タクティクスオウガ　104F　聖騎士ランスロット [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/14(土) 12:58:17.34

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　103F　流浪の戦士ヴァイス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1445156617/

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 09:25:17.33

>>783
登場するタイミングも特段早いってわけじゃないしねぇ
つかあの時点で属性武器でもない、パワーレシオ的にも性能の悪い武器をどうして使うものか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 09:31:00.71

ブラックキャット「まったくだぜ」

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 09:52:21.88

カルディア（ペンダント）と黒猫は開発自体がLUK侮ってた結果だろうな
黒猫もLUK－無しならまだCでもクラスチェンジ出来るし使う機会あったかもしれないのに

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 10:01:03.26

少なくともSFC版ならダメージや命中率の最終値に±5だけだからそこまで影響大きくはないわ

ペンダントのときに20ポイントだか変わるとかいう怪しい話が出てたが

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 11:08:12.02

>>787
ただでさえ黒猫の方は重いのに命中回避が－5されたら大分痛いけどね
カルディアは逆に軽いのにさらに命中回避が＋8されるからそうとう違う訳だし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 12:21:53.90

フーペンダント4つ装備してたら耐性と命中低下でガーディアンとか屁でもなさそうだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 12:23:06.48

フーペンダントは炎か
ソルペンダントだった

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 16:24:40.09

トゥルエノ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 16:53:00.93

テンプルナイトを使いたかった

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 17:14:45.71

トゥルエノだったかトゥエルノだったかすぐ忘れる

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 17:21:09.29

間違えてもわかるからどっちでもよい

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 17:34:04.00

バーゼルフォンと言っても多分誰も訂正しないだろうしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 18:22:15.77

コルヌリコルヌとかもか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 18:44:26.57

死の天ぷら

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 19:38:09.27

>>789
大地のオーブでいいんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 19:46:26.28

あかん、ここ見てたらまたやりたくなってきた
何歳まで遊び続ける気だ俺はｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 20:40:08.23

>799
おれもだは…。去年の年末は伝説再プレイ。今年はタクティクスと。
とりあえずバルマムッサ直前まで来た。

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 20:50:28.67

MMOが糞なのばっかりで半年ごとにTOに復帰し続ける俺

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 22:30:31.82

３章から出始め４章では魔法系職を除くほぼ全てがバルダーフルアーマーのせいで
ステータスの上昇とシステムも相まって、難易度が加速度的に緩くなっていくのをリメイクで他の改善点と共に見直してくれたら良かったのになぁ

章始め辺りに｢技術の確立によるバルダー製品の普及に伴い、それまでの武具では戦線の維持が困難になったことで｣とかなんとか
理由つけてバルダー材質の物に対しては同じバルダー素材か物理以外の属性が付与された武具でなければ、有効な効果を発揮できないとかで
一部のアイテムを除き舞台から排除してくれても良かったけどね

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 22:47:22.48

選択肢を排除する方向で動かされるのは個人的にNG

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 22:47:33.02

バルダー装備が回避率減少分をペイできるくらい固くなれば良かったんだろうけどね

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 23:11:41.88

単純にバルダーの性能あげて
属性武器も物理防具の影響を受けるようにすればバランスとれるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 23:21:47.69

敵と同じようにフル装備縛りしてるのって自分以外にもいるのかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 23:35:19.56

>>806

はい、装備縛りというより重量縛りだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 23:36:19.45

軽装だと盾でノックバック出来ない弊害がある

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 23:37:20.06

某人造人間ばりの拘束具でしかないからな…
何を考えてあんな調整したんだ松野

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 23:45:27.69

恐らく半年にも満たないであろうテストプレイと20年間じっくりやり込んだ人間の感覚を同列にするのは酷だわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 00:22:03.81

Ｌサイズのキャラって、実際の大きさはどれくらい？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 01:25:52.97

半年のテスト期間あれば余裕で調整可能でしょ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 02:59:37.13

お前に半年で完璧調整されたにつくってみてほしいわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 03:01:00.78

完璧に調整されたゲーム
な、さぞ楽しいゲームを作り出せるんだろーな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 03:27:27.06

バランス調整に関してよく出て来る意見は、強い物を弱く、弱い物を強く。
ただそれが「楽しい」とは限らないからね

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 03:46:13.09

人それぞれだよね。
俺は出来るだけどのキャラも主力で使いたいので、キャラ毎に弱い部分をある程度補強したい。
ただ、やりすぎるとどのキャラも同じような能力になったりしてつまらなくなる。

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 04:56:11.20

一長一短を頭つかって生かして戦うから面白いんだぞ
Ｌサイズをちょっと強くして、あとはそのままで充分

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 05:10:22.19

これだけ意見が違う者同士が1つのスレに居られるって時点で調整要らないんじゃね
遊びの幅が異常に広くていくらでも自分たちで縛れるってことなんだし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 05:32:56.50

ゴーレムとタコはちょっとじゃ足りないと思うんだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 05:57:49.15

>>814
さすがにバルダーをただの重りにしかならないバランスくらい半年あったら直さないとだめだわ
こんなもん一周したら分かること

これを楽しい要素で片付けるのは流石に無理ある

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 06:04:32.91

完璧な調整なんて存在しないけど明らかにダメなとこを改善することはできる

改造オウガの初期とかは簡単なステータス調整しかされてなかったがそれでも死んでるクラスやアイテムに使用価値がでてすげーと思ったわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 06:14:49.55

その主張書き込んでる間に、ここで改装の話が隆盛したことは無いってのも気づけよ

ダメな所はあってもみんな公の共通項の中で楽しんでるんだから
共通のルールを楽しめるのも大切だぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 06:20:59.99

オルゲウに後衛一撃で撃ち抜かれた時は
ああバルダー盾で固めれば良かった、と思ったけどね

防具はそういうもんって事でいいんじゃないのか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 06:25:56.36

>>819
他は十分戦力になるんだけどゴーレムだけはね…
>>820
具体的にバルダーをどう直すかだけど、
物理RESを上げるのはいいけど属性攻撃に対して耐性を付けるのは嫌だな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 07:05:28.97

松野は元々調整得意な方じゃないけど抱えてる仕事量が多すぎたんじゃ？
一人で世界観やキャラやシナリオやシステムなんかを考えて
それをスタッフに伝える為に膨大な量の仕様書書きつつディレクション
容量やスタッフとの折衝によって生じるデータ類や各種仕様の修正作業
シナリオも含めたゲーム全体の調整もやりつつ細かいバランスも見る
・・・というのはある意味個人で担当出来る範囲を超えていたんではないかと

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 07:25:52.58

だから調整が多少雑な部分があってもしょうがないかなと思ってしまう自分がいる
バランスは開発中のチーム内に調整の得意な№2がいれば多少は違ったかも

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 07:32:21.52

手放しでほめられる素晴らしい部分とちょっとこれはどうよという部分が両方あって
しかもある程度それらを共有できるのが
このスレがここまで続いてる理由だとかうんぬん

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 09:41:21.73

完成されたドット絵、こだわりのヘルプテキスト
高低差の表現と投射の軌道、衝撃的なルート分岐
ゲーム性はFEの方が優れているが、操作や編成はTOが面白い
バランスは粗削りだが、とりあえず作り込んでみようって感じがいい
雰囲気ゲーと言われたら何も否定できないが
その雰囲気だけで、ネットの評価はFE(シリーズ)とTO(単品)で肩を並べている
それくらいポテンシャルを秘めた作品だから、オリジナルに愛着強い人が多いのだろう
今のご時世、改造したらバランス調整は容易だけど
工夫を凝らしてオリジナルを楽しく遊ぼうとするのは、素敵なことだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 09:45:07.78

FEは育成から詰将棋って印象があってしんどい
レール走らされてる感がある

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 10:05:25.88

>>826
まあだからそれが普通の感覚でしょう
約1名ほど口だけは達者な奴がいるけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 11:38:47.94

なぜか他のtrpgよりやり続けちゃうんだよなあ
みんな言ってる様に荒削りで、後作にFEやらFFTとか良作たくさん出てるのにね

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 12:12:52.26

調整はカード食べさせて自分達でやれよって事かも。
ただ、キャラによっては色々と考えてしまう。
ゴーレムはいくらカード食べさせても・・・。
アンデッドは瞬殺の危険があるから、カード無駄になりはしないか・・・。

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 12:23:10.53

>>824
ちょい軽くするだけでも十分バランスは良くなるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 12:38:38.64

投射の軌道は芸術だよね

運命の輪ではその芸術的な投射の軌道もなくなってしまってるけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 13:13:18.82

重量で威力が増す技があると良かったね

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 13:51:10.30

色々と改善点があって、色々と詰め込んだ結果が運命の輪なのだろう。
プレイしたけど、やはりオリジナルを超えることは無かった。
もっとプチカスタマイズ程度で良かったのにと思った。

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 14:05:57.09

改善点なんて魔法エフェクトの簡素化と特殊装備を死者より前からたくさん出すのと特殊装備の種類を増やすくらいだろ
新規追加キャラはあってもなくてもどっちでもよかった
うんわの追加要素のほとんどが調整不足も相まっていらなかったな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 14:45:28.66

そもそも固定加入だけで定員オーバー状態なのに増やされても困る
また、あっちではその定員も増えたけど結局出撃枠は増えてない
どう転んでも新キャラなど歓迎されようもなかったのだ…

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 15:14:55.38

キャラはヴォルテールペイトン等に固定グラフィックだけでいい

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 15:43:29.05

アイテム枠を別途設けてあったら良かったかな
あとレオナール生存ルートをだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 16:08:29.09

バルダー系辺りから異様に重量増してくるけどなんだろね
下手な鎧より重い超重量級短剣とかなんじゃろな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 16:15:30.04

ムチって片手でもよさそうな気が・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 16:25:15.26

>>842
紐でムチみたいに遊んでみた経験があるとわかるが、片手だと威力出しにくいんだぞ
左手で紐の端を持ちながら右手を振り上げてしならせてやらないと長いもの全体に威力が乗せにくいのだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 16:29:10.50

振りかぶって下ろすまでに左手でムチを張るようにしてしっかり伸びた状態で力をかけるのがミソやで

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 16:37:25.11

ネクロリンカでカンストユニットを量産したいんだけど、WT1のキャラをネクロ→リンカする間が怠いけど良い方法ない？
オートバトルで命を惜しめAIにして放置くらいしか浮かばない。WT1のリンカ+石像待機役と浄化の杖を用意すべき？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 17:21:27.84

WTが近接した（例えば510と511）のキャラにネクロとリンカ持たせればいいんじゃない

転生キャラはマジックペーストと魔法で即座に自殺する

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 19:38:28.82

ところでおまいらは実機で遊んでる？
俺はSFCのエミュでSS使いまくって遊んでる
こういうのは邪道かな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 19:59:19.45

実機じゃないけどWiiのVCだからSFCと変わらずに遊んでる
データ飛ばないのが凄く助かる

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 20:52:18.14

>>847
3戦した後でセーブと間違えてロードして
タイトル画面でロードと間違えてセーブしたわ　同じ日に

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 20:53:45.18

VCにオウガ64はある？あるならイカとTOとまとめて買いたいな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 21:24:05.68

800+税で売ってるから大丈夫

実機でターボファイル使いながらプレイしてるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 21:39:44.89

>>849
タイトル画面誤爆セーブなら俺も記憶にある。
死者宮９９階でLUK吟味前のSSデータと中断データを勘違いしてリセット
後、慌てふためいて何を思ったのかセーブロード画面でSSしてしまった。
死者宮入口MAPへ強制送還だったがいい思い出だわ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 22:12:43.07

>>847
現役のＰＳ２でＰＳ版まわしてます
ワープうざいけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 22:27:02.52

普通にsfc実機でやってる
寿命が来る前に3dsにVCとして来ないかなとか期待してるけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 22:44:47.78

>>851
素晴らしい！

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/14(月) 07:09:09.38

俺はWiiUのVCだな
まるごと保存便利だよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:20:41.60

レトロフリークという良いものがあるらしいぞ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 14:47:12.06

この手の製品にはありがちなバグが落ち着いたら買うかな
っつーか、まだ発売してねえよ！

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 16:52:27.31

オウガ64もバナナより高くなったか

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:28:05.41

安いよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:34:11.09

そういや魔王の斧って重量5だったか
カウンター技が無いのはまだいいけど
ただでさえミスりやすい斧でこれもまたツラい要素だなぁ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:34:41.32

おうふ、誤爆失礼

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:48:46.41

>>862
おう！またな

どっちも未完の名作だからたまにはこっちにも顔出せよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/14(月) 21:41:18.10

>>861
ロマサガ3？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/14(月) 23:21:03.01

違うゲームとはいえ重量５程度で泣き言抜かしおって
こちとら短剣が鎧以上の重さじゃ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/14(月) 23:47:25.54

にぎりがくさい剣って絶対竹製じゃないだろって重さだな。

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/14(月) 23:51:08.08

にぎりがくさい剣重量52
ヘビーアックス重量49

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 00:24:03.11

四姉妹ウザいからルイーダの酒場に置きっぱなしにしたい

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 01:31:01.80

ハンマーって重そうなのに、片手用が多い

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 02:54:03.14

>>866
くさすぎて動きにくいのを重さで表現してる…んだろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 12:30:01.41

ヌメヌメする兜はもう臭いどころの問題じゃないんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 12:33:51.59

相手に狙われなくなる理由に関してははっきりしてるが、
重さの理由については未だに分からん

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 12:57:57.86

アドレナリンが下がって重く感じる

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 13:11:29.90

汗が結晶化して重くなってる

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 13:11:41.27

ヌメヌメする兜は解るわ
自衛隊で経験したよ……シャンプー２回しても泡立たない自分の頭を……

あと３つは、グジュグジュの半長靴、泥と塩でマリネした戦闘服、糞尿の染み込んだパンツ

帰ったら後方支援職種がWACとキャッキャッしながらバレーとかしてたから、状況抜けてるのに仮想敵に見えて89構えたくなった

通信とか衛生とか通信とか衛生とか通信とか衛生とか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 13:17:10.59

>>875
落ち着けｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 13:24:57.58

公務員なんてコネなきゃどうしようもないよ
自衛隊も例外ではない

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 13:25:58.25

>>876
300mなら５発あれば仕留める自信あるぜw ﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

単発ヨシッ！゜>) ┳ーーｼﾞｬｷｯ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 13:26:21.21

むずがゆい小手・・・重量２６
汗くさい甲冑・・・重量２５

甲冑軽いな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 13:39:51.25

小手の方は中に何か入ってんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 15:10:56.59

手首とか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 15:12:18.48

中を覗くとナウ○カの腐海の森みたくなってるんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/15(火) 17:49:48.60

零式強化外骨格を想像したw

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