タクティクスオウガ　112F　ウォルスタの虎ロンウェー [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/20(土) 22:33:21.08

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　112F　騎士アガレス©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1469950849/

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/20(土) 22:33:56.96

～機種ごとの違い～

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽

～本気のデネブを仲間にしたい～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

～「なんと心のせまい方たちなのだ…」～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

～死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

～アニヒレーション2個って？～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/20(土) 22:34:18.44

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

～ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです～
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

～風の法衣はどこにあるの？～
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

～神秘のハンマーはどこにあるの？～
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

～ダークロア２個って？～
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

～クレリック法って何ですか？～
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

～Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜～
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

～評価コマンドの出し方（民族別支持率）～
【ＳＦＣ版】
ウォーレンレポートの画面にして、1コンを挿したまま、2コンで
上右下左Ｙ上左下右Ｘ上右下左Ｌ上左下右Ｒ上下上下Ｂ左右左右Ａ
セレクトセレクトスタートスタートＡＡＡＡＡＡＡ　の順に入力。
その後時間表示の1秒の桁が9の時にB

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/20(土) 22:34:38.36

攻略サイト

オウガ・オーグ
http://ogre.org/

タクティクスオウガのユニットデータ
http://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/enemydata/index.html

タクティクスオウガ攻略・解析
http://www.geocities.jp/gamecentergx/to/

弓の当たり判定
http://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/collision.html

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/20(土) 22:47:11.31

>>1様のスレ立てを知り、身を潜めていた
同志たちが次々とスレへ集まっています。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 00:54:02.58

進めーッ！！>>1を乙殺しにするんだッ

さあ…石３Ｃトカゲと禿テラーのどちらが強いかという不毛な議論でスレを荒らし尽くすがいいッ！！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 02:46:18.78

僕にその>>1を乙れというのか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 03:15:42.33

あれ？スレ番直ってない？
ここは実質113Fでいいのかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 05:57:56.45

>>6
石３Ｃトカゲが強いから、禿テラーはもちろんミルディンギルダスも不要
あと忍ロックもハボリムがいれば不要

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 06:05:52.65

石持ち羽根持ちが団体戦に強いことは皆知ってるのかね？
それを知っていれば、唯一ノーマルサイズで石持てるトカゲが圧倒的なことがわかるはずだが。

それぞれに石３つなんて持たせたら、おそらくテンプルコマンドより強いから、
ゲームとしてつまらなくなるよね。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 06:40:37.66

あ～あっ…ドラゴンゾンビ使いたかったなぁ～…

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 06:54:20.01

ドラゴンゾンビMove4しかないけどそんなにいいの？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 07:05:09.08

石量産できるようになるのは、召喚魔法や属性弓が手に入る時期に近くて、人間キャラだけでも過剰戦力気味になる頃だよね
わざわざ石集めする必要があったり、正直言って「石トカゲを運用する」ことには、手段が目的化している側面があると思う

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 07:13:34.60

石トカゲはロストしても石は残るから

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 07:53:39.87

あ、スレ番号間違えた(´･ω･`)
ここ113Fです。ごめんなさい。なんでもしますから許して下さい(´･ω･`)

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 07:59:01.13

>>9
＞あと忍ロックもハボリムがいれば不要

支社Ｑ１階でワープリング持ち説得する時とか
チャージスロウクイックテレポート使いいないと難しくない？
石３Ｃトカゲの役割は肉壁兼石割職人であってそれ以上ではないと思うけど

>>13
支社Ｑ１００階ノーセーブで進む事考えると事前準備としては大した手間ではないと思う
禿テラーも禿テラーでヴォルテールさん３０回頃す手間ある訳だし

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 08:11:40.81

安価撃っといた方がいいかな

このスレは実質113Fです次スレは114F
>>960(？)以降次スレ立てる方は気をつけてください

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 08:12:01.39

>>16
そりゃわざと露骨に「○○最強他は不要」って言ってる人だからマジに答えなくても大丈夫だ
むしろどうネタ回答するかだ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 08:14:30.99

ワープリングなんて一つあればry
ウォーロック作るならやっぱり竜言語が強くなるウィザードかエクソ成長の方がいいな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 08:22:49.90

死者宮まで行くの面倒臭いから竜言語魔法なんて使わないわ
行くつもりでも四章まで進める頃には行く気なくなってる

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 08:58:52.63

>>13
召喚魔法はともかく属性弓は石トカゲに持たせればいいんでないの

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 10:27:09.28

デニム以外石三トカゲ軍団やったことあるけど
対オズマ戦で密集陣形からのマジ石トカゲ軍団にされてから正直微妙
説得したい敵も反撃で殴り倒すし
デニムでカード拾い集めている時も生き残り殴り倒すし

支社Ｑ以外ならゴースト軍団の方が使い易い

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 10:32:11.05

お前らロンウェーもブランタおじさんも禿テラー派だということを忘れるなよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 10:36:21.59

肉弾リッチもロマン

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 10:38:21.64

>>12
テレポートさえあれば恐怖効果振りまく何度でも復活する使い捨て地雷みたいなもんだな
死者Q限定ユニットはLサイズの低WT改善しつつ
Lサイズらしい超RESになるの多いから本当に使ってみたかった…

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 13:22:01.94

>>16
ワープリングは移動に時間かかって鬱陶しいし、ウイングリングの方がいい
コカトリスオークションにかけるだけでいいし

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 14:23:57.08

SFC版とPS版の違いはワープと編成の時間だな
移植もろくにできねーのか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 14:31:11.37

制作会社（クエストだっけ？）は、あまりユーザのこと考えてなさそうだからね。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 14:41:51.91

移植したのはアートディンクだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 15:00:27.88

そうなんだ。
外伝やりたくてＧＢＡ買った（買わされた）のもあって、いいイメージ無いんだよねｗ
６４はやれてないし。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 15:15:10.90

PS版は中断データが消えないという最大の利点があるから

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 15:18:16.70

SS版でもパワーメモリーと本体メモリを併用したら中断データを保持して再開できるから

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 15:23:10.16

これの外伝(とアトム)のためだけにゲームキューブエンジョイパック買ったわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 15:42:54.84

ローディス20万の大軍がヴァレリアに侵攻しても、
ネクロリンカで竜言語使いのリッチや
同じくネクロリンカのテラーナイト数人いりゃ辛勝なんじゃないかな。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 15:49:53.37

>>34
ゼノビア人を見てれば分かると思うが、前作でどれだけ俺TUEEEEしてても
次回作になったらレベル3くらいで普通のステータスになってるから無効

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 15:50:15.33

辛勝かよw

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 16:12:15.90

前スレですこし話題になったけど大神官モルーバがカチュアの出自を知ってたとして
これってブランタと実質共犯だった上に裏切られたあとは10年以上(？)雲隠れ
島の混迷が極まったのちにデニムに乞われる形式で解放軍に参加
そしてどのエンディングでも実務の事実上のトップ役道義的責任を問われた様子もない

コイツが一番最悪なんじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 16:38:16.94

知ってはないだろ
だからブランタに権力争いで敗れた

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 16:38:31.16

ゼノビア人は登場時レベル3だったけど、それでも無双してたよね
あの戦闘はカッコ良かったわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 16:41:29.37

ルートによってはあの川を飛び越えるのが最後の勇姿になろうとは

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 16:56:40.54

>>38
いち平民の神父だったプランシーと教会トップのモルーバが家族ぐるみで交流してたわけでさ
前スレだとカチュアが自分がプランシーの実子でないと盗み聞きしたとき(ゴリアテ時代？)の相手が
モルーバの使者だった説が挙げられてた

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 18:15:10.36

権力の犬モルーバおじさんが知っていてブランタに追い落とされるとは考えづらい
なんで、引きこもりになってからも納得いかないので調査を続けてなんとか知った……とかでは？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 18:52:44.35

なるほど
でも権力の犬なのは間違いなさそうだよね
あの娘どもにしてこの父あり

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 19:09:46.37

四女が一番聡明で平和的で高性能という

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 19:12:47.26

弓が得意で邪眼が使えるからな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 19:22:01.12

ステもアチャより攻撃的だしな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 19:24:59.07

死者Q3Fの四女も引けば攻撃してこない口ぶりだったよね

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 19:36:11.25

ブリガンテス城占拠とかその後のデニムへの対応見ると言うほど聡明か？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 20:25:58.96

スケルトンやゴースト仮死状態のときも周りへの装備品効果は発揮される？石とか暗黒セットとか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 20:28:44.78

ゴブリンの有効な使い方は・・・

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 20:35:47.08

緑色がダサいと感じるとき飛行キャラは邪道
天候強かつ移動6は彼らだけかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 22:07:45.17

2016年8月21日、サイゲームスが新作発表会“Cygames Next 2016”を開催。その中で、完全新作『ロストオーダー』を発表した。

開発はプラチナゲームズとfuzzが担当。プロデューサーはサイゲームス木村唯人氏とプラチナゲームズ稲葉敦志氏、
開発ディレクターは松野泰己氏、アートディレクターはCyDesignation吉田明彦氏、音楽はノイジークローク坂本英城氏が務める。

http://www.famitsu.com/news/201608/21113731.html

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 22:12:23.80

なんだクソシャゲか...いらね

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 22:25:21.15

松野関わってるんだ・・・って思って一応公式サイト見たけど、なんもわからん。
トレーラー見てもなんもわからん。画像何枚か見ただけだと、特別面白そうには思えない。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/21(日) 22:36:01.77

自由か束縛か
戦争か創造か

懐かしさを感じるテーマ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 02:53:29.98

吉田って今吉田の絵パクった皆葉の下で働いてるのか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 03:02:35.60

なんかモルーバが権力ドッグ言われてるけどそうなの？そんな悪人には見えないが…

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 05:15:44.94

パッと見そうは見えないけど実は～という話なら面白いねというかんじ
バクラム人関連は4章でやるかと思ったら暗黒騎士団との対決+おじさんが全部悪いになっちゃってるので
設定の隙というか妄想が楽しめる箇所だと個人的に勝手に思ってる

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 06:56:51.77

ブランタとの権力闘争とそれに敗北して娘に逃げられるまでは間違いなく権力の亡者（ゲーム中でも言ってる）
その後信仰を取り戻すためにバンハムーバに引きこもったけど結局カチュアの摂政におさまったからなんとも
カチュアは政治の素人だからしょうがないんだけどまた亡者化してそう

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 07:01:39.23

ロードデニム銃殺パターンで雇い主はモルーバ説も出たほどだからな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 08:44:55.17

モルーバの子孫がヒッタイトを建国

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 08:48:50.67

4章はかなり話が雑なんだよなぁ
FFTも4章はうーんだったし松野の悪癖なのか？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 09:32:35.82

>>62
松野は納期調整出来ないから後半適当になるってそれFF12でもベイグラでも言われてるから

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 10:11:56.79

中盤戦に全力投球し過ぎて余力を残せないタイプなのかな
だから2と3章は面白いんだが

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 11:00:20.23

納期(金)は命より重いを体現してる

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 11:08:11.75

まぁそれだと比較的TOのがマシなのか　死者宮っていうEXダンジョン的なのあるし

fftのﾗﾑ座は天使と戦闘後は行方不明っていう謎な終わり方だったし

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 11:28:12.66

ディープダンジョンに最強の矛/盾…
ストーリーに関してはみんなルカヴィのせいにしちゃったのはアレだったという反省は聞いたことある(スレチ)

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 14:06:19.91

>>63
FF12は後引き継いだのがよりによってナマデンだったからじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 14:15:35.69

納期もそうだけど、当時のハード的な容量限界という制約の中で
あそこまで仕上げたのは十分といえるんじゃないのか？
推敲作業的な能力は明らかに今の製作陣よりも高かったと思うぞ

例えばアレだ！　新機軸のシステム　｢チャリオット｣　
好きなだけ使って楽しんでくださいね(一部の要素がコンプリート出来なくなるけど)
こんなもん普通は会議の段階で修正入るだろ？
部門同士の連携が取れてなかったせいだとしても
容量大きくなってやれること増えたから目の行き届かない所も増えましたじゃ話にならん

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 14:31:39.59

4章はどのルートを通っても辿り着く作りだから冒険しづらかったのかもね
かと言って4章まで別々に作るのは大変すぎるし

あと戦闘難易度的にもテンプルコマンドとか出てくる割にはそうでもないってのもネックか？
クイックやスロウ使い放題の4章より2章Lルートの方が難しいからな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 17:07:11.52

>67　あぁ～あったなそういやそんなダンジョンが

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 17:12:11.94

スレ違いだけどFF12はエンディングは松野が先に作ってたんじゃなかったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 17:39:18.78

タクティクスオウガに似たゲームってある？
（オウガバトルシリーズ以外で）

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 17:46:50.34

戦闘フィールドの見た目だけならブラックマトリクスシリーズが似てる

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 19:09:50.87

>>74
DSで出てた00はフィールド全体攻撃のどうしようもなさも再現してるな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 19:50:42.90

やはり！やはりお主ルピルピではないか！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 20:25:56.07

青野さん…

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 21:03:29.23

鬼武者タクティクス（小声）

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 22:10:21.53

だから肉弾リッチは・・・？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 23:24:36.37

賞味期限短すぎる

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 23:37:57.13

ﾕｷﾋﾒｰ(棒)ﾕﾒﾏﾙｰ(棒)

>>79
前から気になってたけど肉弾リッチってどうやって作るんだ？明らかにMP足りんだろ。カード食わせるのもダルいし…

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 23:41:52.94

モンスタータクティクス（震え声）

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 23:55:41.62

ガブリといくぞ、ガブリと！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/22(月) 23:59:16.72

>>81
ソードマスター「MPの上がりやすい戦士系もいるぞ」

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:03:31.96

肉弾リッチはアホほど高い物理RESが目的で魔法はおまけみたいなもんだし
MPなんて正直召喚とか消費重い補助連発考慮しなけりゃ大して……
賞味期限短いのは確か

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:06:50.31

>>85
CCするのにMPが100以上必要だから
成長０のハゲは論外としても、バーサーカーとかナイトで育ててたら全然足りないんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:07:11.63

肉弾リッチはあくまでロマンです・・すみませんｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:14:32.00

デニムが適任だと思うんだ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:18:11.41

実はソルジャー成長が最適じゃない？＞肉弾リッチ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:20:13.52

>>86
リッチの物理RESならソルジャー成長でも十分っしょ（雑）
ごめん転生のMP条件とかすっかり頭から抜け落ちてたわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:24:02.17

肉弾リッチの属性剣とワープシューズ装備して俺つええしたい！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:33:16.68

LV1リッチのMP知った時は笑ったな
-38って

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:34:58.33

MPのカードなんてだだ余りだからいくらでも食わせてあげられるけど
多分それでも自作天使ちゃん以上には苦労はすると思う

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:39:34.92

タフさだけならエクソシスト辺りでいいんだがな。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:45:10.56

肉弾リッチの話題なかなか盛り上がってんな。ソルジャー成長は確かに適任かも知れん。
死者Ｑのボーナスアイテム使った高スペックソルジャーを転生させたらHP以外は擬似テンプルコマンドになりそうだ。

ちょっと試してみようかな。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:46:58.69

>>95
＞死者Ｑのボーナスアイテム使った高スペックソルジャー

最大の問題点は転生しなくても十分すぎる強さって事だな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 00:49:38.83

>>95
そこまでいくとネクロリンカで良くね？ってなる気もするから
支社Q行かなくても手に入る黒竜の大剣とタイタニアメイルだけにしておくとか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 01:05:15.85

死者QアイテムありならMP条件満たしたらタイタニアメイルと聖者の盾持たせて、ちょっとだけ禿成長してみたいな
一回のレベルアップでVITが10も上がるとかやみつきになりそうだ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 07:12:02.92

片手開いてるしオウガシールドも持とう
ブレードでもいいけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 10:01:20.93

richて何であのミイラみたいな見た目で防御高いんだろな
ゴーストみたく霊体って訳でもなく魔法にも強いし

ミイラと見せかけてニバスリッチはちゃんと目があるし
ただちょっと黒くて痩せてる人のようにも見える

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 10:06:08.91

血が通って無さそうなので、切られても出血しないんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 10:18:45.62

あぁ～そういうのはあるかぁ　臓器とか元から動いてないとかか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 12:14:25.14

でもリッチは女性には酷だな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 12:23:12.89

命は永遠らしいし容姿は幻術系で…
デネブ姐さんに師事した方がいいかもだけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 12:33:50.24

>>100
元の意味は死体だから
死後硬直で硬くなったとか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 12:38:47.44

ただゾンビやデすナイトは修正自体は普通だからなぁ

あんな見た目だけど実はゴム人間とか
実は霊体が体の周りを覆っている複合型戦士とか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 12:38:51.44

>>100
lichだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 12:40:45.45

デネブは結局本体なのか転生済みなのかどっちなの
松野はなんか言ってないのだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 12:54:08.15

「まだ本体ですっ！」

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 12:59:17.46

ウォーレン「なんで顔にキスマークが？？？寝てる間に何が？？？」

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 13:04:51.51

>>109
そのうち千年婆になりそう

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 13:16:28.65

>107 なんと

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 13:52:04.89

デネブは殺されたときに平気な発言あるし転生の準備は出来てるだろうけど…
リッチは死体だから肉体を超合金に置換したり卓越した魔術の腕で結界を張ってるんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 14:58:17.14

>>108
？？？「私は多分三人目」

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 15:59:12.57

>>110
ランスロット「ご、ごめん・・・カワイくてつい・・・」

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 17:26:07.32

>>95だが…やっぱ微妙だったわ。レスくれた人すまんな。
地上アイテムだけでリッチやるならやはり杖とオリビアローブでMENを高めた神父経由が安定するわ。光と闇が備わった矛盾リッチだが。
他のアイテム使った戦士型リッチは正直どう使うべきなのか分からなかった。器用貧乏を司る神なんじゃないかと思うくらいに。
魔法戦士なら♀キャラにやらせとけになるし補助魔法使いだと即ハボが居るし殴る役としては得意武器が無いという…

ローブをタイタニアに替えた方が安定するかな。神父とリッチは魔法火力よりVITのが重要だし。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 18:26:53.27

Ｃだとエクソシストほどうまく育たないしうまくできてると言うかできてないというか

あえてＣソルジャーにタイタニアか何か着せて、ちょっと吟味するかウィザード混ぜて28でチェンジ、くらいかねえ

現実的にはエクソシストが一番賞味期限長くて手頃かな
テラーの真ん中に突っ込むようなことは出来ないが、ある程度安心して前に出せる魔法使いとして

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 18:30:43.63

黒龍+タイタニアで肉弾ヴァルキリッチとかどうだろう
MPはプリーストかセイレーンを混ぜなきゃダメか
Lv4クレリックやウィッチを使う手も…？(横からスマソ)

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 18:42:11.93

体力自慢の死者って・・
一行で矛盾してる存在だな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:01:00.24

そういえば忍ロックはよく聞くけど、忍リッチってあんま聞かないな
やっぱMPがネックなのだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:18:48.41

こんな形でエクソが注目されるとは
つまり必然的にザンスも...？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:20:02.64

コンセプトも一致しないからだろうねニンジャ成長は

そういや低レベルの野良魔法系って選択肢があったか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:26:18.71

ちなみに野良Lv4でのMP
12 ソルジャーアマゾネス
25 クレリック
28 ウィザードウィッチ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:28:35.95

つづき
46 ザンス

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 19:47:31.82

>>121
ヴォルテール「俺の出番だ」

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 20:39:42.64

ソルジャー＋黒竜＋タイタニアなら十分すぎるくらいの前衛ステに育つだろ
どうせ賞味期限は短いんだからLV30まで育ててから転生させて最終決戦用にすればいいよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 21:27:50.45

テラーは殺害数で無理としても、リザードマンに黒竜とタイタニア装備させて育てた方が強そう

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 21:30:48.37

トカゲは石あれば死ぬほど強いから育てなくてもいいんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 22:01:32.61

>>100
リッチのイメージを確立したD&Dでの、依代となる箱を破壊しない限り完全に不死っていう設定を
非常なタフさという形でフィードバックしたものだと思うよ

この路線は伝説～のヴァンパイアと同様

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 22:03:03.29

石ぷ米　石ぷ米　げい？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 22:03:59.07

>>129　ぬほ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 23:27:56.66

強いのは間違いなく強いが言われてるほど強いかというと石トカゲ
アクアハンマー持ってあと移動系アイテムなりタイタニアなりに石、石でそれなりのダメージを受けるしな

問題はなんで自分自身にも効果があるんだ石は
自分自身に語りかけて何か気分をアゲてるとかなのかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 23:52:08.07

なにこの日本語不自由な流れ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/23(火) 23:54:42.12

すげーな、何言ってるんだかもう全然わかんねーやｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:01:35.05

肉弾リッチは５０アロセール安定
高いＡＧＩ、ＤＥＸで避けまくり高いＶＩＴと物理ＲＥＳで攻撃が刺さらない

レベル差考えれば当然っちゃ当然だけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:06:25.67

「ガチムチと言えば禿(からのテラー)」って主張をものすごくたくさん見るが、
禿と髭、それ程までに禿の優位は明らかなもの？

HP+１ vs Vit+１
では、Vitが高い禿の方が圧倒的に生存率高い？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:09:35.42

>>136
地形にも左右されるが、大雑把に言うとVITが1高ければ受けるダメージが0.6くらい減る
ワンパン即死するような状況ではHP1の方がVIT1より価値が高いが
そうじゃないならVIT1の方が優秀

ガチムチテラーは屈指の打たれ強さなのでもちろん後者

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:11:12.61

個人的には誤差の範囲だと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:13:58.55

>>136
1回の攻撃に限って言えばHPの方が重要
何度も攻撃を受ける状況だと毎回ダメージ軽減につながるVITの方が重要

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:16:31.54

髭はHPに加えてＭＥＮが高いから総合的には僅差とは思うが
それでも禿に軍配が上がるかなあ
想定される攻撃の大半は物理だし

ライフフォースくらうときだけは禿有利かなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:17:22.25

禿は羽根効果が。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:17:39.75

禿じゃねえ、髭有利だ
ややこしいんだよ！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 00:21:58.98

夜な夜な糞まみれのロンウェー

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 05:09:53.85

vitは物理/魔法防御+1で menは魔法防御+0.5だからね
短期決戦ならHPとvitの優劣はあまり出ない
長期戦or囮で被弾回数が増えるならvit優位

固定ダメージ系とくにスペシャル技を多用するならHPも重要

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 05:40:11.90

禿成長は石トカゲに埋もれるけど
髭成長はペンダント装備でSP使わせれば石3トカゲより威力は上

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 08:06:25.67

>>136
VITはしっかり上げると被ダメ1やそれに近い状態にできるってのもあるかな
特にデニムがやりやすいが、滅茶苦茶なドーピングの結果ではなく割と現実的な範囲でできてしまうし

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 17:00:26.55

HP÷RESこそ真のHP

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 17:41:43.41

VITが魔法ダメージもがっつり下げれる
これが大きい

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 17:44:16.79

やっぱり禿って最強だわ、恐いものなんてない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 17:50:53.02

もう何も恐くない！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 17:57:00.76

まぁ髭はVIT型というよりスペシャル技特化って考えると枠あるから
そこまで禿と比較しなくてもいいんだよな
HP-STR-MENの成長率がトップクラスだからMEN依存技でもSTR-MEN依存技でも問題ない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 18:32:20.20

弓ドラグーンの攻撃力最強と思ってたけど石３トカゲに弓持たせた方が強かったりする？
やっぱりドラグーン成長ガンナーのが良いかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 18:40:53.43

正直、石３個やオーブ３個がありならもう何でもありだと思うぞw

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 18:44:15.21

リムファイアーの重量火力比は相当えげつないよね 40/22はヤバい
ヒートウェポンは乗らないけど(直接火力7は1.5倍になる様子)

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 18:48:14.64

ドラグーン成長ガンナーの攻撃力は素晴らしいが、CCが結構大変だったりする
純正だとAGI164に到達するのにレベル33くらい必要

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 19:13:00.33

>>152
一口にドラグーンと言ってもどのLv時点で比較するかというのも重要だけどね
汎用ならドラグーンの前に下積み期間があるわけだし

Lv30時点での主要な面子は調べたことあるが、
石3トカゲ＞ドラグーン＞ヴァルキリー成長アーチャー＞カノープス＞ブランタ産天使＞トカゲ≒アーチャー
みたいな感じになる

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 19:34:38.33

>>155
どうせどう頑張ってもガンナーになれるの超後半なんだし
だったら数レベル吟味するだけで良いって考えればそれほど悪くない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 19:43:35.41

ガンナー成長率もあまりよくないしな
火力を求めるなら尚更チェンジ遅らせたほうが得

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 20:57:32.34

ジュヌーンに火竜持たせて純粋にドラグーンしたいｗ
遅いけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 21:03:11.07

>>156
ハイム天使の位置おかしくね？石トカゲとドラグーンに次ぐスペックのはずだが…天気補整とか込みの話ならｽﾏﾇ。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 21:39:00.65

多分得意武器補正と天候補正込み
カノープスはluk補正で天使を上回ってそう

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 22:32:16.21

言葉足らずだったが実ダメでの比較なので色々な補正は全部込み
カノープスだけはラック55の上乗せあり

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 22:36:46.44

カスラック

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 23:34:09.41

手頃なガンナーが欲しい・・・そんなアナタのためのペイトンです

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 23:36:23.15

わっはっは

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 23:39:17.49

おっと除名三人衆に日の目が

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/24(水) 23:53:13.08

上のて火力の話？　トカゲってアーチャー並なんか

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:01:43.32

DEX低いから、単純な能力値的にはアーチャーより僅かに高いかなくらい

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:03:14.15

多分だけど得意武器補正込みのアーチャー並であって弓以外の武器持たせたら普通にリザードマンの方が強いはず

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:12:38.26

おほぉ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:26:47.46

レベル30なら単純計算でもSTR15換算くらいリザードマンの方が上になる
アマゾネス成長分と初期値差とか加味するとSTR20超えるくらいの差になるはず
得意武器補正だけでその差を埋めるのは難しそうなのでアライメントによる天候修正も込みなのかなぁ
と思ったけど実際にどうだったかは知らないし、俺の思い違いかもしれない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:31:05.06

アーチャーは軽装備でＷＴ低くして連射で。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 00:32:31.29

アーチャの力の成長は兵士と同じく５でトカゲが5.33位なのか
徐々に差が付いていく感じと

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 01:14:29.68

>>166
アプサラは残す

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 01:29:47.25

ベイレヴラを神父→ウォーロックにして突然若返る転職は封印している
ペイトンをナイト→ドラグーンは顔見えてないからOK
だが大抵はペイトンはスケルトン、ベイレヴラはゴーストにしてしまう
（ネクロマンシーではなくオウガブレードで）

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 01:30:28.90

攻撃力成長率
ドラグーン　10.5
エンジェルナイト　9.5
ナイト　9.0
禿、髭、ヴァルキリー　8.5
リザードマン、ソードマスター　8.0
ソルジャー、アマゾネス、アーチャー　7.5
ニンジャ　7.0

攻撃力だけならナイトはロードに匹敵するんだよなあ
ほんと攻撃力だけだが

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 01:39:27.25

それだけに鉄砲玉的な敵のナイトは油断できない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 02:52:05.29

さすが、ナイトは格が違った

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 03:39:01.90

>>176
やっぱドラグーンは頭ひとつ抜きん出てるな
他のものを捨てて攻撃力にガン振りしてるだけのことはある

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 06:52:14.60

>>166
ペイトンはドラグーン経由ガンナー、ベイレヴラはリッチ、アプサラはそのままか他魔法職
が定番

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 07:12:29.75

>>171
測定用ということでトカゲとアーチャー含め可能な限りNで統一してた
カノープスと天使はLだが、天候曇り下での測定だったので天候による影響はない

能力値はアマゾネスやトカゲの初期値と各平均成長率から計算で出した
結果としてはアーチャーSTR170DEX244、トカゲSTR223DEX161
になるのでSTR換算だと11.5差にしかならんはず
アマゾネスの初期DEX22に対してトカゲはDEX16しかないってのもあるでね

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 08:59:13.41

>>176
当たり前だが行動の回転率が低いほど威力が高いな

おや？　回転率は同じなのにバーサーカーやヴァルキリーより威力の高いクラスがありますね

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 09:59:14.56

考えたらアマゾネス成長分を加味といっても
アーチャーと兵士では攻撃力一緒なのでそれは無いな

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 12:02:20.94

>>176>>182
天候抵抗で女とトカゲが少しアップするのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 12:31:03.70

女って悪天候に強いよね～

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 12:48:21.80

濡れると女は強くなるのか…。

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 12:56:42.72

実際は晴れててもボーナスあるけどねｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 16:32:41.66

つまりトカゲとドラゴンは♀！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 16:34:58.49

天気補整関連はいまだに謎すぎて困る。俺には理解できないまま人生終わるんじゃなかろうかｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 18:22:05.14

知ってる人には今更な話かもしれんが、実はナイトで育てるより禿で育てた方がドラグーンに早くCCできる
大体その差2レベルほど
前々から総合的には下積み禿の方がいいってのは言われてたと思うが、
元々ほとんど変わらない攻撃成長がこの分でさらに詰まってしまうので、
火力的に見てもナイトで育てるメリットはゼロに近い

まあもしかするともっと早くCCできるようなクロストレーニングのパターンがあって、
その時ナイトが必要になったりするかもしれんけどね

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 19:41:17.11

ドラグーンのクラスチェンジ要件
STR115
VIT106
DEX114

ナイトだけだとVIT成長4がネックになるんだろうな
しかしDEX成長考えると禿とナイト半々の方が早そう

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 19:57:49.36

Lジュヌーン、CNフォルカスなんだからフォルカスならナイト成長にVITカード優先レベルで十分だと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 20:13:03.50

ちょっと試してみたけど僅かながら禿騎士のクロスの方が早くドラグーンになれた
雇用時STR、VIT、DEX20、LV6までソルジャー
レベルアップ時の吟味なし、ボーナス付きアイテム無し
騎士：LV19でドラグーンに
禿:LV17
禿と騎士半々:LV16

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 20:18:10.50

VITがCC条件に入ってるクラスはそこだけ異常に厳しいからな
たぶん開発途中でVIT成長率を全職-1とかやったに違いない

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 20:36:19.97

たった0.5の差なのは知っててもそれを積み上げたいんだよぉ
分かってくれとは言わないがそんなにナイトが悪いのか♪

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 20:43:19.27

しかしやはりVIT2が犠牲になると思うとぐぬぬ

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 21:03:27.98

>>192
Lv13フォルカス　STR110　VIT84　DEX107
見ての通りひたすらVITがネックなのでフォルカスも禿にしない理由がない

>>195
ちなみに双方ドラグーンになったときの攻撃力差はわずか2.5ポイントね
最終ダメージで見ても2～3％差とかそういうレベル

VITは20ポイント以上差がつくけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 21:27:05.11

やっぱり禿が繋ぎの面でもナンバーワン！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 21:29:09.05

最後まで禿でいい！

**助けて！名無しさん！** · 2016/08/25(木) 21:49:37.23

また髪の話してる・・・

タクティクスオウガ 112F ウォルスタの虎ロンウェー [無断転載禁止]©5ch.net

タクティクスオウガ　112F　ウォルスタの虎ロンウェー [無断転載禁止]©5ch.net