タクティクスオウガ　110F　守護神ゴーレム [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 21:28:47.44

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　109F　下愚バパール
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1461295806/

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/30(木) 16:32:46.63

あの人はニバスの最高傑作だから…

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/30(木) 16:54:11.59

>>766
すごい早口で言ってるんだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/30(木) 16:56:12.83

>>768
自前クイックムーブか！

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/30(木) 17:24:39.80

>>768
気まずい事だと早口になるとかどっかの国の首相みたいだな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/30(木) 17:35:31.79

>>767
生還したギルダス「せやな」

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/30(木) 18:05:42.40

zonbiじゃなくて生者だけどステ増加している上に、
見た目は変わってないけどテラー効果が付く　そんな最高傑作があれば

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/30(木) 22:02:30.44

パンチパーマにすればテラー効果抜群だぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/30(木) 23:52:23.08

ブッダヘアは神聖すぎて恐怖効果を感じない人種も存在するのでは

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 00:02:55.40

>>772
恐怖効果持ちのデスギルダスか…

悪夢やんけ(戦慄)

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 00:33:50.38

試写Q50Fとかで天使化ってマジで困る
それがリザレクション要員だったりするとホントしゃれにならん

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 01:45:33.36

デスダスさんなんでLUKが60になってるんですか

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 02:35:54.13

>>776
そこでNプリーストですよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 02:52:12.00

>>772
Cルートでガチムチテラーナイトにしたデニムさんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 07:51:20.59

>>775
どっちにしろニバス先生片付ければ勝手に死んでくれるのでそこまで怖くは…
ガチ殴り合いは今以上に遠慮願いたいけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 07:56:47.74

死んだけど生き返ってラッキーだからじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 09:47:19.32

デスギルは初期値もラックも上がってるから体感的には生前より2レベル分くらい強く感じる

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 12:15:53.44

ヘルプのわりに成長率とかは生前と変わってないデスナイト

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 12:41:55.76

白夜行の「白夜を行く」って曲を聴いてたら、ロウルートでカチュアをも
救えなかったデニムに合う曲だな、とちょっと思った

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 15:13:44.51

悲しいというより憑き物が落ちたような曲だな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 19:20:34.79

ぶっちゃけ天使化したら装備品と魔法ロストしなくて嬉しいと思うのは俺だけ？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 20:25:31.39

えっ死んだらロストなの？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 20:27:28.96

戦死しても装備品ロストなんてしないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 20:29:47.76

FFTだと宝箱になったときだけ(中身以外が)ロストしてたな
TOは自動回収でいいはず

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 20:33:37.86

誰か死んだらリセットしてると、十数年プレイしてても細かい仕様知らなかったりするよな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/01(金) 20:50:15.46

死者宮で聖なる指輪持ちが死んで回収出来なかったのは探し足りなかっただけか
風説の流布すまん

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 01:36:14.22

穴に落ちたんじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 02:31:06.44

うっかりレアアイテム持ちを穴に突き落としてしまった時の悲しさったらないぜ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 02:48:54.08

>>785
ネタバレになるけど
訳あって自分の父親を○害した少年と自分の母親を殺×した少女が協力しながら
その事実を世間からも警察からもひた隠しにして、それぞれ幸せに生きようとして、
でも最後は・・・と言う話が白夜行

知ってたら余計な解説スマソ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 05:48:28.59

>>793
チャームくらったクレリックに後ろからどつかれて穴に落ちたデニムさん

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 09:36:38.74

後ろの穴をつかれたデニムさん

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 09:52:57.55

いったいナニがロストしたんですかねぇ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 11:47:38.25

ガンプというホモにまとわりつかれるデニム

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 11:56:15.73

賀集の利樹

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 12:25:05.94

>>797
一人では決して踏み越えられなかったラインを越え、開かれた性の解放

隠しステータスにS・M・ニュートラルとかがあればぁ・・・

カチュアは実はMだったりw

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 14:53:51.32

ｳｫｰ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 14:55:57.38

>>800
ニュートラルはどちらも無いのか両方いけるのか？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 19:51:15.72

最近禿成長デニムばかりやってたから、今回久しぶりに忍者成長デニムでやってるけど
結構序盤の難易度って変わるもんだな
禿成長のほうが安心できる分楽だ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 20:21:54.90

メイキングで調整すればLv4で禿げることが出来るからね
AGI特化育成はキライじゃないが、いわゆる最速デニムは正直意味が解らんなぁ
STRを16ドーピングすることが最低条件なんだからそりゃ強いに決まってる

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 20:30:47.14

そんなデニムが若禿げみたいに…
伯父さんを見て納得した

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 21:56:59.11

>>804
仮にSTRが下駄なしでも最速型は有用なんだ
極論STRを捨ててオーブ４つでもいいわけで

もっとも、レベルアップ毎に吟味してるわけで、もう片方の極論としては
レベルアップ毎にSTRとVITが８ずつ上がるようにした禿デニムでもいい

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 22:30:06.24

>>806
ゴメンだけど同意できないな
下駄無しのAGI には吟味&オーブ４個という適用しておきながら
STR VIT側には吟味だけしか認めてないのは、自身のAGI 嗜好が大きく影響してる現れだね

下駄無しのAGI特化　 STR VIT特化の両方に吟味&オーブ４個を想定しないのは何故？
回避不能の魔法攻撃も考えるとオーブ４個なんて極論言い出したら
尚更、ガチムチタイプの方が有利になるだけだわ

そもそも優劣をつける提案してる訳じゃないし、オーブ４個なんて極論に興味も無い

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 22:44:21.10

まあ、AGI派とガチムチ派は今後も解り合えないと思うンですよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 23:28:21.05

能力２つ吟味と１つ吟味の差もあるか？
最速はロマンだと思うが
ドラクエとかで種を主人公に注ぐタイプとかならやるんじゃない？
ＡＧＩが取り返しのつかない要素っていうのが琴線をくすぐるんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 23:30:29.02

>>807
一体なんでそんなことになってるんだ？
下駄なしでもAGIの遅れは４程度だし（それはオーブで補えるね）
そもそもSTRVIT特化にオーブ4個付けるってどういう比較想定なんだ？

「AGI特化に劣らずSTRVIT特化もいいよね」って論旨なんだが……

AGI主義を敵視しすぎて視野狭窄してないか？
優劣とか言い出しているし

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/02(土) 23:53:20.46

>>810
俺はもともとAGI 特化はキライじゃないが、ドーピングありきの最速ナンチャラは理解出来ないと言ってるだけ
それに対してあんたがドーピング無しでも～有効だよとレスしてきたんだろ？

自分の書き込み読み直せよ　前提の違う想定を持ち出して
有効だなんだと言い出してるのは自分だよ
自分がAGI 特化こそが最適信者じゃないというのなら
AGI 特化だけにオーブ４個という想定を適用して
それに対してSTR VIT側には吟味しか適用しないのは何故だ？

あんたが自分でそう言ってるじゃないか
何度もいうが冒頭で俺はAGI 特化はキライじゃないと言い切ってる

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:00:13.32

AGI特化だとナイトメアで足止め要員と回避盾になるな
ただ命中1になるまで前線に立てないから序盤は苦労する

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:10:02.69

>>811
すれ違いの点や、言いたいことは分かったよ

カード前提だから強いって評価が出ていたんで、
カードなしの最速型でもいける（STRのあまり関係ない＝武器持たないオーブ4つでもOK）って意味だったが

ただ、STRVIT吟味型にオーブ４つは未だに意図が分からない
飽くまで同条件で比較って意味なのか？
当然STRVIT型はオーブ４つじゃない、言うまでもなくそのSTRVITを生かす装備をしてもらう前提だが……

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:11:29.16

AGIは取り返しがつかないからこだわりたくなるのが人情。それは理解できる
しかし、普通にプレイ(吟味や縛り無しの初心者プレイ)するなら、間違いなくガチムチの方が強い
何度かこのスレでも書いたが、ガチムチデニム＋カード強化ありだと、一人で前線に突っ込んでもほとんどダメージ受けず反撃だけでも無双できる

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:14:10.05

>>810
お前こそ言ってることおかしいって気づこうや
自分の書き込みの偏向目線を棚に上げて、自分から絡んだ相手に視野狭窄なんて喧嘩売るなよ
お前みたいなのがスレを荒らすんだ　　なんだコレは↓

下駄なしでもAGIの遅れは４程度だし（それはオーブで補えるね）
そもそもSTRVIT特化にオーブ4個付けるってどういう比較想定なんだ？

もともと彼はSTR16もドーピングすりゃタイプ関係なく強いと言ってるだけだ
下駄はかせることが影響する最速デニムに対するAGIの低下なんて言ってない
オーブ４個をAGI 特化につけて最速に対する遅れを補えるなんてお前しか言ってないんだよ？

それに対してなんでSTR VIT側はオーブ４個の想定をしちゃいけないんだ
AGI 側の命中回避優先をより顕著にしたいだけだろ　
最速デニムに対するドーピング無しのAGI特化育成をオーブで補うのはアリで　
STR　VIT特化側が成長特性的なAGI の低下をオーブで補うのはおかしいというのを
合理的に説明してみてくれるかね

彼自身も言ってるように、もともと彼はAGI特化を弱いとか批判なんてしてない
残念だけどAGI特化による恩恵は現在ではWTの効率以外はもう失ってるんだよ　
カード強化やその辺は個人のプレイによるから語る必要もない
AGIの優位性による命中回避なんて、そもそものシステムで簡単に増加するのに対して
VITでの優位性ってのは物理非物理のどちらにも、状況問わず100%の効果を常に発揮する上に
戦闘中に増加させる事は限定的な効果を除いて不可能だ

そこにさらにSTR 差による攻撃成功時の優位性とHP成長＋１の差が加わるのだから
どう贔屓目にみてもガチムチタイプの汎用性　安定性は揺るぎ無い

しょうもない自演認定なんてしてくれるなよ？
客観的にみてお前こそがAGI特化の優位性を主張したくて
偏向目線で語ってるのは間違いない　少なくとも俺はそう感じたぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:27:37.49

と言われてもな……
実際最初のレスのとおり、STRVIT特化型は少なくともAGI特化型に負けず劣らず有用と思っているんだが

ちょいとAGIに対するアレルギー強すぎる人いないか？
いやAGIに限ったことじゃないけど、ちょっと違う意見が出ることに関して過剰というか

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:32:34.32

>>813
当然STRVIT型はオーブ４つじゃない、言うまでもなくそのSTRVITを生かす装備をしてもらう前提だが……

STR VIT特化を活かす装備の最適解なんていつ出来たんだ？
オーブ４個がその育成を活かしきれないといつ決まった？
むしろAGI特化側は装備で補う意味があるのがオーブによるもの以外の効果が薄いだけだろ

成長特性を活かす装備すら限定的なのがAGI特化なのも決定的だよ
武器を装備しないオーブ４個なんて有効な攻撃手段は魔法以外何がある？
装備　運用共に限定されてると自ら言ってるようなものじゃないか

魔法の撃ち合いでHP VITの優位性は常に効果的だが
WTの優位性は必ずしも効果的に作用するとは限らん
STR VIT特化育成は魔法攻撃メイン以外のクラスチェンジ　
装備構成　運用　どんな場面にも汎用性に投入出来る

他のAGI特化を好む方の為に言うが、AGI特化が弱いと言ってる訳じゃないので
STRのあまり関係無いオーブ４個～　　オーブ４個はSTRVITを活かす装備じゃない
これがあまりにも荒唐無稽過ぎる
STR VIT特化を活かす為の装備構成には多様性があるが
AGI特化を活かす為の装備構成には限界があると言ってるだけですので

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:37:04.18

>>810
下駄なしでAGIの遅れ4ってお前、実プレイやったか？
STRVIT特化だとAGI8まで落ちるんだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:37:09.36

>>816
アレルギーでもなんでもない　違う意見に排他的な訳でもない
そう感じてるのはお前だけじゃないのか？
俺は>>804にそんなもの感じなかったぞ

お前のドーピング無しでもAGI特化は～必ずしもあまりにも偏向的で
状況を限界するものであると言うだけだよ　

STR VIT特化育成を活かす装備としてオーブ４個が的さ無いを教えて欲しいものだね

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:40:29.23

>>819　一部訂正　

お前のドーピング無しでもAGI特化～はあまりにも偏向的で
状況を限定するものであると言うだけだよ　

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 00:44:34.45

まあVIT特化なら防具はいらんね
本当にかすり傷程度のダメージしか入らんから
たださすがに武器の1つくらいは持たせたいと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:01:12.25

何年も前のゲームなのに、まだまだ白熱した議論ができるって、タクティクスオウガはやっぱりいいね！
ヽ(・∀・)ノ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:07:24.44

まるでLルート2章ライムのデニムとヴァイスの舌戦みたいだ！

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:14:28.08

>>818
普通にやったらだいたいLV6でニンジャになれるじゃん
最速でないがニンジャを目指す、ならSTRVIT最大スタートの前提ではない流石に

>>819
意見が合わないことそのものはいい（VITの利点に関しては違ってさえいないと思うんだがね）
俺がある意見をアレルギーじゃないかと感じたように、あなたが俺をそう考えても仕方ないこと

しかしここだけは率直にわからんから、変な意味でなく教えてほしいね

AGI型は特化デニムですらオーブを3つ4つ持たないと信用できないからある意味仕方ないんだが
STRVIT型にオーブ4つという装備はその利点を活かしているとは思えない
敵のメイン攻撃属性が固まっているときに2つ程度ならよくやるんだが、
4つも装備することがより適切になる状態というのはどういうシーンを想定しているのか

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:20:09.49

LルートヴァイスはCルートデニムみたいに
人道上許されない的なことを言わないのが優しい
Lヴァイス「あんな酷い仕打ちを誰が許すというんだッ！」
と言われたらデニムはどう答えたのか

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:44:03.50

>>824
解らん人やなぁ　STR VIT特化育成は様々な状況に合わせてクラスチェンジ　装備構成を活かせて　
実用に耐えうる運用も可能だと言ってるわけ
オーブ４個なんてAGI特化は有効だという裏付けとして
特異な想定を持ち出したのはそもそもお前だろ？
その特異なオーブ４個ですらSTR VIT特化は活かしきれると言ってんだよ

そしてアレルギーだのなんだの言うお前こそが排他的であるという証拠がコレ　↓
　
STRVIT型にオーブ4つという装備はその利点を活かしているとは思えない
敵のメイン攻撃属性が固まっているときに2つ程度ならよくやるんだが、
4つも装備することがより適切になる状態というのはどういうシーンを想定しているのか

何度もいうがオーブ４個というお前の特異な想定すら
STR VIT特化育成は活かしきれるという俺の意見を言ってるだけ
それに対して他人の意見に納得出来ないというお前は何なんだ？
俺はお前に意見を押し付けたかね　違いが解ればそれで十分だわ
俺が活かしきれると思うのは俺の自由だ　何が適切かと考えるのも俺の自由だ

いつ誰が、オーブ４個装備するのが　｢より適切だ｣　なんて言ったんだよ
お前の特異なオーブ４個想定を当てはめて条件を整えただけだ
AGI特化の装備をSTR　VIT特化にも活かす事は出来るがその逆は出来ない場合がある
だからAGI特化は運用を状況的にする　
それを打開するドーピングの話は、もはや縛りの好みだから議論するだけ無駄と言ってるじゃん

そもそも、この育成にはこの装備がより適切なんて話は誰もしてない
そういう考えがAGI至上主義こそがこのゲームの最適解っていう信者にそっくりなんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:57:33.58

どうでもいいけどオーブ4つ持たせたらway50になるからSTRVIT型でも活かせないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 01:58:12.04

>>826
ん？　ある意見に納得できないことを表明するまでは全く問題ないだろう
それを否定されたとか押しつけとか過剰に反応しなければいいだけの話で

「オーブ4つ装備を活かしきれる」って主張であることは勿論分かるよ
これはガチムチタイプにもかかわらず武具を持つよりいいってことでしょ？
主張は分かったが用例がわからんから、それを教えて欲しいということなんだけど

分からんから尋ねる
全くの純然たる興味だよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 02:11:12.01

>>811の読み通りだったな　
自分がAGI 特化こそが最適信者じゃないというのなら
という、AGI特化最適信者を伺うのと同様の思考が>>824にも見受けられる

4つも装備することがより適切になる状態というのはどういうシーンを想定しているのか

自分で何度も読み返してみた
俺は一言もオーブ４個を装備することがSTR VIT特化育成に　｢より適切｣　なんて言ってなかった
そんな意識があるのはお前だけだよ>>824

お前自身がSTR VIT特化育成に対する最適解を考えてるから
無意識に「より適切」なんて求めてしまってる
AGI信者と全く同じ思考だよ　他人と議論するときに最適解を主張するのは

自分でそれを求めてるからこそ他人の主張もそうだと思い込んでる
俺の書き込み読み直してくれよ　STR VITにオーブ４個が適切じゃないのは何故だ？

そう言い切るなら合理的に説明してみろよとは言った
STR VIT特化育成はオーブ４個でも運用出来るとも言った
だが、より適切なんて事は一言も言って無い

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 02:13:56.13

>>824
そもそも想定に無理があるからな　
まぁ俺は考えたこともなかったけど

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 02:18:44.46

>>828
用例がわからんから、それを教えて欲しいということなんだけど

↑　自分で実際にヤれば？　何言っても理解しないでしょ
用例？　そんなもんは無いよ　俺はオーブ４個なんて考えたこともなかったからなぁ

でもプレイ経験から考えてみたら活かす事も出来ると言っただけで
実際に使ったこと無いから用例なんて知らんし

プレイしたことあるなら運用可能かどうかは自分で解るでしょ？
納得が欲しいなら自分で得れば良いじゃん　

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 02:28:41.78

>>830　
アンカミス　>>827

>>817でも言ったけど攻撃手段は魔法攻撃しかない
でもAGI特化でこれやるともっと使いようが無い　　ナイトメア以外なにやるんだろ　
魔法攻撃やるにしてももともとの耐久性と防御の低さからSTR VIT特化以上に使えない

だから本気でオーブ４個でAGI特化すればドーピング無しでも有効が意味わからん　

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 02:59:53.11

>>832
……元々（俺の中では）AGI特化型は回避盾＋ナイトメアの役割だよ
回避力が存在意義の全てで、4章じゃ武器さえ手放す必要が出てくる
そんなもんだ

つかそちらは圧巻の長文でSTRVITの良さ、使える度合いを主張してきた形なのに
4つ装備より適切なシーンはとか、最適解だとかいう主張をそこまで気にするとは

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 03:42:07.62

長文怖い()
ゴーレム先輩の強さ議論なら笑えるんだが…

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 04:16:26.93

このゲーム面白い?

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 04:21:42.32

もしゴーレムさんのステが強化されるならAGEとVITのどちらが有効だろうか

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 04:48:46.16

ゴーレムさんはそもそもHPが低すぎる
ドラゴン並とはいわんが人並のHPさえあれば物理RESが活かせたと思うんだ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 05:28:19.89

最適解？
「こうするのが一番適切だろう」って思いながらプレーすることは、一プレーヤーとして凄く自然なことじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 06:09:38.52

長文でまくしたてるおじさんたちは普通にスレの迷惑なので即NG

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 06:49:44.67

5行以上の文は読まなくていいよね

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 07:45:40.21

ゴ
ｌ
レ
ム
最
弱
説

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 07:50:36.19

>>841 長い 3行にしろ
ゴ
ー
レム最弱説

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 08:51:40.88

ジジイになっても少年の心を忘れない（）
落ち着けジジイ供

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 08:55:41.00

役に立たなくもないせいで話題にすらされないグリフォンコカトリス

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 08:56:20.75

ここまで全員おっさん

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 10:39:36.22

コカトリスはペトロブレス強いし
グリフォンも敵だとうっとうしいし
飛行系ってだけで使いようがあるな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 10:47:55.02

ウィングリング用に人数分捕獲したわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 11:24:26.87

ゴーレムさんもアイテムを何かもたらす事が出来れば、更なる人気者に？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 12:30:44.18

ゴーレムさんすげえじゃん！あの転移石を持ってきてくれるんだぞ
これでもしやられてもヴァイスのように離脱できるぞ！

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 12:36:40.12

自動発動しないし戦闘から離脱するしでほぼ聖石の劣化

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 12:48:46.63

せめてデニムが離脱できて一騎打ち回避等の利点があればな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 12:56:57.80

せめて消えてもいいから自動発動だよな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:07:01.19

中身のある長文ならともかく既に語り尽くされ気味のステータス論争を繰り返すのは不幸でしかないなあ。

馬鹿にされがちだけど悪くない性能のペニテンスと見た目が美しいホーリーコメットについて語ろうぜ。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:22:03.56

堕天使がもたらした神聖剣ってヘルプが好き

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:27:39.51

ペニテンス名前が卑猥な気がする心が汚れてるのよモルダー

鞭全般、貫通なしはいいんだが、　反撃不可で1マス飛ばし攻撃できたら味方の背中から攻撃できてよかったな

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:28:19.50

おじさんはペニテンスの力で天使ちゃんたちをサモンダークネスしてる説をたった今思いついた

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:34:32.48

改造でブランタ雇って使ったが、サモンダークネスで召喚されるのはバーサーカー・・・
レベルが足りなかったのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 13:49:32.80

そのマップごとに指定されたランダム汎用ユニットが出るんじゃないかな

四章ヘドン山ならアンデッド、タインマウスならＬサイズみたいに

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 15:44:00.87

そのサモンダークネスで召喚された味方ユニットは、
…操作できるの？オート？
…味方になるの？そのマップ限り？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 15:57:12.12

操作出来なかったと思う。
マップ終了後、仲間に出来たと思う。
また試してみるよ。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 16:36:16.15

>>860
ありがとう。
質問多いなって自分でも思ったけど、ネタがネタだけに自分で試すのも調べるのもかなりハードル高めだった。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 17:09:10.70

久々に試した。
トレーニングモードでは味方で動くが操作は出来ない、
ランダムエンカウントではなぜか敵となり、味方に襲い掛かるｗ
よって仲間にも出来ない。
ちなみに召喚出来たのはリザードマンとフェアリー。以前はバーサーカーだった記憶が・・・。
タインマウスでのランダムエンカウントでリザードマンとフェアリーが召喚されたから、マップは関係ないかも。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 17:10:53.66

その時に指定されてるランダム枠から出るとかじゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 17:17:06.24

かもしれないけど、検証に時間かかりそう。
誰か俺より暇な人頼む。

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 17:35:33.10

昔は公園とかで一声掛ければ女子小学生とか召喚できたんだがな
最近じゃ警察が召喚されやがる…

**助けて！名無しさん！** · 2016/07/03(日) 17:47:36.42

そりゃ召喚されるわ

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