タクティクスオウガ　104F　聖騎士ランスロット [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/14(土) 12:58:17.34

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　103F　流浪の戦士ヴァイス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1445156617/

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 14:42:02.41

RO厨ｳｾﾞｪ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 15:02:29.22

ROとオウガバトルのキャラデザのデフォルメ具合が煮てるよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 15:06:57.86

>>37
回避率のシステムに修正がかかってニンジャ死亡まで見た
盾強化されてナイト復権ｗｗｗ

あれ？　こんなMMOがあったような

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 17:02:22.83

バルダーの塊でできたナイトがオーブ装備のニンジャに遅れをとるはずがない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 17:12:29.92

命中回避に関する計算式ってまだ出てないんだっけ
このスレでも未だに意見の分かれる事が多いし

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 17:51:44.18

できてるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 18:59:50.56

完全に解明されてるんだっけ？
基本値は分かってると思うけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 19:02:07.77

完全に解明されてると思うよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 19:10:00.15

装備の重量や属性一致効果を含め、
最終的に何％になるかという計算式はまだ見たことないね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 21:36:48.81

必死こいて調べて海外サイトでようやく見つかったよ
本当かよって思うところがちょくちょくあるけど

ついでにいい機会だったから重量と命中回避の関係を実験で調べてみたが
重量±1≒命中率±1％
重量±1≒回避率±2/3％
全部等価だと思い込んでたから回避の結果が意外だった
既出だったら恥ずかしいが

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 21:38:32.57

全裸騎士団の股間のボウガン♂がお前の心臓を狙っている、が最強という事でええよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 22:23:49.03

全裸は本当に強いんだよなあ
多分精神的な開放感もあると思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 23:04:51.50

いくら全裸がいいと言っても
股間にキュアシードを貼り付けておくのが礼儀でごさるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 23:29:04.09

>>47
それ地形効果の影響だから

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 23:36:54.13

葉っぱ隊をおもいだすな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 23:46:25.54

命中率計算でてなかったっけ？
(AGI+DEX/4-装備重量)*RaRd/100
これでしょ

RaRdの部分の計算は5人オウガのダメージ計算と同じ
天候補正や属性一致もろもろの補正はRaRdに入る

これで攻撃側と防御側で数値だして下記の計算ででる
攻撃側-防御側+向き補正+ラック補正=命中率

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/15(日) 23:54:05.79

>>49
解放感ｗｗ
ハッスルしてる絵を想像してふいたわｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 00:09:43.53

そういえばアマゾネスってゼノビアの国ではブラとパンツと額当てだけだったな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 01:08:14.56

>>51
地形効果の影響はあるがそれが理由ではないよ

命中率の場合RaRdの基本値が攻撃側60に対して防御側が40しかないから、
おおよそ命中率に比べて回避率の影響が2/3程度になるってだけの話
よくよく式見れば分かる単純なことだった

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 01:48:27.22

命中基本RaRdは100だよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 03:38:51.74

>>48-50
実際、ハゲ成長で全裸のキャラがダークストーカー相手に100％に出来るしな
全裸強すぎ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 04:06:32.18

>>53
結局それで出そうとしても完全に一致しないから未だにそれがざっくりとした計算式なんじゃなかったっけ？
同じ状況でもマップによって結果が変わることもあってその部分がよく分からないという記事をどこかで見たような

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 05:32:51.91

ちょっと>>53の計算式で試してみた

SFC版
オブダJrベルダJrで検証
お互い装備なし　お互いの地形「道」　対応するエレメント値0

正面の相手への攻撃　81%
計算で出た命中率　31%

計算結果に50%足せば結果と同じにはなる・・・

>>56
その「基本値が攻撃側60に対して防御側が40」っていうのは右下の数値を参照する場合にずれが生じるからそうしてるだけ
何故か右下の数値はヘルプで出た地形効果より、攻撃効果は-10、防御効果は+10（に加えてエレメント値）してあるからね
ヘルプ画面で見た数値を基準にするなら攻撃効果も防御効果も平等に+50するから差が出るのは地形効果の差で正しい

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 06:19:08.86

あ、「向き補正」が正面で+50%なのか
じゃあ合ってるじゃん
エレメント値のある他のマップでも試したけど計算結果と一致した

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 06:40:59.11

>>56
地形効果で正しいよ
例えば道だと攻撃側の命中に90%、防御側の回避に70%の修正が入る
これによって、基本的に命中が回避に勝てるようにできている
90%と70%なら、>>47の状況とも辻褄が合うだろう
これ以外だと攻撃側の有利は属性一致の修正が入るくらい。デフ効果やLUK修正などはイーブン

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 12:03:41.98

雷神の弓とセットで手に入る凍土の弓
誰に持たせる？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 12:43:12.08

水デニムかトカゲ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 14:03:59.85

同上、ただし水ギルダスにしてるからギルダスもあり
あと、ゴルホルザで水Ｌクレリックを仲間にして天使にしてる時は、それに
http://o.8ch.net/xig.png

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 15:55:29.94

>>63
水ゴーゴン

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 16:51:46.16

アーチャーオリビアか・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 17:05:33.85

そっちかよw

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 19:25:36.97

フェアリーとグレムリンってバルダーアーマーとか着たら鎧の中にすっぽり入っちゃいそうだよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 19:33:47.90

このゲームやってた世代のグレムリンと言えばやっぱりギズモなんかな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 19:55:12.13

マーシーレインで増殖

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 20:47:08.61

そしてジュースミキサーに突っ込むなどの凄惨な最期を遂げる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 20:58:26.05

雷神の弓と凍土の弓を風水グレムリンに持たせるわいは異端か…

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 20:59:51.69

ただのガチ構成なだけじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 21:02:22.72

雷神の弓はいつもカノプだったわ
弓カノプは強いけどスキルをほぼ使わなくなってしまうのがもったいない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 21:22:59.76

デネブのラック70を生かしてなんかできねーかなー

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 21:28:16.64

ラックは魔法のダメージや命中回避にも効果があるから
普通に魔法使わせるだけで十分使える

やわらかいリッチだと思って敬遠しがちだが
使ってみれば意外と強い

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 21:50:05.18

>>73
それ風水である必要あるのか？
火土でもええじゃないかw

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 21:54:18.27

グレムリンのあの攻撃力ってどういうつもりだったんだろうな
まぁ楽しいキャラだから良いけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 22:29:04.56

ゴーレム「」

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:01:42.64

デニムを土にして確実に仲間になるミルディンさんを火にして
属性弓は土火にすると風水よりも３ずつ軽い
デニムは土がベスト

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:06:50.95

デニムを土にすると即 GAME OVER

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:18:23.15

土気色デニム

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:25:47.18

雷神は貴重な風属性武器だから逃せない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:30:18.34

>>81
ガーディアンとの相性がw
まあどうとでもなるけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:31:41.81

>>84
つ疾風の指輪

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:32:01.66

土杖：確実に手に入る
水杖：Ｎ限定
火杖：これもうスナドラ作る方が楽だよね
風杖：死者Ｑ２５階でやっと手に入る

直接武器で見てもデニム土だよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:36:05.95

デニム「土属性なんて主人公の僕には相応しくない。引き立て役のヴァイスかプレザンスがお似合いだよ」

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:38:56.16

火竜の剣(チラッ)

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:39:24.80

ヴァイス炎
ギルダス土
ミルディン水
カチュア風

こんなイメージ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:41:13.75

一応開発段階で決まってたエレメントってあったな
カチュア炎ミルディン風は憶えてる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/16(月) 23:46:39.49

>>91
なあに？それは

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 00:12:51.17

>>90
あ、まったく同じ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 00:13:36.43

>>92
発売前の設定ではカチュア、ヴァイス、ホワイトナイトのエレメントも固定だったという
ヴァイスがなんか意外だなと思うエレメントだった記憶がある。大地かな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 00:15:38.65

カチュア　暗黒

なぜできないの？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 00:33:36.27

姉さんリンカネとスナドラで暗黒になれるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 07:44:30.95

TO外伝の天使とか悪魔とか特殊なユニットは
通常の属性なしでLNCがそのままそのユニットの属性になるってのがちょっと好きだった
光・闇属性アイコン好き

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 08:17:12.35

光ゴーストとかかなり萌えポイント高かったぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 10:08:52.61

外伝のラスダンの道中で戦う敵ユニットで、アライメントが通常と逆転してるリーダーがいたな

ロウのデーモンの神聖な悪魔ラウアールと、カオスのエンジェルの暗黒の天使ジュデッカだったか

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 10:50:33.52

バハンナ高原のNプリーストちゃん

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 11:09:38.58

Nプリちゃんは天使化しない貴重な娘。
ガブリッチと並んで貴重感あるわ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 12:02:09.54

外伝は3周くらいしたような記憶があるなー
ターン制なのが残念仕様すぎた

勿体無い作品だった

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 13:15:21.20

外伝はなんだかんだで良い作品だと思うよ
タルタロスの過去もわかったし

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 13:18:18.45

でも外伝って同人誌みたいなもんだよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 13:25:40.49

同人で出して、タクティクスオウガ外伝・ローディスの姫騎士～
みたいなタイトルだったらムフフな展開も期待できたのにな…

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 15:26:36.77

外伝も大好きだよー
ホークマンが舞い降りてくるエフェクトとか、指弾・手裏剣・ライトニングボウのエフェクトとかは外伝の方が好きかな

ニッカール（笑）

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 16:22:24.68

無駄にかっこいいモーションのサンダーアロー
天候により増減水するマップ
真後ろからの攻撃には反撃できない
勲章システムなど楽しかったよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 16:46:35.59

ここは外伝もやったことがある人が大半なのかい？
俺はTO自体、出会ったのがかなり遅めなもんで外伝は存在も知らんかった
ちなみに伝説には手を出したことがある
しかし時代は既に「死神部隊」なるものが周知されてた後なのでイマイチ楽しめなかったｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 16:56:41.81

クラス格差が小さめになってたのも良かったな
あのノウハウを生かして続編作ってくれたらと「当時は」思った

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 17:05:36.38

探求モードのボスのダイオードとかいう僧侶がクソ固くて苦戦した記憶がある

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 17:07:06.18

俺的にはTOを10としたら外伝は6.5くらいの出来かな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 17:09:29.19

>>106

ニッカールのエスクワイアーは説明文はかっこいいんだけどなー

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 17:21:54.06

アイスジャベリンつけてない方が強い気がする

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 17:35:49.36

ぼっち俺には通信してくれる相手が居なくて対戦できなかったのがお互いに残念な仕様だった
物理防御がSTR依存でかなりSTR成長率が高い外伝ホークマンがクッソ硬かった記憶がある

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 20:55:27.06

各種の「バランス」は外伝の方が良かった。それが「面白い」かは別として

個人的には本家のバランスが好きだが、あれで対戦できたら最高

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 21:21:05.76

伝説のオウガバトル外伝というものもあってだな・・・・

まあそれはおいといて、デニムは普通に大地属性しか選ばないんだが・・・。
Nルートでドラグーンにする場合なら水にするくらい。

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 21:23:47.37

そもそもTOと外伝は似てるようで全く違うからバランスひとつでも比べられるものではないと思うよ

ターン制だしステータスも簡略化されてるし小さくまとまった普通のSRPGって感じ

TOがこんだけ長くやり込まれてるのは小さくまとまらずに尖ったステータスバランスだから色んなプレイスタイルを受け入れられるからだと思う

外伝だと最速ランスロットしても特徴がでにくくて面白くない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 22:31:54.44

>>116
デニム大地はデフォとして
ミルディン・カチュア、ギルダス・ヴァイスはどうしてる？
ヴァイス火竜二刀流やりたくなるけどそうなるとミルディン・カチュア組が基本風という

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 22:46:10.28

横だが、ヴァイスとギルダスは攻撃力、速さがバランス良く高いので
風水にして属性弓もたせたなあ

ヴァイスギルダスは同じになりやすくて苦労したw

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 22:49:41.72

あ、でも風ヴァイスはNCルートだと
丘で強いだけで何も美味しいところが無いなw

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:03:47.48

ヴァイスは水風にすると一章でクッソ堅くなるのがな
制御効かなくて大暴れされる
一章とは言えまるまる諦めるとなるとかなりのカードの損失に

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:07:38.84

背後からサンダーブレス食らわせて大人しくさせたりしたな
レオナールトレーニングにも使える風ドラゴンちゃんマジ便利

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:09:29.58

タインマウスで嵐になるとヴァイスが強くなるから困る

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:16:50.57

レオナールをレベル50にって出来るのだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:20:45.89

>>122
便利なのは同意だが、下取り出しても消費アイテムにしかなれない｡
風竜の槍とか風竜の扇とか欲しかった(-_-;)

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:28:22.57

デニムは水がデフォだと思っていたが
味方の水にロクなのいなくて武器余るし

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:36:23.40

デニム水　カチュア炎　ヴァイス大地
ギルダス大地　ミルディン炎
でやることが多い

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:38:34.91

首飾りの色から考えても、デニム水、カチュア炎が公式イメージなんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:39:09.05

>>127
覇王炎獄波が覇王の血をひくカチュアにぴったりだから炎カチュアは良いよな
イグニス持たせたり

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:41:09.44

>>128
ファイアクレストはカチュアだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:42:10.35

>>129
覇王炎獄波は必ずつけるね
なんせ弱すぎて使い道無いから姫の箔付けにしてるｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:48:22.34

弱すぎるのはPS版だっけ？
SFC版ならMENあればちゃんとダメージ出るって話だったよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:50:03.47

アースワンドが二刀流殴り武器としては優秀なんで選択肢として大地はアリかな
ヴァイスがいるならヴァイスがその役目でいいと思うけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/17(火) 23:50:51.12

弱いのはSS版だな。たしかSFCの半分だったと思う
ただSFC版でもカチュアに覇王炎獄波使わせるぐらいなら
ファイアーボールぶつけたほうが強いと思うw

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/18(水) 00:12:58.03

>>134
良いんだデニムくん、良いんだ…
デネブに持たせるよりカチュアに持たせたい、それだけだよなw

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/18(水) 00:58:04.16

Nプリちゃん、30でようやく忠誠度が良くも悪くも無い…くらい。
アプサラをセイレーンにしてるけど、天使化ほんと困る（;´Д｀）
攻略本通り、ﾗｯｸ56(？)以上だったらなあ(^_^;)

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/18(水) 02:29:04.57

クラスチェンジ条件にラックあったのか

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