タクティクスオウガ　112F　ウォルスタの虎ロンウェー [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/20(土) 22:33:21.08

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　112F　騎士アガレス©2ch.net
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**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 12:59:17.46

ウォーレン「なんで顔にキスマークが？？？寝てる間に何が？？？」

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 13:04:51.51

>>109
そのうち千年婆になりそう

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 13:16:28.65

>107 なんと

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 13:52:04.89

デネブは殺されたときに平気な発言あるし転生の準備は出来てるだろうけど…
リッチは死体だから肉体を超合金に置換したり卓越した魔術の腕で結界を張ってるんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 14:58:17.14

>>108
？？？「私は多分三人目」

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 15:59:12.57

>>110
ランスロット「ご、ごめん・・・カワイくてつい・・・」

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 17:26:07.32

>>95だが…やっぱ微妙だったわ。レスくれた人すまんな。
地上アイテムだけでリッチやるならやはり杖とオリビアローブでMENを高めた神父経由が安定するわ。光と闇が備わった矛盾リッチだが。
他のアイテム使った戦士型リッチは正直どう使うべきなのか分からなかった。器用貧乏を司る神なんじゃないかと思うくらいに。
魔法戦士なら♀キャラにやらせとけになるし補助魔法使いだと即ハボが居るし殴る役としては得意武器が無いという…

ローブをタイタニアに替えた方が安定するかな。神父とリッチは魔法火力よりVITのが重要だし。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 18:26:53.27

Ｃだとエクソシストほどうまく育たないしうまくできてると言うかできてないというか

あえてＣソルジャーにタイタニアか何か着せて、ちょっと吟味するかウィザード混ぜて28でチェンジ、くらいかねえ

現実的にはエクソシストが一番賞味期限長くて手頃かな
テラーの真ん中に突っ込むようなことは出来ないが、ある程度安心して前に出せる魔法使いとして

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 18:30:43.63

黒龍+タイタニアで肉弾ヴァルキリッチとかどうだろう
MPはプリーストかセイレーンを混ぜなきゃダメか
Lv4クレリックやウィッチを使う手も…？(横からスマソ)

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 18:42:11.93

体力自慢の死者って・・
一行で矛盾してる存在だな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:01:00.24

そういえば忍ロックはよく聞くけど、忍リッチってあんま聞かないな
やっぱMPがネックなのだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:18:48.41

こんな形でエクソが注目されるとは
つまり必然的にザンスも...？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:20:02.64

コンセプトも一致しないからだろうねニンジャ成長は

そういや低レベルの野良魔法系って選択肢があったか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:26:18.71

ちなみに野良Lv4でのMP
12 ソルジャーアマゾネス
25 クレリック
28 ウィザードウィッチ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:28:35.95

つづき
46 ザンス

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:47:31.82

>>121
ヴォルテール「俺の出番だ」

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 20:39:42.64

ソルジャー＋黒竜＋タイタニアなら十分すぎるくらいの前衛ステに育つだろ
どうせ賞味期限は短いんだからLV30まで育ててから転生させて最終決戦用にすればいいよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 21:27:50.45

テラーは殺害数で無理としても、リザードマンに黒竜とタイタニア装備させて育てた方が強そう

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 21:30:48.37

トカゲは石あれば死ぬほど強いから育てなくてもいいんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 22:01:32.61

>>100
リッチのイメージを確立したD&Dでの、依代となる箱を破壊しない限り完全に不死っていう設定を
非常なタフさという形でフィードバックしたものだと思うよ

この路線は伝説～のヴァンパイアと同様

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 22:03:03.29

石ぷ米　石ぷ米　げい？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 22:03:59.07

>>129　ぬほ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 23:27:56.66

強いのは間違いなく強いが言われてるほど強いかというと石トカゲ
アクアハンマー持ってあと移動系アイテムなりタイタニアなりに石、石でそれなりのダメージを受けるしな

問題はなんで自分自身にも効果があるんだ石は
自分自身に語りかけて何か気分をアゲてるとかなのかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 23:52:08.07

なにこの日本語不自由な流れ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 23:54:42.12

すげーな、何言ってるんだかもう全然わかんねーやｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:01:35.05

肉弾リッチは５０アロセール安定
高いＡＧＩ、ＤＥＸで避けまくり高いＶＩＴと物理ＲＥＳで攻撃が刺さらない

レベル差考えれば当然っちゃ当然だけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:06:25.67

「ガチムチと言えば禿(からのテラー)」って主張をものすごくたくさん見るが、
禿と髭、それ程までに禿の優位は明らかなもの？

HP+１ vs Vit+１
では、Vitが高い禿の方が圧倒的に生存率高い？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:09:35.42

>>136
地形にも左右されるが、大雑把に言うとVITが1高ければ受けるダメージが0.6くらい減る
ワンパン即死するような状況ではHP1の方がVIT1より価値が高いが
そうじゃないならVIT1の方が優秀

ガチムチテラーは屈指の打たれ強さなのでもちろん後者

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:11:12.61

個人的には誤差の範囲だと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:13:58.55

>>136
1回の攻撃に限って言えばHPの方が重要
何度も攻撃を受ける状況だと毎回ダメージ軽減につながるVITの方が重要

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:16:31.54

髭はHPに加えてＭＥＮが高いから総合的には僅差とは思うが
それでも禿に軍配が上がるかなあ
想定される攻撃の大半は物理だし

ライフフォースくらうときだけは禿有利かなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:17:22.25

禿は羽根効果が。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:17:39.75

禿じゃねえ、髭有利だ
ややこしいんだよ！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:21:58.98

夜な夜な糞まみれのロンウェー

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 05:09:53.85

vitは物理/魔法防御+1で menは魔法防御+0.5だからね
短期決戦ならHPとvitの優劣はあまり出ない
長期戦or囮で被弾回数が増えるならvit優位

固定ダメージ系とくにスペシャル技を多用するならHPも重要

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 05:40:11.90

禿成長は石トカゲに埋もれるけど
髭成長はペンダント装備でSP使わせれば石3トカゲより威力は上

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 08:06:25.67

>>136
VITはしっかり上げると被ダメ1やそれに近い状態にできるってのもあるかな
特にデニムがやりやすいが、滅茶苦茶なドーピングの結果ではなく割と現実的な範囲でできてしまうし

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 17:00:26.55

HP÷RESこそ真のHP

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 17:41:43.41

VITが魔法ダメージもがっつり下げれる
これが大きい

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 17:44:16.79

やっぱり禿って最強だわ、恐いものなんてない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 17:50:53.02

もう何も恐くない！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 17:57:00.76

まぁ髭はVIT型というよりスペシャル技特化って考えると枠あるから
そこまで禿と比較しなくてもいいんだよな
HP-STR-MENの成長率がトップクラスだからMEN依存技でもSTR-MEN依存技でも問題ない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 18:32:20.20

弓ドラグーンの攻撃力最強と思ってたけど石３トカゲに弓持たせた方が強かったりする？
やっぱりドラグーン成長ガンナーのが良いかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 18:40:53.43

正直、石３個やオーブ３個がありならもう何でもありだと思うぞw

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 18:44:15.21

リムファイアーの重量火力比は相当えげつないよね 40/22はヤバい
ヒートウェポンは乗らないけど(直接火力7は1.5倍になる様子)

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 18:48:14.64

ドラグーン成長ガンナーの攻撃力は素晴らしいが、CCが結構大変だったりする
純正だとAGI164に到達するのにレベル33くらい必要

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 19:13:00.33

>>152
一口にドラグーンと言ってもどのLv時点で比較するかというのも重要だけどね
汎用ならドラグーンの前に下積み期間があるわけだし

Lv30時点での主要な面子は調べたことあるが、
石3トカゲ＞ドラグーン＞ヴァルキリー成長アーチャー＞カノープス＞ブランタ産天使＞トカゲ≒アーチャー
みたいな感じになる

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 19:34:38.33

>>155
どうせどう頑張ってもガンナーになれるの超後半なんだし
だったら数レベル吟味するだけで良いって考えればそれほど悪くない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 19:43:35.41

ガンナー成長率もあまりよくないしな
火力を求めるなら尚更チェンジ遅らせたほうが得

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 20:57:32.34

ジュヌーンに火竜持たせて純粋にドラグーンしたいｗ
遅いけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 21:03:11.07

>>156
ハイム天使の位置おかしくね？石トカゲとドラグーンに次ぐスペックのはずだが…天気補整とか込みの話ならｽﾏﾇ。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 21:39:00.65

多分得意武器補正と天候補正込み
カノープスはluk補正で天使を上回ってそう

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 22:32:16.21

言葉足らずだったが実ダメでの比較なので色々な補正は全部込み
カノープスだけはラック55の上乗せあり

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 22:36:46.44

カスラック

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 23:34:09.41

手頃なガンナーが欲しい・・・そんなアナタのためのペイトンです

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 23:36:23.15

わっはっは

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 23:39:17.49

おっと除名三人衆に日の目が

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 23:53:13.08

上のて火力の話？　トカゲってアーチャー並なんか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:01:43.32

DEX低いから、単純な能力値的にはアーチャーより僅かに高いかなくらい

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:03:14.15

多分だけど得意武器補正込みのアーチャー並であって弓以外の武器持たせたら普通にリザードマンの方が強いはず

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:12:38.26

おほぉ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:26:47.46

レベル30なら単純計算でもSTR15換算くらいリザードマンの方が上になる
アマゾネス成長分と初期値差とか加味するとSTR20超えるくらいの差になるはず
得意武器補正だけでその差を埋めるのは難しそうなのでアライメントによる天候修正も込みなのかなぁ
と思ったけど実際にどうだったかは知らないし、俺の思い違いかもしれない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:31:05.06

アーチャーは軽装備でＷＴ低くして連射で。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:32:31.29

アーチャの力の成長は兵士と同じく５でトカゲが5.33位なのか
徐々に差が付いていく感じと

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 01:14:29.68

>>166
アプサラは残す

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 01:29:47.25

ベイレヴラを神父→ウォーロックにして突然若返る転職は封印している
ペイトンをナイト→ドラグーンは顔見えてないからOK
だが大抵はペイトンはスケルトン、ベイレヴラはゴーストにしてしまう
（ネクロマンシーではなくオウガブレードで）

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 01:30:28.90

攻撃力成長率
ドラグーン　10.5
エンジェルナイト　9.5
ナイト　9.0
禿、髭、ヴァルキリー　8.5
リザードマン、ソードマスター　8.0
ソルジャー、アマゾネス、アーチャー　7.5
ニンジャ　7.0

攻撃力だけならナイトはロードに匹敵するんだよなあ
ほんと攻撃力だけだが

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 01:39:27.25

それだけに鉄砲玉的な敵のナイトは油断できない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 02:52:05.29

さすが、ナイトは格が違った

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 03:39:01.90

>>176
やっぱドラグーンは頭ひとつ抜きん出てるな
他のものを捨てて攻撃力にガン振りしてるだけのことはある

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 06:52:14.60

>>166
ペイトンはドラグーン経由ガンナー、ベイレヴラはリッチ、アプサラはそのままか他魔法職
が定番

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 07:12:29.75

>>171
測定用ということでトカゲとアーチャー含め可能な限りNで統一してた
カノープスと天使はLだが、天候曇り下での測定だったので天候による影響はない

能力値はアマゾネスやトカゲの初期値と各平均成長率から計算で出した
結果としてはアーチャーSTR170DEX244、トカゲSTR223DEX161
になるのでSTR換算だと11.5差にしかならんはず
アマゾネスの初期DEX22に対してトカゲはDEX16しかないってのもあるでね

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 08:59:13.41

>>176
当たり前だが行動の回転率が低いほど威力が高いな

おや？　回転率は同じなのにバーサーカーやヴァルキリーより威力の高いクラスがありますね

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 09:59:14.56

考えたらアマゾネス成長分を加味といっても
アーチャーと兵士では攻撃力一緒なのでそれは無いな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 12:02:20.94

>>176>>182
天候抵抗で女とトカゲが少しアップするのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 12:31:03.70

女って悪天候に強いよね～

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 12:48:21.80

濡れると女は強くなるのか…。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 12:56:42.72

実際は晴れててもボーナスあるけどねｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 16:32:41.66

つまりトカゲとドラゴンは♀！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 16:34:58.49

天気補整関連はいまだに謎すぎて困る。俺には理解できないまま人生終わるんじゃなかろうかｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 18:22:05.14

知ってる人には今更な話かもしれんが、実はナイトで育てるより禿で育てた方がドラグーンに早くCCできる
大体その差2レベルほど
前々から総合的には下積み禿の方がいいってのは言われてたと思うが、
元々ほとんど変わらない攻撃成長がこの分でさらに詰まってしまうので、
火力的に見てもナイトで育てるメリットはゼロに近い

まあもしかするともっと早くCCできるようなクロストレーニングのパターンがあって、
その時ナイトが必要になったりするかもしれんけどね

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 19:41:17.11

ドラグーンのクラスチェンジ要件
STR115
VIT106
DEX114

ナイトだけだとVIT成長4がネックになるんだろうな
しかしDEX成長考えると禿とナイト半々の方が早そう

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 19:57:49.36

Lジュヌーン、CNフォルカスなんだからフォルカスならナイト成長にVITカード優先レベルで十分だと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 20:13:03.50

ちょっと試してみたけど僅かながら禿騎士のクロスの方が早くドラグーンになれた
雇用時STR、VIT、DEX20、LV6までソルジャー
レベルアップ時の吟味なし、ボーナス付きアイテム無し
騎士：LV19でドラグーンに
禿:LV17
禿と騎士半々:LV16

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 20:18:10.50

VITがCC条件に入ってるクラスはそこだけ異常に厳しいからな
たぶん開発途中でVIT成長率を全職-1とかやったに違いない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 20:36:19.97

たった0.5の差なのは知っててもそれを積み上げたいんだよぉ
分かってくれとは言わないがそんなにナイトが悪いのか♪

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 20:43:19.27

しかしやはりVIT2が犠牲になると思うとぐぬぬ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 21:03:27.98

>>192
Lv13フォルカス　STR110　VIT84　DEX107
見ての通りひたすらVITがネックなのでフォルカスも禿にしない理由がない

>>195
ちなみに双方ドラグーンになったときの攻撃力差はわずか2.5ポイントね
最終ダメージで見ても2～3％差とかそういうレベル

VITは20ポイント以上差がつくけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 21:27:05.11

やっぱり禿が繋ぎの面でもナンバーワン！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 21:29:09.05

最後まで禿でいい！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 21:49:37.23

また髪の話してる・・・

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 22:01:24.98

弓使い議論でグレムリンが出てこないとわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 22:08:52.74

自分で名前を付けられないのが…

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 22:26:10.65

ハゲなのにタフガイなのっておかしくない？
髪の毛無いんだよ、むしろ防御低そうじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 22:30:47.58

>>202
それおじさんの天使ズも同じ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 22:35:01.38

>>203髪を掴まれなくて済むだろ！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 22:40:39.17

禿と髭は殴りあったらどっちが強いんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 22:47:43.15

なおフォルカスをハゲさせると絵面が悪い模様

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 22:48:07.12

>>201
そういやそんなのいたなと思って調べたけどこりゃ強いね
石3トカゲ＞グレムリン(100%)＞ドラグーン(94%)＞ヴァルキリー成長アーチャー(89%)＞カノープス(85%)＞ブランタ産天使(82%)＞トカゲ(76%)≒アーチャー(75%)

ちなみにAGI吟味とドーピングで最速天使作ってもドラグーンとほぼ同等(95%)

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 23:05:39.51

>>207
だからシスティーナにフラれたんだな

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