【PS4/PS3/Vita】うたわれるもの 偽りの仮面 49枚目 [転載禁止]©5ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 02:17:52.56ID:+zLaEwtPジャンル:AVG+S・RPG
発売日:2015年9月24日
価格:プレミアムエディション:9,800円(税抜)
通常版:6,800円(税抜)
ダウンロード版:6,000円(税抜)
CERO区分:C(15才以上対象)
うたわれるもの 偽りの仮面公式サイト
http://aquaplus.jp/uta/itsu/
継うたわれるものらじお 毎週月曜日更新
http://www.onsen.ag/program/uta/
TVCM「PRAY? or PLAY?」篇
https://youtu.be/_fNBe7kh7kA
TVCM「旅立とう、世界の始まる場所へ」篇
https://youtu.be/TNwvrC48DY0
PV第一弾「連撃動画」
https://youtu.be/zwMfWce8zSQ
PV第二弾「オープニングアニメ」
https://youtu.be/STg4Ya8bEFo
PV第三弾「スペシャルムービー」
https://youtu.be/rK8OVFNKalw
プロモーションプレイムービー『プロプレ!』第一回
https://youtu.be/SdeMdiB4ofo
プロモーションプレイムービー『プロプレ!』第二回
https://youtu.be/6OnVm5KMOqI
前スレ
【PS4/PS3/Vita】うたわれるもの 偽りの仮面 48枚目 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1445758141/
◆次スレは >>950 が立ててください
立てられない場合は、他の方に代行を頼んでください
0403助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:34:13.45ID:eMfKJFoXそりゃもちろんムックルの口の中よ
0404助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:34:36.06ID:VyiyXAZS0405助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:34:51.32ID:wE6y6ZfAヤマトの案内をされていた時はちゃんと居た
抜け出したのは、仲良くしようという内容の会合の時
それを聞いたハクは、まずいだろと思ったし、会合の内容を聞いてますますまずいと思ってるから
内容自体どうでもいいものとは考えづらい
ただ人形が例の交渉を行ったかはわからないね、今ある情報だけではどっちとも言えないと思う
0406助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:35:38.05ID:uaAJWeNSwww
0407助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:36:55.05ID:mdQ9+WK/実はチィちゃんはハクとホノカさんの子で浮気された兄貴の復讐が今作の根源にあったりしてw
ホワルバ以上のドロドロになっちゃうなw
0408助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:37:00.06ID:C/UHw39y現実でも腱切れても、年月かければびっこ引く感じで歩く程度なら回復出来るらしいが
シャクコポルとはいえ腐っても亜人種だし、一応15年くらいは経過してるし
0409助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:37:18.18ID:9KiGsCQ/0410助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:37:31.48ID:wS/i7z9G0411助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:38:03.10ID:mx9yBiqDまあそういう見方もできるとは思う
でも子供が大人になるまでを待てないならハクオロがトゥスクルを建国する前
それこそインカラの時代に攻め込んでもよかったとも思う
ハクオロがトゥスクルさん殺されたのをきっかけに一揆起こして結果強国ができたが
インカラの時代ならニウェやクーヤみたいなのを除けば弱い小国が集まってるヤマトから見れば小さな島々だったんだし
0412助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:38:06.92ID:MnunThykそんな感じなんだよね
帝と交渉したのは身代わりとか帝の相手を身代わりに任せたとか言ってる人が
たまにいてアレってなる
0413助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:38:33.10ID:GzGHS4W40414助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:38:42.66ID:5dxdmpOV皇国の守護者かな?
0415助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:40:52.34ID:/tT+tR0Bカミュとかくれんぼしたときアルルゥ入ったじゃないか
0416助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:41:05.41ID:MnunThykそれで思い出したけどウズールッシャ皇が飾ってた骨みると
明らかにムックルよりでかいよね
あれを狩ったならヤマトを舐めても仕方ないと思えた
0417助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:42:37.97ID:9KiGsCQ/2でさらにデカくなったムックルならそれ以上でもいけそうかなってね
0418助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:43:15.03ID:2tViyek8あいつまだ生きてるから内乱に乗じて襲ってきそうなんだよな
0419助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:44:40.38ID:VyiyXAZS実際ストーリー的に生かしたのはそのためだろう
まあ数年でヤマトの化け物たちに介入できる兵力もてるかは疑問だけど
0420助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:44:45.23ID:TBwp7yda大きさだけでいえばボロギギリだってデカイしなぁ
ムックルの鉄より硬い毛皮みたいな特殊性能ある奴を狩ったっていうならまだわかるが・・・
0421助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:44:54.00ID:nXXvw+lu何か関係がありそう
0422助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:46:22.64ID:mx9yBiqD兵力がどのくらい残ってるかだな
ミカヅチが陣頭に立って残党狩りやってたしレジスタンス活動ができるほど規律に厳しい集団とは思えなかった
0423助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:48:19.35ID:GzGHS4W40424助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:49:47.25ID:uaAJWeNS0425助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:50:19.98ID:2tViyek8また脳筋かよおおおおおお!!!
0426助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:50:54.57ID:uxIaL+f0納得
まぁ、少し反論を述べるなら
ハクという後継者があらわれたから戦争という博打を今になって起こしたんじゃないか?
後継者が居なかったら、トゥスクルをあきらめてたとか
作中でもハクが見つかってから「トゥスクル侵攻は最後のわがまま」とか言ってったし
・・・長文になってしまった
0427助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:52:58.12ID:C/UHw39y実際ヤマトという集団から離れる将ってどのくらいいるんだろう
サッちゃん辺りは民を守る事を至上としてるから、ヤマトを守り続けるんだろうけど
アトゥイのオヤジなんかは、帝に惚れたから軍門に下ってたらしいから敵対こそしないけど将軍職は離れそう
0428助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:53:03.22ID:VyiyXAZS仮面「そろそろ女の子とかイケメンの魂魄たべたいんですけど」
0429助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:53:13.63ID:uxIaL+f0ムックルの親が無印で出てきたし
親以上にムックルはでかくならないんじゃね?
0430助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:53:55.58ID:wS/i7z9G0431助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:54:29.96ID:9rE8Mg+F難易度:難 戦闘回想(レベル上げ)禁止・BP使用禁止・再戦禁止・アイテム使用禁止 の縛りでやってるけど
戦闘本当にヌルゲーだな…まだSTAGE10だからこっから多少はきつくなるんだろうが…
夢想はアイテムぐらいは解禁しないと無理っぽいけど本編はこの縛りでクリアできちゃうんじゃないかと思えてきた
追加難易度や追加夢想ステージのパッチかなんか出してくれんと3出るまで遊びつくせんぞ
0432助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:54:31.60ID:VyiyXAZSというかあの人姫様監禁とかされてたときなにしてたの
0433助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:55:20.16ID:uaAJWeNSなので、飢えるようなことはなかったんだろうが)が、ムックルはちっちゃいころから
食いまくりだからな。
0434助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:56:41.71ID:0VkHzsv2監督「皇同行の千騎長の挑発に乗って、後は流れでお願いします」
0435助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:57:20.92ID:zN0qQH6v0436助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:57:53.29ID:nXXvw+lu野放しにしておけばいずれまた帝に歯向かう存在になる可能性があるのに
自信の騎士道を優先したからなアイツ
0437助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:59:28.53ID:uxIaL+f0お前は偽りをプレイするしか趣味が無いのかよ
0438助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:59:40.13ID:X+aZQbQXヌグィソヌカミとエントゥアも同じだったらしいし
デコポンポもササンテ、インカラとはちょっと雰囲気違ったな
個人的にはアロウンもやってたって事実が一番衝撃だったが
0439助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 21:59:49.88ID:VyiyXAZSそこまで遊んでたというわけでもないとは思う
ただあの皇を命すててまで逃がす兵が多いほど人望あったのがすごい違和感
0440助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:00:19.97ID:C/UHw39yムックルも成長期に新鮮な人肉とか食って育ってきたからな
0441助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:00:52.75ID:V+qquTmwゲーム版だと成長したアルルゥの姿が隠れるほど大きくなったようだから
うたわれ1の時より1,5倍はデカくなってね?設定資料集でもそんな感じだし
おまけに最後に喰われる敵がアルルゥが小高い丘にいると錯覚したぐらいだから
0442助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:03:50.26ID:mx9yBiqDその場合はハクがいなくても賭けに出たと思うな
ハクが見つからなくてもアンジュはともかくホノカさんなら帝のしてきた事やこれからしようとしてる事を全てではなくても把握してたと思うし
長文は確かに好き嫌いが出るところではあるが真面目に考察しようとしたらおのずと長くなるもんだ
短文で分かりやすいってのがベストなのも分かってるが荒らしでも煽りでもなかったしそんなに気に病む必要はないと思うよ
0443助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:12:12.59ID:mx9yBiqD戦国武将でいうなら信長みたいな存在だったんじゃね?
具体的にどの辺が似てるかと聞かれると答えに窮するが短気で不調法でも人望が厚いとかそういう部分が似てる気がする
0444助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:13:09.46ID:Fd1fNNJ6制御を取り戻し環境修復をしてたアマテラスがまたビーム攻撃を数度行ったから
オンカミヤムカイに対する疑念を放置できなくなったという可能性もあるかな
それまではオンカミヤムカイなんて亜人が大層な事いっとるわレベルの認識だったんじゃないだろうか
興味があった国から使節団が来たけど交渉が決裂したし侵攻する事にしたという事じゃないか
それならアマテラス発射直後に行動起こせよというツッコミはどうしようもないけど
コントロール奪還にまたしばらく時間がかかったとかまた発射されるとたまらないという事で様子見したとかで
侵攻のタイミングを逃してたのかもしれない
0445助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:14:45.45ID:MnunThykそこまで大きくなったムックルの身体と頭一つの大きさが同じ獣がいたりする
うたわれ世界には巨大生物他にもいそう
0446助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:15:18.18ID:uxIaL+f0しかし、クローンであるほのかさんに「人類の希望の星」になるスペックは無いと思うが
帝は、帝のしてきた先を望める人物を必要として、それがハクだと思う(回想シーンでわかる通り)
まぁ、持論を言うと
交渉粘る→死期が近い→死に際でハクという後継者発見→最期に後継者のために何か残そう→戦争
異論は認める
0447助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:16:39.25ID:uaAJWeNSカミュのままでもできるようになってたりして。
となると、ヤマトは安全保障上大問題。
0448助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:19:53.43ID:mHAe26pI手段を選ばなければ衛星兵器も使用可能とかオーバーテクノロジー過ぎ
0449助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:22:32.47ID:mx9yBiqD無印でディーが1発ぶちかましたのは覚えてるが他に発射シーンってあったっけ?
まあ、あんなもの1発でもぶちかましたら威力を知る者として警戒して慎重に成り行きを見届けようという気になるのも分からなくはないが
>>446
だが八柱含め亜人にはもっと過ぎた要求だろう
流れとしてはそれに近いと思うが使節団というかアルルゥとカミュを高評価してたのにいきなり戦争は性急だなと思っただけで
いくつか前にも書いたがカミュと直接交渉してウルトリィまで話を持っていく事はできなかったんだろうか
戦争と交渉のどちらが長引くかは分からないがオシュトルが反対したように強硬手段に訴えなければ良好な関係を作って技術や知識の交流も望めたかもしれないのに
まあその知識の中にはまず間違いなく帝が欲しがってる物は含まれないとも思うけど
0450助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:23:05.88ID:jv2biJSO0451助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:23:25.13ID:MnunThyk仮面持ちは大封印で対応
それ以外はベナウィ・クロウ・オボロ・カルラ・トウカ他で対応
ハクオロ眠ってるとこに手を出すとかムツミ覚醒フラグ立てて浄化の炎祭りかな
0452助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:24:38.39ID:uxIaL+f0記憶違いかは判らんが、ムツミの人格・能力は眠りについたんじゃなっかったの?
0453助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:25:12.60ID:wE6y6ZfA帝が本気でブロックしてる状態でもハッキングできるのか、とか
衛星ビーム以外の使い方はできるのか、とか
個人的な考えで言えばたいしたことはできなそうである
0454助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:25:46.48ID:ehqktgmf0455助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:26:29.20ID:uaAJWeNS無印ではムツミが「返してあげる」っていってカミュに戻っただけ。
人格的に分化してたのが成長して同化した可能性だって否定はできまい。
0456助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:27:32.36ID:Fd1fNNJ6二発じゃなかった?
トゥスクル援軍に向けてとクンネカムン王都と
一発だったかな?
0457助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:29:18.47ID:mx9yBiqD2発だったか?
クンネカムンに落としたのは覚えてるがもし他にあるなら記憶から抜けてるわ
0458助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:30:50.91ID:3SH9IRYTハクトルが最期クオンクオンって呼んでたからそこで気づくかと思ったんだけど俺の見間違いかな
0459助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:34:29.43ID:0VkHzsv2それ俺も気になってるけど後々の伏線なのかライターのミスなのかが今の段階では分からん
0460助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:35:01.67ID:2tViyek8あそこはハクもやらかしてたが
クオンが既にそれどころじゃない状態だったから…
0461助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:35:10.44ID:mx9yBiqD言われてみれば
けどオシュトルとクオンが同席してる時にいなかった面子もいるからなヤクトとか
それにリーダー格だったハクが死んだって話で頭いっぱいだったのとハクトルがあまりに似てるからそこまで細かい違いに気づかなかったんだろう
あるいは言及されてないが最期に自分の事は呼び捨てで構わないといい残したとでっちあげるとか
0462助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:35:59.17ID:nXXvw+luあー!あたしもそれ思ったー!
まだオシュトルなりきりに慣れてなかったんだろうね
0463助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:38:22.79ID:VWzRhWnlハクをやつ呼び
クオン → クオン殿
だから意図的なものかと思ってる
0464助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:39:22.07ID:Fd1fNNJ6俺は伏線かなって思ったわ
ライターのミスならスレでこんだけ気付いてるのに製作段階で修正しないのもおかしい気がする
0465助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:39:42.77ID:uxIaL+f0確かにそうだな
けど、登場人物にはオシュトル=ウコンって周知だったわけだし
ウコン側の呼び名を継いでてしまった可能性がある
つーか、ハクトルさんはこの調子でボロ出して偽物だってばれそうで怖い
0466助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:40:11.49ID:wE6y6ZfA0467助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:41:06.19ID:9KiGsCQ/0468助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:41:28.05ID:uxIaL+f00469助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:42:35.58ID:Fd1fNNJ6クオンはそういう細かい部分の洞察が優れてるのも散々描写されてるからね
0470助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:43:19.42ID:uxIaL+f0なるほど、だったら伏線の可能性が高いな
0471助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:45:52.87ID:mx9yBiqDゲーム業界というかライターの仕事には詳しくないが
あのイベントだけじゃなくて膨大なイベントのセリフやト書きを考えないといけないわけで
101匹のゴキブリのうち1匹を取り逃がしてもそこを責めるのは酷な気がする
3で修正出来てたらいいんじゃないかな
0472助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:46:52.98ID:3SH9IRYT3部でクオンがハッと気付いたりしないかな
0473助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:49:52.96ID:3SH9IRYT小さなイベントならまだしもラストの超力入れるシーンでそんなミスはしないんじゃないかな
0474助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:50:16.82ID:uxIaL+f0呼び捨てだった
というよりも
何らかの形で再会した時に呼び捨てにしてるって事に気づくパターンじゃ?
伏線ならね
0475助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:51:51.37ID:Fd1fNNJ6ライターだけじゃなくてテストプレイヤーとかデバッガーとか言われる人達も違和感感じなかったのかな
もしライターがミスしてたとしてそういう開発スタッフ全体で誰も気付かず誰も指摘しなかったのかなってことね
ライターのミスを責めてるというより伏線だと思ってるから意図的にそうしてるという意見なんだけどね
0476助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:53:35.05ID:if0OjTrKハクトルをまたプニプニして確かめるんやろか
0477助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:54:06.97ID:wsL8yCnKなんかクオンが嫉妬して止めそう
0478助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:56:24.34ID:krWAG1Nfあんなクライマックス中のクライマックスでライターがミスとかさすがにありえないわ
なにより、ライターが書いた後も声優さんが声を入れるわけで
そこでもいろんなスタッフがスタジオに集まって収録してるわけで
そこからさらにいろんな人が目を通すわけで気づかないわけが無い
0479助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:57:32.13ID:GnYNvXwA0480助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 22:59:23.18ID:w7aBVIlPネコネやらかすの意味がやっとわかってすっきり
ウルサラはまぁ、オシュトルを主とせよって命令すればごまかせそう
0481助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:02:49.84ID:uxIaL+f00482助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:03:34.55ID:mx9yBiqD慕ってた兄の死を嘆くのは当然だが何が原因でそうなったかを全く考えてない
考える余裕もないのかもしれないが死を受け入れるってのは死んだ理由も理解するって意味だと思うし
ハクも同意の上だとは思うが最後はオシュトルの真似事までさせてしまって
いつか自分の中にあったオシュトルとハクが演じるオシュトルの乖離に絶望しないか気になる
0483助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:04:50.70ID:mx9yBiqDするゲームもあるししないゲームもある
といってもするゲームはその文章が明らかに進行に悪い方向に影響を与える場合がほとんどだから他の修正がない限りこれ単体でパッチが出る事はないだろうな
0484助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:07:11.91ID:Xm2AxazY0485助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:07:24.09ID:50EmrbN/あれ便利だからもしないのならアプデとかで追加してほしいわ
PCとかならセーブデータにメモ帳とか付いていて詳細かけて管理しやすくてデータ数100を普通に超えることもあるけどさ
0486助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:07:59.44ID:uaAJWeNS0487助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:10:03.83ID:if0OjTrK0488助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:11:21.74ID:0z1nNaDz0489助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:12:09.36ID:uxIaL+f0個人的に許せないのはそこじゃないわ
兄貴がピンチなのをかばおうとするのは、理解できんでもないが
それまでの経緯がな
1戦闘の邪魔になるから離れてるように言った
2初めてのぞき見をしたとき注意された
3注意されたにもかかわらず、出しゃばった
ネコネに学習能力が無いのがアホすぎる
0490助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:12:52.40ID:Uutj6K2B言い出してて笑えた
ほんとにプレイしたのかと思えるほど
0491助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:13:23.84ID:YheZc0hsわざわざお前が出てこなければなんてハクに言わせてまでああいう展開にしているんでネコネ地雷化はわざとなんやろな
0492助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:15:47.88ID:3wd+8K9L0493助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:15:54.07ID:MnunThyk明らかにネコネのせいしてるからね
3への布石なんでしょ
0494助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:16:02.72ID:SgBz/aIf0495助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:16:03.37ID:Fd1fNNJ6そうだね
そもそも魂魄消費しすぎてるオシュトルを殺す展開はいくらでもあるのに
ああいう形をとったのは3へ向けてなにか意味があることだったんだろう
用語辞典にもそういう風に書かれてるしね
0496助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:16:34.82ID:0ROIYauk日常的にオシュトルに扮してるハクを見るたびに自分の罪を認識することになり
ハクを頼むという兄の遺言もあり逃げることも許されない
きっついでー
0497助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:17:05.25ID:uaAJWeNSくらいでしょ。
戦犯は言いすぎ。
0498助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:17:21.70ID:2tViyek8ネコネは最年少で殿試に受かった天才なんで
兄と自分以外の意見を重要視しない傾向があるんだよ
頭の良い子供の陥る罠だね
0499助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:18:40.62ID:uMTbKSV5性格張飛で立場劉備だけど
0500助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:18:58.72ID:MnunThykというか自分の兄が殺されそうなんだから
ああなるのは仕方ないと思われ
ハクも自分の中で完結しすぎだし
0501助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:19:28.79ID:wS/i7z9Gやむをえない
0502助けて!名無しさん!
2015/10/27(火) 23:19:57.56ID:jv2biJSOいやどう言い訳しようが戦犯は戦犯だろ
結果的に兄を死なせて、ハクの人生も捨てさせたのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています