【PS4/PS3/Vita】うたわれるもの 偽りの仮面 53枚目 [転載禁止]©5ch.net
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0001助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 00:52:44.57ID:yEawy7Mtジャンル:AVG+S・RPG
発売日:2015年9月24日
価格:プレミアムエディション:9,800円(税抜)
通常版:6,800円(税抜)
ダウンロード版:6,000円(税抜)
CERO区分:C(15才以上対象)
うたわれるもの 偽りの仮面公式サイト
http://aquaplus.jp/uta/itsu/
継うたわれるものらじお 毎週月曜日更新
http://www.onsen.ag/program/uta/
TVCM「PRAY? or PLAY?」篇
https://youtu.be/_fNBe7kh7kA
TVCM「旅立とう、世界の始まる場所へ」篇
https://youtu.be/TNwvrC48DY0
PV第一弾「連撃動画」
https://youtu.be/zwMfWce8zSQ
PV第二弾「オープニングアニメ」
https://youtu.be/STg4Ya8bEFo
PV第三弾「スペシャルムービー」
https://youtu.be/rK8OVFNKalw
プロモーションプレイムービー『プロプレ!』第一回
https://youtu.be/SdeMdiB4ofo
プロモーションプレイムービー『プロプレ!』第二回
https://youtu.be/6OnVm5KMOqI
前スレ
【PS4/PS3/Vita】うたわれるもの 偽りの仮面 52枚目 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1446373783/
◆次スレは >>950 が立ててください
立てられない場合は、他の方に代行を頼んでください
0002助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 00:55:44.91ID:yEawy7Mtアップデート内容
戦績後に「部隊情報」「BP割り振り」を追加
ムービーエフェクト中にセーブしたデータがロード出来ない問題を修正
出撃編成時にマップを確認中、特定の操作で進行不能となる問題を修正
ヤクトワルトが特定の条件で反撃した時に進行不能となる問題を修正
その他、不具合を修正
補足
今回のアップデートをすることで、アドベンチャーパートでセーブした一部のセーブデータをロードすると、
イベント冒頭部分から再開される場合がありますが、ゲームプレイに影響はありません。
0003助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 00:56:26.38ID:yEawy7Mtアニメスレ
うたわれるもの 偽りの仮面 十枚目
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1446361685/
キャラスレ
【うたわれるもの 偽りの仮面】クオンちゃんのスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1443941445/
【うたわれるもの 偽りの仮面】ルルティエは可愛いお姫様
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1445143191/
【うたわれるもの 偽りの仮面】ネコネはお兄ちゃん娘かわいい
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1445928314/
ゲームキャラスレ
【うたわれるもの】ネコネちゃんはお兄ちゃん娘可愛い【偽りの仮面】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1443462552/
0004助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 00:58:41.32ID:yEawy7MtA 十分に楽しめますが最終的には前作・今作共にプレイした方がいいです
順番はお好みでどうぞ
Q vita版でも大丈夫?
A ロードが長かったりグラが明らかに劣化しているということはありません
場合によっては重くなったり処理落ちしたりするという報告があります(頻繁にではありません)
■続編情報
下川 直哉 Aquaplus ?@AP_shimokawa 10月9日
うたわれるもの、の最終章はみんなが偽りの記憶にならないように出します!!
2年なんて絶対に待たせません!!ここ数ヶ月で最終スケジュールが見えるので、
もうしばらくお待ちを〜。
0005助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 00:59:58.77ID:yEawy7Mt0006助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:02:54.17ID:AbivyU5X褒美にネコネさんが汚物を見るような眼で脛を蹴ってくれる権利を進呈しよう
0007助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:25:48.51ID:4k0IzwA3終盤で手の平返すんだろうなあとか思ってしまう
0008助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:26:37.35ID:1K7e79WW乙かな
0009助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:26:56.49ID:tQDvFRONさすがにアニメだと戦犯シーンは改変するんじゃね
ヘイト集めかねないし
0010助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:27:59.79ID:cz6POpIf0011助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:29:24.53ID:XMm5ONoUあれがないとネコネが確変しないから必須だろ
0012助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:29:39.99ID:r6XAWyvFそこは流石にゲームなぞるだろ
上手く行けば続編もアニメ化するだろうし態々重要な部分を変更する必要はない
0013助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:29:59.04ID:otw+dU2n戦犯がどうのより、その時点で(3月ごろ?)
続編の情報の有無のほうが大事かなぁ
続編までアニメ化するとは限らないし
0014助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:30:22.99ID:UFb8xa8Z前作のカムチャタールはあれでエルルゥより年下らしいし
0015助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:30:24.80ID:l87nzLqg0016助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:33:27.62ID:AbivyU5X続編の情報といってもどこまでを求めるかにもよるけど
発売日とかはまだな気がする
タイトルと対応ハードくらいじゃないかな
>>15
城に置いてきたとかでなければいなかった事になってる
アニメ最終回でユズハの墓(?)に鈴おいてオボロとドリグラだけで旅に行った
0017助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:33:38.24ID:vV1qVoD2偽りの仮面だけアニメ化するとか鬼畜の所業かよ
0018助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:34:05.84ID:yEawy7Mtちょっとゲスい方向の好きかもしれませんが
0019助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:34:48.98ID:tQDvFRON戦犯シーン自体は改変なくても大したことはなさそう
恐らく一番ヘイトの原因になるのが「演じてやるのです」だから、そこ変えるかなくせば問題ないだろう
0020助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:37:19.27ID:UFb8xa8Zそこに反応する気持ちがわからないんだよね
ネコネが覚悟完了した決意表明にしか思えなかった
0021助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:37:55.88ID:r6XAWyvF0022助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:39:50.97ID:l87nzLqgもちろん次のアニメではその設定でいく形で
作る労力と3のゲームへの導入を考えるとないだろうけど
0023助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:42:08.74ID:tQDvFRONアニメで性交シーンは描けないからな
ユズハは子供産まず普通にただ死んだことになってる
0024助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:43:39.40ID:j0im0pLTそこで突っかかるのは意味わからん
約束したそばからオシュトルの所に飛び出そうとしたりとかはコイツヨーってなったけども
0025助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:44:35.12ID:gjgE4Le9タタリ、今クリアしたネコネ死ねくん、フル句点
このスレも面白い人たち増えてきたな
0026助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:44:58.43ID:fIxzOzQiあれは「演じてあげるです」じゃなかったっけ
どうもネコネの最後の台詞が伝言ゲーム的に間違って伝わってる気がする
0027助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:45:20.87ID:/wsmtk6p0028助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 01:47:44.23ID:+tXs6Qvoまあ新作の情報出るまではずっとこうだろうな
明らかな同一人物が今終わったネコネ氏ねってずっと言ってるのは滑稽だけどね
0029助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:09:19.56ID:p5xsK+k+スレで話題になる度に
あげるです が何でか知らんが
やるです やるのです になってんだよな
あーネコネちゃん可愛いほんと可愛い
0030助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:16:00.99ID:orHfzSoP罪を背負う美少女とかそういう設定大好きだから楽しみになってきた
0031助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:17:30.75ID:eaebm9Kmここゲームスレなんだが大丈夫か
これからやるって言うなら良いが
0032助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:19:11.40ID:fh9HeE6z0033助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:21:39.11ID:S6DbUQxC0034助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:24:11.80ID:gjgE4Le9別れがあるから再会が輝くんだ
0035助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:33:01.79ID:orHfzSoPネタバレとかあまり気にしないタイプの者だからその辺は大丈夫
ゲームは今ちょっと時間確保できないから来年中には買いたい
0036助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:36:34.14ID:kM++SNVcこのセリフはハクのせいでオシュトルが死んだなら分かるんだけど
実際はネコネの横やりのせいで結果的にオシュトルが死んで
自分を死んだことにしてまでオシュトルの意を汲もうとしてる相手に対してのセリフだからね
0037助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:37:29.92ID:e1tHgUvQ0038助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:38:40.99ID:Vh5mR5cOハクオロが凄い懐かしく感じる
0039助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:43:00.03ID:2uGCt5EV自分が原因なのにハクを殺すやり方を選んだハクの意思を汲んで演じてあげるだろ?
なんもおかしくないで
0040助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:46:31.82ID:8NcNTidT戦犯の分際で恩着せがましい
0041助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:49:07.58ID:rxwMiBYx「〜〜してやる」という意味にとったのか
幼稚園からやり直せ
0042助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:50:11.46ID:4d9gLINUいや別に恩に着せてるわけじゃないだろ
そのやり方が正しいとは思ってないけどその原因は自分にあるから否定できない
だからハクのためにも演じてあげるんやろ
0043助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:50:48.35ID:rxwMiBYx「○○してください」って意味なんだが
国衙の成績毎回赤点であったのか
0044助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:56:46.03ID:fh9HeE6zネコネちゃんだけいじめたらダメだよね
0045助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:57:48.91ID:fPtgtFAZキャラクターのつかず離れずな関係がよかった
最終章は安易に恋愛関係みたいなのには走らないで欲しいです
今みたいな関係を保っていてほしい
0046助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 02:59:05.94ID:FWbqReL90047助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 03:08:23.40ID:l87nzLqg特徴的な語尾でキャラクター付けするとかラノベの安易な手法を使うからこうなる
0048助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 03:11:54.30ID:j0im0pLTいやそれはちがくね?
演じてあげるですの後それが兄様の最後の頼みだから…って感じに続いてたはずだからオシュトルの為にも演じてあげてくださいって意味だろ
0049助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 03:30:45.54ID:3kGt3/jDクオンのお尻、ほどよく臭そうだよね
なんていうかよく尻尾でハクとじゃれあってたし
メスの匂いがしそう
0050助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 03:32:23.64ID:JUoOrCtJ根本的には黒幕だな
あとは複合的な問題が絡み合った結果論みたいなもん
0051助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 03:39:31.37ID:ggtRnXxwはぁネコネ可愛いなぁ
0052助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 03:39:38.59ID:VmkitxBw誰も仮面とろうとも生死確認しようともしないのはちょっとどうなんだろうと
0053助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 03:40:44.06ID:EGrM9JIL気丈な子だと思っただけで上から目線なんてこと考えてなかったわ
ネコネが死の一因だってのは確かだが
ネコネ死ねまで言う人はいわゆる主人公最強ものに慣れきってキャラクターの過失を認められないとか、
もともと年相応の子供キャラが嫌いなんじゃない?
あとは人の気持ちを察せない人とか
0054助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 03:48:26.07ID:4d9gLINUそりゃヴライさん殺したりするのが目的じゃないしな
あくまでヴライさんも巻き込まれた側で誤解が解ければ和解できる可能性があるのにトドメを刺したり武器を奪ってまで無力化させる必要はないだろ
0055助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 03:51:41.79ID:3kGt3/jD「〜してあげるのです」に上から目線って感想が沸く時点で
多分その人は人の感情表現に疎いというか悪く言えばアスペだと思うよ
0056助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 03:55:34.10ID:JUoOrCtJ0057助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 03:56:03.63ID:+bJ9IaLL色々考えた結果ハクがオシュトルを演じるのが最適だと理解しつつ
「でも…」的な躊躇いと消極的反対の意思を持ちつつも
そうするしかないと説得され、自分の非が大きいから結局反対もできない
これから先は如何なる場合であろうと兄として接しなきゃいけない訳で
でもそれは兄じゃなくてハクなんだけど
今までのハクは(精神的な意味で)死んでしまっているから兄でもハクでもない訳で
これ以上とない隠し事をしているせいで
これまでのように仲間にも心を許すことができず
この隠し事のせいで契りを交わした姉は姿を消しちゃった訳で
国をも揺るがす隠し事の為に
露見すれば命の危機な訳で兄の遺言もハクの決意も無駄になる訳で
ヤマトだけでなく自国の人間すらある意味敵な環境の最前線にいく訳で
大ポカこいたとはいえ大好きな兄を助けたい一心だったのは間違いないんだし
まだお子様なネコネちゃんの覚悟と心境を思うと…
今なら慰めてあげればすぐ落とせるんじゃないかなぁと思いました
0058助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:07:36.71ID:S6DbUQxCクオンがウズールッシャの遺跡にあった装置と同じようなのに入ってるハクをみつけて出したもんだと思ってたんだけど
その辺の説明なかったよね
0059助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:12:44.05ID:UFb8xa8Zとりあえず連れ出して寝かせてたという流れなのはわかる
0060助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:19:23.72ID:+bJ9IaLL0061助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:21:06.73ID:4d9gLINUクオンの言い方からほぼ間違いないけどね
棺だと思ってたのを否定する事実があったらしいし
0062助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:21:55.37ID:VmkitxBwいつ目覚まして話し合う暇も無く襲ってくるかわからないのに
命はともかく無力化はしとこうとは誰も思わんかったのかちょっと不思議
0063助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:24:18.37ID:Cwk/cncHクオン「何かなこのカプセル?」パカッ
ハク蘇生
クオン「他のカプセルもいけるんじゃないかな?」パカッ
タタリ誕生
クオン「この人(ハク)連れて逃げよう」
事前にタタリ=カプセルの人ってわかってたらそもそもハクを開けないと思うの
0064助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:25:28.78ID:gjgE4Le9フォローなくても普通は察せる
0065助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:31:26.06ID:UFb8xa8Z古代人の棺だと思ってたらハクは目覚めた
だから棺じゃないって事では
0066助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:35:59.20ID:DYRx4C010067助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:44:04.62ID:+bJ9IaLL普通に考えるとそのタイミングだと思うんだけど
その割にはハクに対するタタリの説明もあっさりだし
序盤のギギリ周りでもタタリに対しての嫌悪感だとかが全く感じられない
そもそもそのタイミングで知ってたなら
隣国の遺跡では仲間が危険になる訳だし開けないと思うんだよね
0068助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:53:44.90ID:UFb8xa8Z旧人類=タタリ これを確信したのがウズールッシャの遺跡
0069助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:53:56.77ID:e1tHgUvQ0070助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 04:58:24.48ID:S6DbUQxC0071助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 05:31:36.48ID:AbivyU5X毎日飽きないね
俺は何とも思わなかったといえばウソだけどあのシーンは次への布石だと思う
ネコネがハクのウソに付き合って墓の下までいく覚悟なら子供なりに立派だと思うし
「こんな時兄様が」を繰り返すようならオシュトルの幻影しか見てないと思う
だから次回作でのネコネの行動次第としかいえんわ
0072助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 05:55:02.49ID:Y1IfVYhu直系はエルアル家だけど嫁ぎ先や次男三男の家はあちこちにあるはず
というかルルティエがそうみたいな事言ってたし
0073助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 05:59:18.38ID:Kgg8pU1H1プレイ後〜2プレイ中→「他のヒロインも孕んでも良かったのにw」
2プレイ後→「…基本的には精神力高そうな子供一人だけでよかったね」
0074助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 06:04:53.03ID:UFb8xa8Zハクオロさん視点だときついものがあるな
0075助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 06:07:20.86ID:2q+v+2o7あとクオンが四属性使えて元気にしてるところを見ると普段はいい方向に作用してると思う
0076助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 06:21:29.30ID:2q+v+2o7無垢な亜人は旧人類と同じく強欲になり争いを続けていく
繰り返した世界ってループよりこっちだよなぁ
0077助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 06:29:49.08ID:Kgg8pU1Hまぁ帝はハクにアイスマン計画も真っ青なとんでも魔改造してそうな気も…
チィちゃんは本当犠牲者だろうけど
0078助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 06:38:04.22ID:EGrM9JILこれはうたわれ1期のオボロ防壁の映像特典の冒頭だが、どうも十数年前のトゥスクルとは文字体系が違うようだ
読めると思ったんだが
0079助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 06:41:39.52ID:XP4zpEXv子供だし心情は理解できるしハクやオシュトルにも過失はあるしシナリオ上必要なもんだしって感じだったんだが
ここでネコネ好きがネコネへの批判は一切許さないと口汚く噛み付いてるのを見ると
信者キモさでネコネへの好意も下がっていくからやめて欲しい
0080助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 06:41:56.37ID:iZ4JCfVkこんな強力なの作れんのかと多少疑問に感じてた部分あったけど
ムツミはアイスマンを出来る限り再現した結果あれだけの力がある亜人が生まれたんだと考えたら
兄貴があのレベルの仮面作れても問題ない事に納得してしまった
むしろムツミの性能から考えるとあれでもまだムツミレベルには届いてないよな
0081助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 06:45:51.31ID:S66BIEkp0082助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 06:58:05.20ID:tQDvFRONほんとそれ
むしろ信者臭さでネコネ嫌いになる
0083助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 06:59:50.39ID:+bJ9IaLL表面に複雑な紋様が描かれ
陶磁器のようにスベスベしていて
ゴテゴテとして色々な箱や円筒を無理矢理くっつけ合わせたような形で
どうみても瓶や壺の類じゃないもの
ってのはオシュトルの仮面ってことでいいのか?
0084助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:02:19.08ID:tQDvFRON遺跡で発見された古代のロストテクノロジー的なものじゃね
0085助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:08:48.98ID:axzvg7Ji0086助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:13:28.75ID:iZ4JCfVkよく意味がわからないんだけど
オシュトルの仮面を帝への献上品だと偽装して運搬してたと言いたいの?
0087助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:13:37.18ID:UFb8xa8Z正直あの流れみて何でこうなるのか理解出来ないんだか
>ここでネコネ好きがネコネへの批判は一切許さないと口汚く噛み付いてるのを見ると
見当違いな気がしてならない
0088助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:21:51.22ID:UFb8xa8Zカメラの類いじゃないかなと予想してる
0089助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:22:58.17ID:tQDvFRONパート1からスレ見てるが、毎回この流れというか
ネコネ擁護するだけなら全然構わないんだが、なんでか知らんが反論するとき人格攻撃して煽るだろ
0090助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:25:38.59ID:tQDvFRON普通にトゥスクルの文字とヤマトの文字が違うだけとか?
話し言葉は同じっぽいけど
0091助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:26:47.19ID:0APSl+dM0092助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:28:02.19ID:f8a6kmFk亜人は人間と動物とかの遺伝子の合成って設定だし
旧人類の研究から考えて今の世界で生きていける体に強化されていればタタリにならずに済むってことでいいのか?
自分が旧人類側なんで完結編ではタタリは人間に戻せとか贅沢は言わないから成仏させてやってほしいわ
0093助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:30:42.13ID:tQDvFRON俺はクオンとなんらかの契約をしたからだと思ってるけど
0094助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:34:14.69ID:0APSl+dM真人計画という位だし兄貴にウィツが「あっ。こいつ人間じゃねーからタタリ化除外ね」と思うような身体にされてるのかと思ってる
要するに人外…
0095助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:37:00.59ID:UFb8xa8Zああ、国語力とか言う人の事か
あれはネコネ好きとは別枠じゃないかと思ってる
0096助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:38:38.81ID:+bJ9IaLLいや
ウコンとして普段外してる仮面を荷物の中に隠してたのかなと
オシュトルとして戻ってくる時にも荷車がどーの言ってたから。
色付けする前の陶磁器って基本真っ白
覆っている布をめくろうとしたハクをウルサラが止めてる描写もあるし
そっち方面に関わる何かなのかなと。
その後でハクが「まるで何かの…」と言ってたけど
結局明かされなかったから気になった
0097助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:38:53.23ID:UFb8xa8Zそう考えると兄貴がタタリ化しない理由が謎になってしまうんだ
0098助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:46:07.74ID:vBCNcbDt兄貴がタタリ化しないならハクはしないのは当然と思う
0099助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:50:14.10ID:jSAJ9wfsどっちも過激で荒らしたいんじゃないかと疑うわ
0100助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:54:32.77ID:tQDvFRONユズハは四つの神がいたから喧嘩して病気みたいになってたが、クオンは大丈夫なんかね
四神よりウィツの方が立場が上なのか
0101助けて!名無しさん!
2015/11/03(火) 07:54:58.20ID:5dbhoMw1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています