 08:21:14.17

ドルガルアが統一するまで小国が乱立して戦国時代だったから
内陸部には使い物になる砦が残ってないのかも
もしくは統一後解体して空中庭園の材料にしたか

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 10:50:55.23

鉄筋コンクリは圧縮に強いコンクリと引っ張りに強い鉄筋を混ぜて
強度をアレしてるみたいです

なのでゴーレムにも中に竹筋か鉄筋を入れるだけでも
多少は頑丈になるのかもしれませんね

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 11:24:07.58

試しにバルダーゴーレムなりバンブーゴーレムやらを作るべきだな

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 11:51:41.18

バンブーか　なるほど

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 12:44:53.60

ゴーレムさんへのdisも遂に竹を入れろなんて言われるとこまで来てしまった

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 13:22:47.77

竹筋コンクリートは実際にWW2当時の日本で実用化され
現在も東南アジア諸国での採用例もあるらしい(にわか知識)
いけるやん！

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 13:29:52.43

雨上がりに高さが倍に伸びるとか

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 13:44:41.56

『シンドバッド黄金の航海』には木製ゴーレムが出てる。

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 14:51:40.09

・ｻｲｸﾛﾌﾟｽ骨の外側をﾊﾞﾙﾀﾞｰ塗装した骨
・竹筋
・銀糸(神経の代りみたいなもん)

これらを内蔵する事で WT+10、HP+5/dex+3、agi成長１up

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 18:14:37.80

なにそのオーラバトラー

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 18:22:47.33

あー、でもせっかくのゴーレムなんだから色んな素材のやつがいてもよかったよね
戦闘マップ上でウォーロックが召喚する仕様でさ
どの地形や物を素材にするかで出来上がるのが違うとか

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 18:36:05.02

タール地形があるときはタールゴーレムが作れるのか
スペシャルはスロウを伴う攻撃

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 19:02:46.78

ニバス「死体で創るのもアリですね」

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 19:11:36.84

フレッシュゴーレムかボーンゴーレムか

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 19:43:59.44

死体製ゴーレムって強いんだろうか
劣化スケルトンになりそうな気も

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 19:54:14.72

ゴーレム：精霊力
スケルトン：幽霊の霊力
鉄巨人：死者Qの暗黒パワー

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 19:58:20.30

バルダーだかバンブーだか試しに造ってみたけどさ
STRVIT+1で相当ヤバいんだよね
肉弾攻撃には無敵という言葉に偽りがなくなる
ゴレが炎でも、ボルドューの水禿の弓なんて、草むらとはいえ15とかしか喰らわない

しかしタインマウスの風グリフォンのウィンドショットで半分近く削れる

なんかひょっとしてゴレって今もバランスいいんじゃねって錯覚する
んなわけねーんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 20:18:10.78

STRVIT成長+1だと鉄やｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝと成長が一緒になるな

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 20:32:15.29

圧倒的初期値の差

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 20:54:29.66

30 0 30 30 17 12 10 15 50　 50853622　ゴーレム
45 0 35 36 21 18 66 17 55　 50863622　アイアンゴーレム

AGIの差がひどすぎる…

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 21:19:42.89

STR成長自体は皆一緒だったのか・・　AGI酷ぇｗ
　
初期WTもゴーレムの割にはそれ程遅くないし

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 21:21:27.07

どれだけカード食わせてもAGIが低すぎてWT的にも使いづらいという意見が多いしな
なら徹底して毎LVアップ吟味してAGI最大成長引き続けたらどうなるかな？
壁役オンリーでダメージソースとして役立たないのはこの際置いといて

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 21:29:36.01

>>512
アイアンゴーレムさんはキャストオフしてるレベル

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 21:37:46.15

>>514
前にゴーレム使ってみたけど
敵が禿デニムばかり狙って、居る意味が全くなかった
WT早くても何の解決にもならない

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 21:38:05.99

脱いだらすごいんです

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 21:45:28.88

強化してスペシャル技バルダーミサイルとかつけて
↓
反動ダメージ痛すぎ
↓
HP増やして
↓
もはやそこまでやったら名前がゴーレムなだけじゃん
↓
もう素ゴーレムでいいや（いまここ）

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 21:46:28.70

strとvit成長を入れ替えるだけでも防御的になるのか

str7とvit6でサイクロプス的な成長

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 21:52:23.25

どこまで行っても素手で殴ることしかできないゴーレムに居場所はない
投射や魔法は正義

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 22:02:54.63

>>512
AGI差56って
Lv1のゴーレムをどんだけ吟味しても絶対に追いつけねぇｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 22:10:17.29

>>520
ただせめてLサイズは素手1/2の例外にしてやってもよかったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 22:12:44.97

敵に優先して狙われる能力はカボチャではなくゴーレムにやるべきだろう

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 22:34:17.89

カボチャゴーレムか

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 22:38:50.24

死んだら材料の粘土として残ってウォーロックがこねてやると復活するとか
…只の使い勝手悪いアンデッドだこれ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 22:41:36.08

＞圧制に苦しむ人々が守護神として作り、崇めたのがはじまり。
人間への支援効果あっても良かったかも

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 22:45:44.17

>>516
え、何だあいつヘイトそんなに低いのか
他に仕事無いのに致命的じゃんそれ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/06(火) 22:57:41.57

ゴーレムさんは強天候　(鉄ゴ守ゴは並)

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 04:03:08.60

上位種は屋内にしかでないし･･･

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 05:14:23.63

スペック同じとは言うがAGI差56とVIT+1って最重要ステータスの部分だからな…色々と格が違いすぎるｗ

>>528
ニワカですまない。守ゴって何？バルダー？石ゴーレム？恥ずかしながら64とTOしか経験が無い…

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 05:25:12.19

守護れ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 05:28:07.26

>>530
ガーディアンのゴーレムタイプのことじゃない？
たぶん

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 05:56:22.17

ランスロットっていざ使ってみると
素早くて攻撃力が高いけど、脆いという
イメージと違う使用感

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 07:37:03.23

>>533
くわしく！！

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 09:21:01.05

>>531,532
ああ金色かｗｗｗあまりの性能差で忘れてたわ…というか同じゴーレムとは思ってなかった。レス感謝です。

>>534
俺は533じゃないがギルダス並みの火力を持つヴァイスみたいな感じらしいよ。
バイスよりHPが多くヒールも使えるからあっちより固めだとか聞いた。使ってみたかったよな。

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 10:07:02.20

バルバスとタイマンさせる検証とかあったな
武器とSP、ヒーリングする手数の差で負けるってあった気がするけど
せめて属性一致武器持たせれば勝てる可能性あるんかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 10:28:52.51

ハミルトンVITは低いからね

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 12:00:05.86

体力減らないと必殺技使わないAIなら勝てそうな気もするが
最初から必殺技連打してくるならどうしようもないな

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 12:05:50.39

バルバスにブリュンヒルドを持たせてみよう

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 12:11:47.08

ps版見つけて買ったけど、psp版の方が良かったみたいで(´・ω・｀)

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 12:12:51.97

それは人による

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 12:14:06.03

白ランス「のぞむところだ。わが剣を受けてみよ！」とか言って逃げ回りながら射殺
バルバス「このオレに指一本触れさせないチキンっぷりとはッ！ …言い訳はたつか」

でも実際白ランスのパラメータは弓向きなんだけどね。グレムリン並に強いし
回復も自分でできるとはなんてパーフェクトなアーチャーだ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 12:24:41.61

白ランス仲間になるなら多分ステータス変えられてたんじゃないかなって

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 12:58:28.79

>>543
Lv3までのことしか考えてないパラメータしてる可能性は高いよな

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 13:00:58.03

デニムロード君とかぶるんだよなぁ。やらかいといっても
ヲリアバイスよりは強いし　

史実並の強さに強化して参加させるとfftのシドみたくなてしまうし　

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 13:12:12.84

伝説ではドラグーン、ジェネラルはおろかアッシュにも劣る小物だけどねｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 13:13:17.10

ランスに限らず、どのキャラも出場タイミングに合わせて初期値決まってるっぽい
初期値マイナスとか居るし

**助けて！名無しさん！** · 2016/09/07(水) 13:17:04.89

味方ユニットでは最高クラスの成長率＆初期値に回復魔法使える前衛ユニットだからまぁ問題ないだろう
テンプルコマンド圧倒出来るならお前なんで負けてんだよって話になるし

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