タクティクスオウガ　110F　守護神ゴーレム [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 21:28:47.44

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　109F　下愚バパール
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1461295806/

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:00:13.32

AGI特化だとナイトメアで足止め要員と回避盾になるな
ただ命中1になるまで前線に立てないから序盤は苦労する

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:10:02.69

>>811
すれ違いの点や、言いたいことは分かったよ

カード前提だから強いって評価が出ていたんで、
カードなしの最速型でもいける（STRのあまり関係ない＝武器持たないオーブ4つでもOK）って意味だったが

ただ、STRVIT吟味型にオーブ４つは未だに意図が分からない
飽くまで同条件で比較って意味なのか？
当然STRVIT型はオーブ４つじゃない、言うまでもなくそのSTRVITを生かす装備をしてもらう前提だが……

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:11:29.16

AGIは取り返しがつかないからこだわりたくなるのが人情。それは理解できる
しかし、普通にプレイ(吟味や縛り無しの初心者プレイ)するなら、間違いなくガチムチの方が強い
何度かこのスレでも書いたが、ガチムチデニム＋カード強化ありだと、一人で前線に突っ込んでもほとんどダメージ受けず反撃だけでも無双できる

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:14:10.05

>>810
お前こそ言ってることおかしいって気づこうや
自分の書き込みの偏向目線を棚に上げて、自分から絡んだ相手に視野狭窄なんて喧嘩売るなよ
お前みたいなのがスレを荒らすんだ　　なんだコレは↓

下駄なしでもAGIの遅れは４程度だし（それはオーブで補えるね）
そもそもSTRVIT特化にオーブ4個付けるってどういう比較想定なんだ？

もともと彼はSTR16もドーピングすりゃタイプ関係なく強いと言ってるだけだ
下駄はかせることが影響する最速デニムに対するAGIの低下なんて言ってない
オーブ４個をAGI 特化につけて最速に対する遅れを補えるなんてお前しか言ってないんだよ？

それに対してなんでSTR VIT側はオーブ４個の想定をしちゃいけないんだ
AGI 側の命中回避優先をより顕著にしたいだけだろ　
最速デニムに対するドーピング無しのAGI特化育成をオーブで補うのはアリで　
STR　VIT特化側が成長特性的なAGI の低下をオーブで補うのはおかしいというのを
合理的に説明してみてくれるかね

彼自身も言ってるように、もともと彼はAGI特化を弱いとか批判なんてしてない
残念だけどAGI特化による恩恵は現在ではWTの効率以外はもう失ってるんだよ　
カード強化やその辺は個人のプレイによるから語る必要もない
AGIの優位性による命中回避なんて、そもそものシステムで簡単に増加するのに対して
VITでの優位性ってのは物理非物理のどちらにも、状況問わず100%の効果を常に発揮する上に
戦闘中に増加させる事は限定的な効果を除いて不可能だ

そこにさらにSTR 差による攻撃成功時の優位性とHP成長＋１の差が加わるのだから
どう贔屓目にみてもガチムチタイプの汎用性　安定性は揺るぎ無い

しょうもない自演認定なんてしてくれるなよ？
客観的にみてお前こそがAGI特化の優位性を主張したくて
偏向目線で語ってるのは間違いない　少なくとも俺はそう感じたぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:27:37.49

と言われてもな……
実際最初のレスのとおり、STRVIT特化型は少なくともAGI特化型に負けず劣らず有用と思っているんだが

ちょいとAGIに対するアレルギー強すぎる人いないか？
いやAGIに限ったことじゃないけど、ちょっと違う意見が出ることに関して過剰というか

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:32:34.32

>>813
当然STRVIT型はオーブ４つじゃない、言うまでもなくそのSTRVITを生かす装備をしてもらう前提だが……

STR VIT特化を活かす装備の最適解なんていつ出来たんだ？
オーブ４個がその育成を活かしきれないといつ決まった？
むしろAGI特化側は装備で補う意味があるのがオーブによるもの以外の効果が薄いだけだろ

成長特性を活かす装備すら限定的なのがAGI特化なのも決定的だよ
武器を装備しないオーブ４個なんて有効な攻撃手段は魔法以外何がある？
装備　運用共に限定されてると自ら言ってるようなものじゃないか

魔法の撃ち合いでHP VITの優位性は常に効果的だが
WTの優位性は必ずしも効果的に作用するとは限らん
STR VIT特化育成は魔法攻撃メイン以外のクラスチェンジ　
装備構成　運用　どんな場面にも汎用性に投入出来る

他のAGI特化を好む方の為に言うが、AGI特化が弱いと言ってる訳じゃないので
STRのあまり関係無いオーブ４個～　　オーブ４個はSTRVITを活かす装備じゃない
これがあまりにも荒唐無稽過ぎる
STR VIT特化を活かす為の装備構成には多様性があるが
AGI特化を活かす為の装備構成には限界があると言ってるだけですので

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:37:04.18

>>810
下駄なしでAGIの遅れ4ってお前、実プレイやったか？
STRVIT特化だとAGI8まで落ちるんだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:37:09.36

>>816
アレルギーでもなんでもない　違う意見に排他的な訳でもない
そう感じてるのはお前だけじゃないのか？
俺は>>804にそんなもの感じなかったぞ

お前のドーピング無しでもAGI特化は～必ずしもあまりにも偏向的で
状況を限界するものであると言うだけだよ　

STR VIT特化育成を活かす装備としてオーブ４個が的さ無いを教えて欲しいものだね

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:40:29.23

>>819　一部訂正　

お前のドーピング無しでもAGI特化～はあまりにも偏向的で
状況を限定するものであると言うだけだよ　

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:44:34.45

まあVIT特化なら防具はいらんね
本当にかすり傷程度のダメージしか入らんから
たださすがに武器の1つくらいは持たせたいと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:01:12.25

何年も前のゲームなのに、まだまだ白熱した議論ができるって、タクティクスオウガはやっぱりいいね！
ヽ(・∀・)ノ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:07:24.44

まるでLルート2章ライムのデニムとヴァイスの舌戦みたいだ！

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:14:28.08

>>818
普通にやったらだいたいLV6でニンジャになれるじゃん
最速でないがニンジャを目指す、ならSTRVIT最大スタートの前提ではない流石に

>>819
意見が合わないことそのものはいい（VITの利点に関しては違ってさえいないと思うんだがね）
俺がある意見をアレルギーじゃないかと感じたように、あなたが俺をそう考えても仕方ないこと

しかしここだけは率直にわからんから、変な意味でなく教えてほしいね

AGI型は特化デニムですらオーブを3つ4つ持たないと信用できないからある意味仕方ないんだが
STRVIT型にオーブ4つという装備はその利点を活かしているとは思えない
敵のメイン攻撃属性が固まっているときに2つ程度ならよくやるんだが、
4つも装備することがより適切になる状態というのはどういうシーンを想定しているのか

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:20:09.49

LルートヴァイスはCルートデニムみたいに
人道上許されない的なことを言わないのが優しい
Lヴァイス「あんな酷い仕打ちを誰が許すというんだッ！」
と言われたらデニムはどう答えたのか

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:44:03.50

>>824
解らん人やなぁ　STR VIT特化育成は様々な状況に合わせてクラスチェンジ　装備構成を活かせて　
実用に耐えうる運用も可能だと言ってるわけ
オーブ４個なんてAGI特化は有効だという裏付けとして
特異な想定を持ち出したのはそもそもお前だろ？
その特異なオーブ４個ですらSTR VIT特化は活かしきれると言ってんだよ

そしてアレルギーだのなんだの言うお前こそが排他的であるという証拠がコレ　↓
　
STRVIT型にオーブ4つという装備はその利点を活かしているとは思えない
敵のメイン攻撃属性が固まっているときに2つ程度ならよくやるんだが、
4つも装備することがより適切になる状態というのはどういうシーンを想定しているのか

何度もいうがオーブ４個というお前の特異な想定すら
STR VIT特化育成は活かしきれるという俺の意見を言ってるだけ
それに対して他人の意見に納得出来ないというお前は何なんだ？
俺はお前に意見を押し付けたかね　違いが解ればそれで十分だわ
俺が活かしきれると思うのは俺の自由だ　何が適切かと考えるのも俺の自由だ

いつ誰が、オーブ４個装備するのが　｢より適切だ｣　なんて言ったんだよ
お前の特異なオーブ４個想定を当てはめて条件を整えただけだ
AGI特化の装備をSTR　VIT特化にも活かす事は出来るがその逆は出来ない場合がある
だからAGI特化は運用を状況的にする　
それを打開するドーピングの話は、もはや縛りの好みだから議論するだけ無駄と言ってるじゃん

そもそも、この育成にはこの装備がより適切なんて話は誰もしてない
そういう考えがAGI至上主義こそがこのゲームの最適解っていう信者にそっくりなんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:57:33.58

どうでもいいけどオーブ4つ持たせたらway50になるからSTRVIT型でも活かせないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:58:12.04

>>826
ん？　ある意見に納得できないことを表明するまでは全く問題ないだろう
それを否定されたとか押しつけとか過剰に反応しなければいいだけの話で

「オーブ4つ装備を活かしきれる」って主張であることは勿論分かるよ
これはガチムチタイプにもかかわらず武具を持つよりいいってことでしょ？
主張は分かったが用例がわからんから、それを教えて欲しいということなんだけど

分からんから尋ねる
全くの純然たる興味だよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 02:11:12.01

>>811の読み通りだったな　
自分がAGI 特化こそが最適信者じゃないというのなら
という、AGI特化最適信者を伺うのと同様の思考が>>824にも見受けられる

4つも装備することがより適切になる状態というのはどういうシーンを想定しているのか

自分で何度も読み返してみた
俺は一言もオーブ４個を装備することがSTR VIT特化育成に　｢より適切｣　なんて言ってなかった
そんな意識があるのはお前だけだよ>>824

お前自身がSTR VIT特化育成に対する最適解を考えてるから
無意識に「より適切」なんて求めてしまってる
AGI信者と全く同じ思考だよ　他人と議論するときに最適解を主張するのは

自分でそれを求めてるからこそ他人の主張もそうだと思い込んでる
俺の書き込み読み直してくれよ　STR VITにオーブ４個が適切じゃないのは何故だ？

そう言い切るなら合理的に説明してみろよとは言った
STR VIT特化育成はオーブ４個でも運用出来るとも言った
だが、より適切なんて事は一言も言って無い

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 02:13:56.13

>>824
そもそも想定に無理があるからな　
まぁ俺は考えたこともなかったけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 02:18:44.46

>>828
用例がわからんから、それを教えて欲しいということなんだけど

↑　自分で実際にヤれば？　何言っても理解しないでしょ
用例？　そんなもんは無いよ　俺はオーブ４個なんて考えたこともなかったからなぁ

でもプレイ経験から考えてみたら活かす事も出来ると言っただけで
実際に使ったこと無いから用例なんて知らんし

プレイしたことあるなら運用可能かどうかは自分で解るでしょ？
納得が欲しいなら自分で得れば良いじゃん　

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 02:28:41.78

>>830　
アンカミス　>>827

>>817でも言ったけど攻撃手段は魔法攻撃しかない
でもAGI特化でこれやるともっと使いようが無い　　ナイトメア以外なにやるんだろ　
魔法攻撃やるにしてももともとの耐久性と防御の低さからSTR VIT特化以上に使えない

だから本気でオーブ４個でAGI特化すればドーピング無しでも有効が意味わからん　

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 02:59:53.11

>>832
……元々（俺の中では）AGI特化型は回避盾＋ナイトメアの役割だよ
回避力が存在意義の全てで、4章じゃ武器さえ手放す必要が出てくる
そんなもんだ

つかそちらは圧巻の長文でSTRVITの良さ、使える度合いを主張してきた形なのに
4つ装備より適切なシーンはとか、最適解だとかいう主張をそこまで気にするとは

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 03:42:07.62

長文怖い()
ゴーレム先輩の強さ議論なら笑えるんだが…

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 04:16:26.93

このゲーム面白い?

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 04:21:42.32

もしゴーレムさんのステが強化されるならAGEとVITのどちらが有効だろうか

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 04:48:46.16

ゴーレムさんはそもそもHPが低すぎる
ドラゴン並とはいわんが人並のHPさえあれば物理RESが活かせたと思うんだ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 05:28:19.89

最適解？
「こうするのが一番適切だろう」って思いながらプレーすることは、一プレーヤーとして凄く自然なことじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 06:09:38.52

長文でまくしたてるおじさんたちは普通にスレの迷惑なので即NG

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 06:49:44.67

5行以上の文は読まなくていいよね

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 07:45:40.21

ゴ
ｌ
レ
ム
最
弱
説

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 07:50:36.19

>>841 長い 3行にしろ
ゴ
ー
レム最弱説

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 08:51:40.88

ジジイになっても少年の心を忘れない（）
落ち着けジジイ供

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 08:55:41.00

役に立たなくもないせいで話題にすらされないグリフォンコカトリス

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 08:56:20.75

ここまで全員おっさん

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 10:39:36.22

コカトリスはペトロブレス強いし
グリフォンも敵だとうっとうしいし
飛行系ってだけで使いようがあるな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 10:47:55.02

ウィングリング用に人数分捕獲したわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 11:24:26.87

ゴーレムさんもアイテムを何かもたらす事が出来れば、更なる人気者に？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 12:30:44.18

ゴーレムさんすげえじゃん！あの転移石を持ってきてくれるんだぞ
これでもしやられてもヴァイスのように離脱できるぞ！

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 12:36:40.12

自動発動しないし戦闘から離脱するしでほぼ聖石の劣化

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 12:48:46.63

せめてデニムが離脱できて一騎打ち回避等の利点があればな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 12:56:57.80

せめて消えてもいいから自動発動だよな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:07:01.19

中身のある長文ならともかく既に語り尽くされ気味のステータス論争を繰り返すのは不幸でしかないなあ。

馬鹿にされがちだけど悪くない性能のペニテンスと見た目が美しいホーリーコメットについて語ろうぜ。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:22:03.56

堕天使がもたらした神聖剣ってヘルプが好き

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:27:39.51

ペニテンス名前が卑猥な気がする心が汚れてるのよモルダー

鞭全般、貫通なしはいいんだが、　反撃不可で1マス飛ばし攻撃できたら味方の背中から攻撃できてよかったな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:28:19.50

おじさんはペニテンスの力で天使ちゃんたちをサモンダークネスしてる説をたった今思いついた

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:34:32.48

改造でブランタ雇って使ったが、サモンダークネスで召喚されるのはバーサーカー・・・
レベルが足りなかったのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:49:32.80

そのマップごとに指定されたランダム汎用ユニットが出るんじゃないかな

四章ヘドン山ならアンデッド、タインマウスならＬサイズみたいに

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 15:44:00.87

そのサモンダークネスで召喚された味方ユニットは、
…操作できるの？オート？
…味方になるの？そのマップ限り？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 15:57:12.12

操作出来なかったと思う。
マップ終了後、仲間に出来たと思う。
また試してみるよ。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 16:36:16.15

>>860
ありがとう。
質問多いなって自分でも思ったけど、ネタがネタだけに自分で試すのも調べるのもかなりハードル高めだった。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 17:09:10.70

久々に試した。
トレーニングモードでは味方で動くが操作は出来ない、
ランダムエンカウントではなぜか敵となり、味方に襲い掛かるｗ
よって仲間にも出来ない。
ちなみに召喚出来たのはリザードマンとフェアリー。以前はバーサーカーだった記憶が・・・。
タインマウスでのランダムエンカウントでリザードマンとフェアリーが召喚されたから、マップは関係ないかも。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 17:10:53.66

その時に指定されてるランダム枠から出るとかじゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 17:17:06.24

かもしれないけど、検証に時間かかりそう。
誰か俺より暇な人頼む。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 17:35:33.10

昔は公園とかで一声掛ければ女子小学生とか召喚できたんだがな
最近じゃ警察が召喚されやがる…

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 17:47:36.42

そりゃ召喚されるわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 18:23:12.60

通報しますた

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 18:32:04.84

自分が召喚されるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 19:02:04.02

髪云々でビーストテイマーはよくネタにされるけども
TOリアルタイム世代の生え際は実際にはバルバスみたいな感じだよね？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 19:21:49.69

>>869
お、俺はハボリム先生くらいふっさふさだから…

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 19:26:39.60

ハゲの御仁は歳さえ取れば皆一緒と思いたがるから困る
ぶっちゃけあれ遺伝でほぼ決まってるからね
悪いけど40の俺でも未だにミルディンくらいフッサフサだよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 19:30:37.73

ハボリム31歳って結構無理あるよね
白髪と髭のせいか

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 19:57:59.96

バールゼフォンがタルタロスより年下ってのが未だに信じられん

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 20:11:52.42

タルタロスが２０ほどサバ読んでるんでしょ（適当）

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 20:16:13.55

タルタルさん(18)はちょっと
一応同い年(38)みたいだし多少はね？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 20:16:55.93

>>872
光失う罰で白髪化＆目見えないから髭手入れ無理ってところじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 20:30:20.43

バールゼフォンとヴォグラス准将の会話シーンはとても親子には見えない
どう見ても同年代だろアレ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 20:51:28.89

合わせ鏡でつむじらへん見てみ
俺はマツモトキヨシに走った

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 20:56:48.27

マーシーレインと思った？
残念アシッドレインです！
これで毛根も一網打尽よッ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 20:57:24.54

また髪の話してる…

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 22:19:45.67

運輪テイマースタイルでいける！

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 22:25:55.94

バンダナの下は禿かもしれないぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 22:36:40.91

タルタロス38歳
今、同い年になって強烈に感情移入できます
外伝プレイした後だと余計に

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 23:09:07.53

ソードマスターとウォーロック以外は被り物で禿隠し疑惑が

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 23:56:44.32

>>881
運輪のスタッフて旧作ファンの評判を気にしてたのかね？
テイマーは被ってるし、オリビアはサラサラストレートになるし

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 00:07:13.64

気にしてたとしてもポイントがずれ過ぎてるわｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 01:22:56.93

タルタロスって38にしては幼稚だと思うンだけど
あれを同い年でカッコいいとか言ってたら大人の男としてはちょっとダサい

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 07:21:04.62

ダサいというか悪い意味で大人すぎるよな。合理主義と民衆全否定みたいな。
愚民への失望や自国の腐敗もあるんだろうけどじゃあローディスの現状を棚にあげてバクラム批判するなよっていう。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 07:35:09.69

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1407836709/94
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 12:04:52.55

武官なのと人を管理する立場だから言うほど幼稚だとは思わんな
民衆に期待しないのと力で管理するのは騎士団団長としては分かりやすいね

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 12:18:36.23

幼稚というか、良い歳こいた大人としてはそうかもしれんが、実際に実力も立場もある超人だから一般の尺度で評価しづらい
我々からみたら絵空事、偉人から見たら現実みたいな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 12:37:02.70

実際まともな独裁者なら支配してくれたほうが助かる

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 13:01:14.87

現実の支配階級もタルタロスと同じようなこと考えてると思うな
「そこそこの幸せは与えてやるから大人しく飼われてろ」と

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 14:29:41.44

そこそこの幸せは与えてやるから～なんて考えてればまだマシなほうというのが現実

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 15:20:43.11

日本を停滞させる政治家と高級官僚の思考　

◆給付「上限５０００円」懐柔案…与党反発で修正

財務省が、消費税率を８％から１０％に引き上げる際の負担緩和策をめぐり、
給付の上限額を１人当たり年４０００円程度から５０００円程度に引き上げる
修正を検討していることが９日、分かった。

4000円がダメなら5000円なら満足だろ？　　これがこの国の現実ｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 15:30:49.41

いい年した男が現実の先を示せないのはみっともないんじゃない？
現実を踏まえた上でこうしたい目指したいという物の一つも無いようじゃね
強い立場から管理だの支配だのはそれこそ俺にだって言えるわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 15:34:13.24

>>895
食費に年間25万円しか使ってないの政治家って？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 15:45:21.93

>>897
口にしてるものが全く別だからな　おそらく流通段階から一般用と上級用で別なんじゃねｗ
1000円の差額で懐柔出来ると思われてるのが日本国民ｗ

政治家様はそもそも飲んでる水すら次元が違う　ナンとか還元水とか

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 16:16:41.06

コナミ「ゲーム売るより政治家に水売った方が儲かるわ～」

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 18:33:34.56

共産主義や独裁が絶対悪みたいな風潮もおかしいよな。んでアメ公やら先進国は民主主義絶対正義に染まってる。
実際はそれぞれの国にそれぞれふさわしい統治があるのに自分たちの価値観を押し付けて乱すだけ乱していく。
皮肉にも民主主義国家はどこも機能不全を起こして衆愚政治と腐敗でガタガタだからね。

>>892の言う通り天才が治める独裁が正解なのかなって思うよ。タルタロス達がやろうとしたのはそれなんじゃないかな。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 18:37:43.31

あのタルタロスが仕えるサルディアン教皇の能力はどんなもんなんだろうな？
傀儡でなければ、かなり暗黒道寄りな人物に思えるが

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 18:39:17.05

帝国制や王制は実力あっての物も要求されるから
弱ければ台頭する勢力に脅かされるという欠点もあるけどね

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 18:42:19.39

サルディアンは傀儡の青二才らしいからなあ
まあイケメンと想像してる

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 19:08:30.28

>>900
いやー共産主義の実態はそれの名目のもと
権力握って好き勝ってやる事の口実にしかなっていないからどうかなーｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 19:17:48.37

どんな形の社会であれ必ず支配者みたいなのはいるからねぇ

タルタロスの親は領主で民衆に殺されたみたいな話あった気がする
出版アンソロか同人か

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 19:33:09.01

タルタロスの過去については、一応公式で出された外伝を無視するわけにはいかないんじゃない？
松野の構想と違ったとしても

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 19:36:58.16

>>900
タルタロスは自称天才の側だけど真の天才かどうかは一考の余地があるかな
逆に民衆の支持さえあれば発酵姉さんでも長はつとまるという話もあるしな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 19:39:50.33

薄幸の発酵女は血筋が圧倒的正当性あるからそれも天が与えた才能よ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 21:46:23.23

その点ブランタの甥ってかなりの咎を背負ってるな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 21:57:38.25

だから新天地に行ったのか…
才能的にはかなりのものがありそうだけど
飲んだくれが父親でも成り上がれるヴァイスがナンバーワンだな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/04(月) 22:02:27.05

それに英雄殿は恨みを買いまくってるしな

タクティクスオウガ 110F 守護神ゴーレム [無断転載禁止]©5ch.net

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