タクティクスオウガ　103F　流浪の戦士ヴァイス [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/18(日) 17:23:37.48

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　102F　王女ベルサリア
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1441798536/

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 15:26:44.85

>>771
髪型がww

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 16:39:38.13

>>773
やめたげてぇ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 18:11:47.26

ニンジャ一本やハボリムやグレムリンにオーブを付ければ回避しまくるし、
禿やドラグーン一本、Lサイズでもオーブを付ければ命中は100%になるし、
どんな特化でも有用だと思うけどね
単に強さや楽さを求めるならハボリムにペトロクラウドで終わり

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 18:11:48.19

>>771
よく画像あったなｗ
確かVジャンプから出た最初の攻略本

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 18:21:40.93

最速Cドラグーンデニムという我儘の結晶

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 18:24:37.36

>>777
1章でLV50までいくってことか
そこまでやるなら俺はウォーロックを選ぶな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 19:01:50.49

クロストレーニングは一つの文化というか研究や探究心だと思えばいいよ
クロストレーニングをするとしたらどうするのが有用なのか？という一つのテーマ
そういう一つ一つのことに拘れるからTOは面白いんじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 19:27:35.15

20年以上経てば育成なんてのは趣味だから
戦いかたもそうだが趣味でやればよか

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:23:01.66

頭皮のAGEが増えて、ハゲ始めたお…育成してほしいお

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:28:28.02

ドラグーン一本で育てたユニットは流石に出番ないなー
命中率以前に動くのが遅すぎてギルミルとかアーチャーとかがお掃除した後に動くから出番自体少ないんだよ

ハボリムペドロとかそういう話じゃない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:37:15.67

クイックムーブがあるじゃん、クイックムーブ係は一生面倒みないといけないけどな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:48:41.71

>>782
イメージしてる運用方法違うし
そりゃそういう感想になる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:48:49.72

具体的にどのマップの話をしてるのか教えて
ドラグーンの弓が敵に届く前に敵が片付いてるってよく分からん

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:52:13.42

AGI至上主義者は言うことが極端すぎて聞いても会話にならないと思うよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:54:02.24

>>781
水神グルーザよ、慈悲の恵みを彼に与えん…、マ、マーシーレイン

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:58:23.54

使者QでテラーやドラグーンLv50でもLv50ダークストーカーから2～3回も先に行動されないからな
完全にイメージだけで語る奴がたまに現れる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:59:04.33

>>785
単なる強さを求めるならどうのこうの言ってるわりには弓ドラグーンかよ
俺とは全く違う運用みたいだからいいや

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:05:56.30

ドラグーンは足が遅いしな
最前線で突撃隊長を務めたいものだが、だいたいは足の早い連中が斬りつけ、それをカノぷ～やアロセールが弓で仕留めた後の残存処理だったりする

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:07:59.83

味方内でWT格差作ってたら意味ないさ
土台から勘違いしてる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:10:11.84

そうなんだよねぇ先んじて無傷の敵を一撃で瀕死に追い込んだりしたいもんだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:10:39.09

>>791
>>782をよーく読め、ドラグーン一本育成は遅いと書いてるのだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:14:26.34

死者宮の汎用フロアは敵が動く前が勝負だし敵が動いてからだと出番が無いってのは分かる
普通のマップだと出番はあるけど弓ほどの活躍は出来ないのは近接全般の問題だから仕方ない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:22:54.14

前線キャラのクロストレーニングは禿２忍１くらいが基本線じゃない？

攻撃力はソードマスター　（成長値9.5）
防御力はバーサーカー　（成長値9.5）
素早さはソルジャー　（成長値6.0）
命中回避はソルジャーのちょい上 (成長値7.6)

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:29:20.33

>>491
ちなみにレベル30時のWT
ハボリム 304
ミルディン 308
ギルダス 332
ヴァイス 321
カノープス 319
ドラグーン 401

ギルダスと比べても一本ドラグーンはほぼ70の差がある
遅いドラグーンに合わせて周りのアーチャーまで重装備にするのは無駄だし戦力ダウンになる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:34:16.80

より尖った運用をするならやっぱグレムリンかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:44:21.82

敵がそこそこ硬ければ倒すのに3回以上の攻撃が必要
ドラグーンが敵を攻撃する前に殆どの敵を倒すなんて全体攻撃でもしない限り無理でしょ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:51:49.21

属性弓ドラグーンが後衛職を一発で潰すとかなら意味あるんでないの
ドラグーン挟んでも同じ手数かかるケースでは意味がないが

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:54:31.76

>>798
敵が攻撃して反撃分で減るだろう？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:00:32.04

>>793
速い遅いってのは相対的なものなんですよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:21:06.59

>>800
例えばハイムのテラー集団が相手でも
（歩数と弓の射程距離からして）2ターンで敵を殲滅出来るか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:34:24.90

それくらい敵が纏まってたらそれこそ補助魔法の出番だな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:37:59.76

おじさん集中砲火でもいいんじゃね?(・・;)
殲滅縛りでも無いかぎりw

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:47:23.10

そもそもミルギルアーチャーで処理するならそれ未満のAGI組全部出番無い訳であってだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:49:15.34

>>802
恐怖効果をあげてこれでも出来るのかって、今から自分でやってきたら

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:53:37.82

下手にクロストレーニングしてもアーチャー以下って事も多いからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:56:48.03

アーチャーが前線に出てナイトが後ろから弓撃った方が効率良い変なゲーム

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:56:54.04

アーチャー以上ってかなりハードル高いんだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:58:46.56

ハイムだとレベル28くらいだろ
Ｃ火デニムをロード育成で忍者の火竜の剣ダブルアタック→敵ターンで反撃→弓で死ぬ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 23:13:04.33

属性一致は強い
火竜の剣のような属性武器が早目に欲しかったという声がでるのも仕方ない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 23:16:26.66

Lサイズの時も似たような流れだったよな
到着前に粗方片付けるって、一回行動する間に他の連中はどんだけ動き回ってんだよとｗ
10人枠フルで全体魔法から何から用意された手段も片っ端から使って、
かつ速いやつにさらにクイック掛けて全員で突っ込む全面戦争を毎回してるってんなら分からんでもないが
もうそれって「WT遅いやつが到着する前に殲滅させる縛り」みたいなもんだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 23:19:35.38

今更ながら>>789の発言に違和感があるんだけど、ドラグーンに弓って普通にガチ構成だよね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 23:29:10.05

>>812
死者宮の汎用マップみたいに狭い、または敵が近いってことなら足が遅くても間に合わないってことはない
たしかに足が遅いと早い連中に比べて出遅れて活躍してない感じにはなる
ならば育成でAGI上げてやるしかないって当たり前の話だな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 23:31:03.58

(竜)騎士は剣で戦え
、、、ということじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 00:05:19.63

WTが味方だけの要素ならともかく、敵方もだからねえ
敵が固定でいる以上、相対的というより絶対的要素

敵より早くターンを迎え、敵よりわずかでもよい回転率で動く
この運用が基本なら一本のばしドラグーンとかは我慢ならないだろうね

実際にはそんなキャラが少数いたところでクリアに問題はないのだが、
だからこそ「なんかもういらなくね？」ってなってしまうんではないか

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 00:07:11.19

みんなは基本は禿げ忍者からドラグーンなのか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 00:22:47.64

>>816
ペトロやスタンという要素が前提にあるの忘れてるやろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 00:32:19.29

基本、禿っぱなしだわ
STR 6 VIT 6 を忍の4 4で相殺する意味が解らん

そこまでしてAGI気にするなら、最初からそういう構想で育成する

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 00:40:38.25

真面目な話ペトロがあるとどうなると考えられているんだ？

あとはあれだな
プレイヤーの弓射程は敵より5割くらい長いから正面からバンバン撃つことになり、
であるからには安定して当たることが重視されるというのもあるか
弓を無制限に解禁すると、範囲魔法の射程まで待つこともあまりない

いずれにしても、肉弾派のAGIはちょっとニンジャ混ぜる程度でいいと思うね
それこそニンジャじゃないとめんどいマップでのみチェンジして勝手に成長する分、くらいで

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 00:46:32.32

人間クラスで単独成長が一番強いのは誰だろう
アーチャーとか間違いなく一本で最強級だよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 00:47:29.41

ドラグーン育ちのガンナーや弓ドラグーンは
クイックムーブかけたフェアリー隣に置いてディープキッスで
遠距離攻撃を連射するという手段もあるけど
そこまですれば確かに強いけどロマンの領域だしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 00:55:25.70

ザパンを育てるに当たり、全部バーサーカーでAGIが6上がるとLv30時点でAGIは194
これを目指したいがリセット繰り返して全部AGI6にするのは面倒すぎるのでニンジャでAGI9になるまで吟味して
3レベルは普通にバーサーカーで上げる、を繰り返す

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 01:00:19.20

107　ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日:2010/01/30 05:04:29 　
とりあえず忍者一筋で育てたやつと、ナイト＆ドラグーンで育てたガンナー候補作ってみた。
どっちもlvl５０ね。
クラスチェンジさせずに忍者とドラグーンのまま、正面から武器変えつつダメージと命中率を調べたから
ここで発表させてもらうわ。
108　ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日:2010/01/30 05:13:47 　
どっちもエレメントは大地ね
忍者　素手　　　　　　　　　　ドラグン　素手
５１ダメージ　１００％　　　　１７１ダメージ　４３％
　　　　マドゥ　　　　　　　　　　　　　　　バルダーダガー
１４０ダメージ　１００％　　　３９５ダメージ　４４％
　　　　金剛刀　　　　　　　　　　　　　　アースワンド　ワンドのスペシャル技
１６１ダメージ　１００％　　　３１４ダメージ　９０％　１４８ダメージ　８７％
　　　　バルダー弓　　　　　　　　　　　金剛刀
１２２ダメージ　１００％　　　３５４ダメージ　７０％

109　ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日:2010/01/30 05:33:23 　
俺の予想よりもドラグンの命中率が高かった。
WTはお互い裸でニンジャ１４４、ドラグン３１２
ガンナーになったらニンジャ１８４のドラグン３４２だから、ドラグン１回動く間にニンジャ２回動くのはむりぽ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 01:06:04.27

572 ：助けて！名無しさん！：2015/07/25(土) 06:28:39.40 ID:stiInWlW
ドラグーン(フォルカス)とリザードマンをなんとなく戦わせてみた
LV35でHPはどちらも380前後　カード補強なし場所はクリザローで地形は道で検証

ドラグーンはフォルカスをドラグーン転職可能まで禿で鍛えた後はドラグーン一本育成
装備は火竜の剣×１　ドラゴンアーマー×１　ドラゴンヘルム×１　炎水以外のオーブ×１

リザードマンは適当に雇用した水リザをLV35まで普通に育成
装備はアクアハンマー×１　竜玉石×３

で結果はほぼ互角かな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ドラグーン側の攻撃はダメージ250PでHITが80%
リザードマン側の攻撃はダメージ180PでHITが100%

573 ：助けて！名無しさん！：2015/07/25(土) 06:42:17.46 ID:vkrX4Umu
>>572
それドラゴン装備外してペンダント3つつけたらどうなるかな

574 ：助けて！名無しさん！：2015/07/25(土) 08:08:10.42 ID:stiInWlW
>>573
>>572を装備だけ変えて検証　なお天候は豪雨なので僅かにリザードマン有利

ドラグーン　　火竜の剣×1　ヴァンペンダント×3　　３２１ダメージ　HIT100%

リザードマン　アクアハンマー×１　竜玉石×３　　　１５１ダメージ　HIT100%

結果はドラグーンの圧勝

575 ：助けて！名無しさん！：2015/07/25(土) 08:21:49.45 ID:stiInWlW
火竜の剣のみ装備(オーブなし)と竜玉石リザードマンの与えるダメージ値比較　
命中はお互い全て100%になる為違いはダメージ数値のみ

　　　　　　　　リザードマン　　　　　　　　ドラグーン
竜玉石なし　　　　１６６　　　　　　　　　　　３０６
竜玉石×１　　　　１８６　　　　　　　　　　　２８６
竜玉石×２　　　　２０５　　　　　　　　　　　２６５
竜玉石×３　　　　２２４　　　　　　　　　　　２４６

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 01:15:58.58

その検証結果よく分からんのよね
なんでペンダント３つにしただけでダメージがそんな跳ね上がるんだ？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 01:17:24.19

竜殺重なるトカゲ相手に有利なのは当然だわな
玉石3つでとりあえず互角としてもトカゲは物理以外の耐性110で劣ってるし

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 01:22:13.71

ドラグーンの基本火力が高いからで逆だとこうはいかない
ペンダント一個で20ぐらいずつダメ上昇
納得できないなら自分で試すといい

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 01:26:52.69

考え方が極端なんじゃないか
単純に5、6だと30までに1の差が出るように、WTの差は出るんだよ
それをいつまでもああでもないこうでもないするより、オーブ3つ積んだほうが利口だ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 01:36:41.53

>>828
実際にそうなったんならそうなんだろうけど、
計算上はペンダント1個でLUK分の5しかダメージ上がらないはずなんだよね
LUKでのダメージ変化はユニットの攻撃力とか関係ないし

試そうと思ったらデータ消えてたわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 01:39:27.35

個人的には特化もクロスも有用
ニンジャもドラグーンも強さのベクトルが違うだけで両方共強い
ユニット毎の役割が違うのだから適材適所で運用すればいい

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 02:09:52.88

肉体派ハゲの敵は戦争相手より
自分より素早い味方か

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 02:17:05.36

>>821
人間というくくりでいいならギルダスだな
SVAD最低成長合計23はロードと並んで最高クラスで初期値もそれなり
攻守速いずれも高水準

汎用クラスならアーチャーだろうなあ
半固定って感じだが初期値の高いハボリム・ガンプも優秀
ミルディンは決して弱くはないんだがアーチャーに対して明確に優る要素が
わずかな攻撃力くらいでインパクトには欠ける
ヴァイスはVITが4なのがネック

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 02:17:43.90

結構重要なことなんだけど、命中率に関してだけならステージ中に攻撃方向で激増させれるけど

被ダメ、与ダメは簡単には増やせんけどね‥‥ヒートウェポンも装備劣化もランダム過ぎて宛にならんし

だからといってAGIを軽視してる訳じゃないよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 02:17:54.06

>>828
試してみたけどやっぱりペンダント1個でダメージは5しか変わらないぞ
ちなみにSFC版

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 02:19:56.01

>>813
ガチだからだよ
ドラグーンにまで弓持たすとか強さも楽さも求めすぎだろってこと
ハボリムペドロがどうのこうの言ってるわりにロマンもへったくれもない編成すぎんだろってことね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 02:24:17.40

>>835
こっちはPS版だけど>>825と同じ条件で試した？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 02:29:39.52

>>837
ドラグーンに火竜の剣を持たせてトカゲ相手にペンダントありなしで試した
トカゲは竜玉石は持ってない状態

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 02:45:15.85

いやあ楽しい
実に楽しい

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 03:06:41.46

ドラグーンに弓はありでしょ
個人の勝手な縛りは知りません
仮に剣でも、敵を攻撃する前に早いキャラが敵を大体倒してしまっているなんて有り得ない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 07:14:53.14

いやぁ剣ならあり得るというかよくある
他が長射程だったら、近接剣が届くよりずっと遠い位置から戦闘開始するしね
スタンなら８マス、攻撃魔法なら７マス、弓ならもっと届くから

これは別にドラグーンでもギルダスでも同じ、当たり前だろっていう、編成のミスだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 07:18:11.32

おっとスタン系なら最大射程は９だな
混乱のないうちに訂正しておこ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 07:28:51.44

>>836
今ロマンの話なんてしてないと思うんだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 07:41:59.35

ドラグーンが火竜の剣手放すならもうドラグーンじゃなくてよくねというのは分かる
近接での瞬間最大火力が期待されてるんじゃなきゃ正に出番はない
ズバァと斬りにいくのが楽しいんだからなあいつは

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 07:42:38.73

死者宮で石化竜削る以外でドラグーンを活躍させる事がある意味ロマンだと思うぞ｡

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 07:43:44.04

>>826
クリティカルが出たってオチじゃ
まあクリティカルの出やすさもペンダントの強みではあるけどさ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 07:44:45.07

俺勘違いしてる？
弓でも最大火力出せるのドラグーンでしょ？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 07:51:52.44

>>846
攻撃前のダメージ予測を記入したデータだからそれはない
もしかしたらSFC版とPS版では一部計算式が異なるのかもしれない
両機種持ちの人が検証してくれればありがたいけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 08:22:15.17

>>847
弓より威力の高い属性剣で得意武器であるという水準まできてようやくロマン扱いだからね
言い換えるとチーム内で一番の瞬間ダメージが期待できる装備と攻撃
だからこそ愛される

そうじゃなくていいならもうギルダスでもグレムリンでもいっそ召喚増やすのでも

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 09:05:35.78

>>848
ダメージ計算式のことを知ってたらペンダント1個でダメージが20も上がった時点で「ん？」ってなるよ
ペンダントでのダメージ上昇はLUK分でしかないけど、LUKでのダメージ上昇って非常にシンプルなものだから
倍率1.0の攻撃手段だったら誰がどの地形でやってもペンダント1個でダメージは5しか増えないはずだよ

属性必殺技のダメージが異様に低くなる件もあるし何かややこしいな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 10:00:37.55

弓ドラグーンはかっこ良くないけど
ボウガンドラグーンは格好良いと思う
射程外から撃てば山なり軌道になるし

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 10:37:12.52

ドラグーン：男勝負が苦手な人には向かないユニット
攻略本に↑みたいな記述あったし、剣は持たせたいよね(片手弓なら可かな？)

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 10:49:53.56

TOは弓ゲーってのはわかってるけど
テラーやドラグーンまで弓にはしたくないという気持ちはある
弓リザードマンはあり

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 12:08:59.80

攻略サイト見ると大抵はデニムはAGI重視の育成で・・って推されてるけど間違ってないか？

最速初期値の忍者デニムでクリアした時はかなりきつかった
デニム打ち抜かれ死亡多数
最遅テイマーデニムでもやってみるか・・とプレイしてみたら意外とめちゃくちゃ楽だった・・なんでやねん
草地の多い野戦は無敵　足場の良い城攻めはさすがに少し苦しいがそれでも強い
弓よりむしろ近接武器で特攻させる方が良いっていうね
本編攻略までのLv30までなら忍者の優位性はない気がする、というかむしろ弱い？
移動力と状態異常係の下積みか

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 12:17:10.13

むしろ後半ほど回避に信用が置けなくなってくるけどなあ

10から25くらいまでは物理に対しては無敵に近い
複数オーブと吟味ありきだから、そうじゃなきゃ弱いわな

攻略本やサイトのターゲットが初心者とするなら、正解とは言えまいね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 12:17:27.39

弓ドラグーンも普通にいいんじゃないかな　一撃の重さと長射程
ハイム攻略前にドラグーン育ちジュヌーンさんをガンナーにしてみたら、
ウィザードセイレーンなら一撃で撃ち殺せていい感じだったよ
カードDEXだけ、ランバト無し、成長吟味なしでそんな感じ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 12:28:06.09

デニムのAGI育成が推奨されるのは他のステと違ってカードドーピングできないし
主人公故に転生再上げも出来ないから後からだとどうやっても上げられない為というのもある

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 13:08:13.99

育成含めた火力ってのをどう認識するかの違いかね(カード補強無しの前提)

単純に火力＝最大攻撃力なら得意武器ボナのつく火竜で戦車的な感覚だけど

火力＝攻撃力×回転で認識してる俺は得意武器ボナ捨てて、烈火持たせて特科火砲

接近して正確に敵をぶち抜く戦車か、基本は移動せずに敵を射抜く火砲の違いなら必要なものが違うし

接近が必要なら速さがある程度必要で敵に近づくから堅さと回復フォローも必要‥‥命中は攻撃角度でなんとかなるけどそれにも機動力が必要

移動しない火砲運用なら力メイン、どうしても回転率が落ちるけどそれは移動しないことでカバー‥‥命中率の低さと角度による補正を受けれない部分をクイックや妖精でのカバーが必須(理想はクイック妖精)

部隊全体の中での役割とその運用を先に決めて、それに基づいて育成してるならこれが正解とか、それはロマンとかなさそうなもんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 17:09:12.55

>>854
カード集めないと最速デニムって使い道に困るよな
逆に最遅は軽装で命中率をカバーして4章のロード成長生かすとカード無しでも強い

最速デニムをリセットレベル上げしてアホみたいにカード集めるとLV3でニンジャになれて
その後もリセットレベル上げを続けると異常なAGIになり殆どの攻撃を回避するようになる
一度はやった事のある人が多いと思うが、面倒なので1回やれば十分

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 17:47:01.09

>>856
もちろん普通にいいよ
剣装備しろとか言ってる人いるけど弓の方が全然有用なんだし
ガンナーにしても優秀

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 18:21:21.66

もちろん剣ドラグーンがロマンってのも解るけどな
コリタニ攻めの後のスウォンジーの森だったと思うけど、
火竜ジュヌーンが水リザードマンを１キルできたのには吹いた
草焼いてお膳立てしたしたけどｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 18:25:06.19

ドラグーンてＡＧＩ低いしＶＩＴも高くないからどう考えても弓運用というか
むしろ野良ドラグーンナンパしてガンナー運用→ガンナー成長でヘタレたら再ナンパが一般的と思ってたわ

ニンジャデニムはカード集め前提でしょ
禿デニムにカード集めさせるのは苦行

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 19:23:10.98

>>849
俺も言葉足らずだったけど半日かけてようやく意味がわかった

当然弓は弓、剣は剣で分けて考えてるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 19:23:51.46

鈍足デニムはナンパには向いてないな
魔法職はどう見ても雇用叩き上げよりナンパした方がよいからなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 19:44:45.97

ナンパとかほとんどしないなぁ、グレムリンくらいか
野良の方がステ良いのは分かってるけど
ついつい自分で名前付けたやつを寵愛してしまふ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 19:54:20.83

>>843
なら単に強さや楽さを求めるならハボリムペドロがどうのこうの言うなって話だわ
弓ドラグーンなんて思いっきり楽さ求めてんだろ

そもそもこのゲームは弓が強すぎるから自分でどこか縛りいれないと弓持ちだらけになるわけで
超戦士系のドラグーンに弓持ち前提で一本が良いとかそりゃ話通じないわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 20:03:45.87

言い負かされたか癪にさわったのか
タコでも愛でて楽にしたらどうだね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 20:05:55.14

精神を強化しろって事ですね分かります

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 20:06:15.09

>>867
なに言ってんだこいつ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 20:10:37.45

そろそろペドロでNGかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 20:10:56.24

俺は一本育成派だな
使える使えない置いといてカード補強前提ならニンジャ混ぜありだと思うがクロスだと個性なくなっちゃうしね

どっちみちゼノビアンには勝てないから出番ないし
攻撃力だけは最強のフォルカス作ってベンチをあっためてもらってるわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/12(木) 20:12:49.79

ハボリムペドロは縛るけどアンデッドやエイクオブソーンは使うとか、
そんなのはその人の自由だし。
>>862
俺は髭デニムにカード取らせてSPやらせてるな。

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