ベルウィックサーガ　第272章 [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/22(日) 11:36:54.50

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第271章
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1442660330/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

日本エゼキエル連合～ティアリングサーガ第115章～
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1427235759/

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/02(水) 20:08:38.96

なるほどやっぱり24ターン以内に攻撃しまくるしかないか　アドバイスありがとう
エニードに手加減があれば良かったんだけどなぁ
今6章でアイギナレベル7技能21でペルスヴェル雇えるようになった所だけどとりあえずやってみるわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/02(水) 21:25:59.47

>>155
魔法とは直接関係無いけど弓、石弓縛りやってシロックとイストは技能カンストしたけどシルウィスは最終章出撃時点で59だった。
45ぐらいからかなり上がりづらくなって50、55から更に上がりづらくなる印象
技能上昇には敵のレベルも関係してるんだったっけ？
後半は相手にする敵も考えた方がいいかもね

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/02(水) 21:32:16.00

>>160
パラスリアナは意識的に使いまくるくらいでちょうどいい
毎章8ずつ回復って結構でかい

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/02(水) 21:47:15.22

>>161
>技能上昇には敵のレベルも関係してるんだったっけ？

してない

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/02(水) 21:50:41.25

ウインド不発チクはレベル7以下でマージの技能上限30だからあまり意味ない
レベル15で技能30ちょうどを目指すのがスタートライン
レベル20で技能50を目指し足りない分をトゥマハーンで補う感じかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/02(水) 23:47:40.41

しかし根性出して技能カンストとかやっても試す場がほとんど残ってないというのが寂しい
クリア後でいいからトライアルマップ的なものがほしかったな、クリア後でいいから
もっと戦闘したかった

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 00:32:22.73

なに、街道守備隊がいつでも相手してくれるぜ
１４章で単騎突撃してもいいのよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 00:33:33.82

汁なんかは頑張れば6章あたりで弓カンストするけど
それやると今度は峰打ちが欲しいときに致命が出るジレンマ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 03:33:14.79

カンスト目指したい技能で心が折れるのは

アイギナの風
ラレ子のＳ盾
イストの短剣

これが3強か？
これらに比べれば他は可愛いよな
トゥマハーン利用ならなんでもいけるが

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 03:46:48.21

おじさんの斧とか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 09:21:44.69

ブラックシールドの反射ってどういう仕組みなんだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 11:13:53.39

まぁなんか闇の力だよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 11:16:15.62

攻撃された勢いで画鋲が飛び出すので
攻撃が強ければ強いほど画鋲が勢い良く飛んでいく

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 12:15:15.69

>>163
勘違いしてた教えてくれてありがとう

>>165
少し話は違うけど14章でピアス倒した時にシロックがレベルカンストしてパスカン使って大暴れしてやると思ったけど

ゴルドヴァ精神高いから聖弓でいいや
カオスやヤーカーラムとその前にいるギガースとその他ラーズの方々精神高いから…

結局ブラックナイトに確定馬殺射撃待機と初期にいる装甲兵にしか使わなかったとさ
しかも射撃待機はシルウィスでもいいし
街道守備隊までに間に合えば面白かったかもしれんが

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 14:04:55.47

>>168
エニードの炎も在庫的に結構きつい
オルウェンは技能10だが極めて上がりにくい

だが多分ベスト３なら
リネットの剣
リネットの弓
リネットの雷
実践してる人がすでにいるのが恐ろしいことだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 19:15:53.29

普段使わんからペの上限も60だと思ってた
40なら余裕だな
でも設定どうりとはいえちょっと可哀想な気もする
せめてリネットが弱ければ良かったのに

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 19:54:01.70

ルヴィもパパンにはかなわんし設定は絶対守りたかったんだろうな
鈍器で生身を殴られても死ぬか瀕死になったり馬は死んだりとこだわれるところ全部詰め込んだ感じがして好き

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 21:08:00.25

パスカニオンも謎だよな
どういう仕組みなんだ？
確か「新型」とだけ言われてた気がするが
撃った矢に炎ダメージ10も追加するし防御も回避もめっちゃ上がるし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 21:15:43.05

火薬でも使ってるんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 21:16:45.70

魔法のある世界なんだから深く考えないが吉
街の工房でイグニートソードとか作れるんだぞ
ナルヴィア工房が超優れてるだけかもしれんが

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 21:18:29.42

ぺはリネットのほぼ完全下位互換なのが切ない

パスカニオンは弓っぽいなんか別の射出兵器と認識してるわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 21:21:31.94

パスカニオンは持ち手に近い部分に炎属性付与する素材をふんだんに使った魔改造弓だと思ってた
扱いミスると左手が大炎上

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/03(木) 21:54:30.83

ワカメは吟味すれば全然下位互換という感じはしなくなる
鍛えたワカメのブレンはパラスに匹敵する火力で初期パラネットリより強い

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 01:45:34.50

吟味してようやく初期パラリネットに勝てるってむしろ屈辱じゃね？
しかもリネットはチート支援持ちだし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 06:35:44.45

そりゃ血統は大事だからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 07:35:07.52

連続ウィンドストームは浪漫
指揮官白虎カニなら結構当たる

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 09:14:47.78

>>176
パパンに敵わんのは構わんけど、アサエロどころか帝国兵にも負けちゃう必要は無い気がするんだがなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 09:31:09.18

帝国兵とかピンキリ過ぎない？
アサエロでも絶対勝てる相手でもないし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 10:15:45.17

帝国兵(反撃持ち斧騎士)ならルヴィが一番ぶつけやすいだろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 10:29:07.21

連続あるから計算上だけなら結構強いんだけどねルヴィも

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 10:29:09.04

国境警備隊呼んでこようか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 13:28:53.77

国境なら強いのもわかるが
あいつら街道警備隊だよな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 15:04:26.61

大絶賛戦争中の国境警備隊って普通の前線部隊のことではないのだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 15:55:28.28

>>186
一応ゲーム中でもリースがルヴィは騎士としての才能があるみたいなこと言ってたし
CCで何か覚えても良かったとは思うな
まあ何を覚えるかあんまイメージにあったもの無いんだけど・・・篭手とか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 16:44:22.49

技を磨いた感があるスキル
受け流しと盾熟練で絶妙な耐久力を

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 19:40:18.13

受け流しいいな、武器技能の成長高いし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 20:25:16.92

筋力とか考えたら、反撃装備みたいな反則スキル持っててもバランス崩れなかった気がするけどな
個人的には、待ち伏せ持ってて欲しかったが

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 20:43:18.84

追撃はチートクラスなんで言いにくいが
CCで待ち伏せとか、必殺ツーとか、反撃とかあっても…

あるいは、戦闘力はそのままで、全力移動&疾走（馬バージョン）で誰よりも早く動けるとか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 22:11:29.36

ああ思い出した、アルヴィナの精神3はCCルヴィが持っててよかったと思う
んで「魔法武器の追加ダメージに精神の値を加算できる」みたいなスキル持たせるとか

確か異教の神で装甲兵を魔法武器で殴りまくってる時に思いついたんだこれｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 22:32:13.01

>>198うちのルヴィたんCCまだのレベル10で筋力４精神４
せめて将来ウインドスピアの魔法ダメに精神上乗せさせられたらと妄想してた
てか騎士より魔法の素養がありそうと思ったが魔法使いでもいいとこワカメルートかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/04(金) 23:51:36.47

ドーピングアイテム売ってる秘密の店か、鍛冶屋くらいあればなあ
せめて武器が回数制だったら・・・闘技場すらないし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 00:06:44.99

個人的には良くも悪くもリソース限られてるのがベルサガの特徴だと思うから無限強化系はいらないなぁ
上のルヴィの話だってあくまで独自性を出しつつ今より強くするには、みたいな感じだし

でも武器破損確率だけは納得いかん
せめて緑の間は0%でええやん…

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 00:13:22.08

>>201
初めてプレイした時、最初のマップで緑のライトボウがぶっ壊れて「なんやこのゲーム」って思ったな
イゼルナもすぐに死んでリセットした

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 00:32:26.55

現実では武器の中には粗悪品も混ざってるだろうし、使い方次第ではすぐ壊れる、みたいなことやりたかったのかなあ
試みとしては面白いけど、正直ゲームとしては俺もクソだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 01:50:02.63

ヴェスタリアサーガのスレでも見たけど
濁音と半濁音見分けやすくして欲しいんだよな

ブージ
パスカニオン
ビードロ
ボルポス

で合ってるよね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 03:44:04.93

えぇ、、、

http://goo.gl/a4UEvG
http://goo.gl/x7RAOc

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 07:29:54.85

とにかくサンダーが足りない

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 10:26:30.89

>>204
ブージって騎兵用に作られた斧なんだな
形状もグレイヴに近い

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 13:11:49.06

個人的には連続よりかはもう一つ回避系のスキルが欲しかったな、ルヴィ
斧回避と剣回避とか、魔法回避とか。居合とかでも面白いことができたかもしれん
槍回避は強すぎだろうから、やめたほうがいいけど、
槍の連続は強いけど、連続持ちは他にもいるしなぁ
あと武器は回数制の方が計算はしやすいよね、
武器破損確率のあおりを一番受けてるのは先生だよね…先生の数少ない
アイデンティティーが危うくなるんだよなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 13:23:29.81

武器の中に粗悪品が混じってる可能性があるのはわかるんだが、
あのアイテム受け渡し方式からすると自分の武器に目を通して手入れする機会はあると思う
それで熟練の騎士やら傭兵やらでも不良品に気づかないとかはさすがに不自然かな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 14:00:10.91

つまり武器手入れスキル持つヤツは
途中で破損しない効果も上乗せしろってこった

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 18:32:03.46

そりゃ今の時代と比べたら品質は滅茶苦茶ばらつきがあるだろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 18:36:03.06

もしそうだとしても、それをゲームシステムに落とし込んで面白いかって問題がね…

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 19:05:35.73

プレイヤーの予想外のシチュを詰め込みたかったんだろうけど
使って間もない武器が壊れるのはちょっとやり過ぎたな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 19:09:36.42

馬のHP制やランダム武器破損など、もし本当にリアル志向のつもりでそういう仕様にしたのであれば
他にもっといじるとこあったろうにと思わなくもない

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 19:20:20.91

まあ馬のHPは個人的にはよかったけどね。これは評価してる人多いと思ってるが
ただ馬の種類がこれまたランダムで、そこランダムにする必要あったのかと

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 20:49:28.73

もうちょっとちゃんとした回復手段とか交換手段があれば、HP制も文句なかったんだがな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 21:04:07.20

馬を厩舎に入れておくと微量回復して、クリスじゃなくても自由に乗り換えできるならわかる
馬乗り換えるのがスキルがなきゃできないのは
わざわざ中古屋を経由しないとアイテムやり取りできなかった聖戦と同じ匂い

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 21:04:17.18

乗る人間が特定の食事することで回復ってなんなんだろうね
馬をいたわる気持ちが何故か突如湧いてくるのか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 21:09:43.04

ゲーム的な要素

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 22:26:50.92

つっても予想外の展開でこっちが有利に転がってくる割合のが圧倒的に多いし
突然武器壊れるぐらいは別にいいと思う、40％までは問題なく使えるんだし

体調悪いキャラが被弾したらランダムで即死するとかだったらさすがにキレるが

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 22:31:57.92

剣で斬られたら人は死ぬ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:04:01.25

昔、耐久が緑になったら使用不可（リペア後なら再使用可）という縛りでやったことがある
序盤は色々しんどかったが縛りとしてはそこまで高いハードルでもなかった

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:04:32.56

>>215
馬HPはいいんだけど、回復手段があれじゃねえ・・・怪我してもほぼ放置状態の馬が可哀相

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:17:09.73

武器のランダム破損はゲームの面白さに貢献してるとは思えん

あってもいいじゃんと擁護する人はいるだろうけど、
無いとつまらないじゃんなんて思う人は極々少数だろうよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:19:43.72

ランダム破損じゃなくて威力と精度が徐々に下がってくる品質劣化を経て赤で破損ならそれはそれで使えたかなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:24:07.41

それはまた新しいな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:27:29.16

ブログで発売に至らなかったTSリメイクだと武器は回数制に戻ってたな
色々試みたベルサガは良いバランスになってるよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:33:35.57

武器の耐久なんて確率で破壊っても
赤でもない限りそうそう壊れることはないから
そこまで目くじら立てる必要ないような

一応、敵側も破損する可能性もあるし
それにモブ兵の個性を見せるための演出効果としても
結構な価値あると思うしな

4章任務の殿ガードナイトさんとか
如何にも激戦くぐり抜けてきた感あって好きだし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:51:08.25

武具破損システムは単騎無双の抑制目的だと思うしそれは成功してるとも思うが、
予備武器の携行に伴うアイテム管理がシステム面で弱かったのがね。自分で整頓しないと装備欄ごちゃごちゃで見にくくなって仕方ない
アイテム欄8が武器欄3、盾矢腕輪欄3、その他欄2に分かれてれば多少マシだったか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 00:17:31.37

無双抑制いうても武具たくさん詰め込んだ携帯袋たくさん持ってたら意味ないがな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 00:31:38.23

一対四で戦ったとして二人目の攻撃で盾壊れたらそのターン中危険だろ
これはランダム破損だからこそ生まれるリスク
ベルサガのプレイングの8割はリスク管理じゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 00:33:38.02

せめて、緑０％、黄１％、橙２％くらいでよかったわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 00:34:43.49

それで1％を引いてキレる未来が見えるわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 00:37:07.50

そうだな、やっぱ０パーでいいわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 01:07:01.71

>>231
つまりマーは微妙という事だな。わかってたけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 01:13:26.06

>>225
品質劣化はありかもしれんな
近接武器は確かに威力下がりそうだ。
ボウガンとか間接武器は精度が下がる感じか？
武器手入れが相対的に強くなりそう

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 03:18:20.02

ランダム武器破損は反対意見多数だからやっぱなくていいわな
あとはランダム軽傷もやめてほしい、あれのせいでどんな完璧に計算しても狂うんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 03:44:42.76

そして骨のない凡ゲーが完成する…

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 03:50:23.16

何が完璧な計算だ馬鹿。
こんな単純な不確定要素にすら不満を吐き出すなんて大して計算なんてできてないじゃん。

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 03:59:49.34

その通りだな
完璧って言葉が軽いわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 04:06:07.35

ベルサガは将棋じゃなくて麻雀みたいなもんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 04:50:44.81

フリゲ2015 あなたが選ぶ今年のベストフリーゲーム
https://best-furige.rhcloud.com/2015/

投票開始したぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 08:19:39.49

そこで通常武器には軽傷を負わない盾熟練マーセルですよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 08:50:27.57

ちょうど今訪問者でマーセル15になったぜ、盾熟練からのナイトソード反撃最高や

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 10:07:44.12

FE脳の患者が施設が出てきたみたいだが
ギャルゲーっぽい新作もう飽きたの？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 10:26:10.07

軽傷になったら失敗という状態にならないような体勢を作るための準備をするゲームだからね
大抵の不運はプレイヤーのミスから発生する

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 11:20:19.26

軽症よりは突然の戦闘不能が困るかなぁ
それだって運用でカバーできなくはないけど、武器破損と一緒で程度問題というか…

>>244
武器屋の事情で二歩進めると難易度激変だよな
蜂蜜セネやラレ子用意しなくて済むし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 11:36:10.77

武器なんて2つ持っておけば
十分一章は耐えられるから気にしたことないな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 12:09:49.74

蜂蜜セネたんはあっというまに武器を壊してしまうイケナイ娘だね！
仕方ないから袋と大量の短剣を持たしてあげるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 13:09:59.90

特技の待ち伏せしてたら捕縛されそうになったわ(´・ω・｀)

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 15:17:49.89

>>247
氷竜チクするからどのみちラレは入れるな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/07(月) 22:17:27.95

パラディンに昇格したら聖騎士の盾くらいくれてもバチ当たらないと思うんだけどなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/07(月) 22:32:39.80

シロックには名馬くれるのにな
下手な武具より高く付いてるだろあれ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 01:22:16.31

外様には厳しいシノン騎士団

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 14:41:37.71

「シロックよ、そなたにはこのイシス駿馬を贈ろう」
「アデルよ、そなた･･･（馬高かったからなー、残りの予算が･･･）にはランスを授けよう」
「エルバートよ、そなた・・・（やべー、何も買えん）の今後の活躍を期待している」

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 15:00:07.40

クラスチェンジのパラメータ上昇は秘薬与えてる説

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 19:18:21.04

エルバート「アーサー優遇しすぎｗｗｗｗ」

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 19:27:33.56

何のことだかわからないがとりあえず挑発しておいてくれ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 21:42:02.94

シロックがCCして一気に強くなったように感じるりゆうのひとつが駿馬だよなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 22:01:31.58

3連射も理由ではあるが、ターン伸びちゃうのはデメリットでもあるよな

ベルウィックサーガ 第272章 [転載禁止]©5ch.net

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