タクティクスオウガ　103F　流浪の戦士ヴァイス [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/18(日) 17:23:37.48

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　102F　王女ベルサリア
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1441798536/

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 05:48:22.21

ナイト縛りなのでホワイトにもエンジェルにもテンプルにもなれない私に死角は有りません

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 06:18:21.80

あくまでも攻撃手段はナイトの剣のみで、回復役にクレリック等はありで。
これでヴォルテールさんもエースに。

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 15:52:29.63

アイテム持ちなよ
剣持ってもキュアペーストが３つ持てるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 17:55:19.68

剣と塗り薬(飲み薬？)だけ持って戦場にいくのがナイト

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 17:59:47.75

殴られて薬飲んで
殴られて薬飲んで
殴られて薬飲んで
殴られて死ぬ
それがナイト

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 18:15:15.11

むしろクレリックいないで回復をアイテムだけにした方が緊張感でて面白いかもね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 18:18:46.81

>>717
は、反撃で削れるし・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 18:24:30.67

それこそ陣形とかが重要になってきそうだな
お、リアルにナイトらしくていいじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 18:31:08.26

リザード軍団！とかやってた時はまさにそんな感じだった
みんなで医薬品抱えて行って飛んでくる遠距離攻撃をどう凌ぐかどう接近するかとか

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 18:33:01.27

全員槍もってアレクサンダー大王のファランクス戦法
別にナイトじゃなくてもいいけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 19:35:33.72

>>722
いってはならぬ事を！

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 19:46:41.94

そもそも>>688の時点で斧もアリだからなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 20:00:18.85

前線に立つナイトが盾と鎧兜で固めて
後衛にキュアペースト4つ持ったナイトで控えさせればどうかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 20:39:11.34

>>724
というかテラーナイトやエンジェルナイトは得意武器が剣じゃないしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 20:48:58.94

ナイト集団にテラーやエンジェルが混ざるよりは
全員ナイトや全員テラーや全員エンジェルの方が華やかかも。
ただ全員火竜の剣よりは水や大地、斧やハンマーも入れたい。

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 21:14:25.67

Cのブリガンテスでまとめて焼き殺されそう

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 21:40:13.80

アガレス、ガナッシュ、フェルナトーレ、レオナール
リューモス、ルクセンテール、ディダーロ、ザエボス
グランディエ、ヴェルマドワ

ナイトなリーダーの名前を挙げてみた
個人的にはガナッシュのナイト軍団が好き

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 22:27:16.91

エンジェルナイトは加入がどうしても4章になっちゃうよな
一人を頑張って育てるならともかく集団となると・・・
テラーナイトもナイト縛りじゃ作れないし・・・

・・・テラーもエンジェルもブランタから奪って終わりってことになりそうなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/09(月) 23:30:41.36

水エンジェルナイトを叔父さんに貰って凍土の弓持たせるのが拘り。
かのぷーと水天使の二枚看板だぜ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 02:29:11.55

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1433804108/31
　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 21:37:12.61

カノぷ～は天使、間違いない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 21:54:14.73

3倍の寿命とかなにげに凄すぎない？
現代で考えたら240歳くらいまで生きられるって事でしょ
90歳まで生きてやっと三十路とか人生楽しみまくれる

カノープスなんてカチュアの孫と余裕でセックスできるくらいは元気そうだ

しかも羽生えてて飛べるし最高じゃん

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 22:39:02.10

ちょっと質問です
自分で調べろって言わないでね
オーブはVITに反映するとどこかで聞いたことあるのですが、竜言語(アニヒレーションとかの全体攻撃魔法)は何に影響するのですか？
やっぱりINTやMENですか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 22:57:39.15

INT＋MEN/2＋上位攻撃補正＋10÷1/2
大雑把にいうとこんな感じだけど天候補正が関わるとか細かい事は知らない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 23:00:14.56

>>736
ありがとうございます
高卒なんで計算式の意味はわかりませんが、やはりINTとMENが影響するんですね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 23:13:46.11

素直やね
でも高卒なら分かれ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 23:18:13.82

INTやMENのカード食わせとけば大丈夫だ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 23:22:35.54

>>736
オーブはスペシャル攻撃依存だからその計算式は違うぞ

（ | MEN×3/2 | ＋ | STR/2 | × 2/3 ）

こっちが基準。INTは全く影響しない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 23:24:20.13

あ、竜言語の話か
どっちにしてもたまに目にするオーブはVITに反映するというのは間違い

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 23:26:07.17

VITうんぬんは攻略本に書かれてたからな
嘘なんだが広まってしまってる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 23:27:46.79

Lサイズのモンスターがオーブを使うと高威力ってのはこういうところからきている
ガーディアンのオーブぶっぱとか痛かったなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 23:29:38.07

こっちが使うならヒドラなんてオーブ攻撃のためにいるような成長率だよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 23:54:57.92

>>742
大丈夫本の罪深さよな。

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/10(火) 23:57:01.25

でもLサイズだと命中率が悪いんじゃない？
終盤にオーブ使うなら黒竜の杖2本装備させた汎用キャラを一からニンジャ→ソドマス育成した方が有用な気がしてしまう

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 00:29:14.17

>>737
指摘の通りINTとMENの影響が大きい
魔法で攻撃する場合はどっちかというとINTの方が重要だけどMENは魔法防御にも影響するし軽視は出来ない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 00:40:52.86

>>746
考えはわかるが、効率にはしると遊びが少なくなるから
モンスターがオーブ発動！とか遊戯王なノリで良いんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 00:42:17.72

>>735
http://blogs.yahoo.co.jp/anno_yuki/38727885.html
お節介だったらすまんがダメージ計算についてはこちらのサイトで詳しく説明されてる
もし興味があれば読んでみるのもいいのでは

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 00:48:10.22

竜殺ってLサイズ全般(とトカゲワニ)が対象じゃなかったっけ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 00:52:32.77

ドラゴン系とトカゲだけだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 01:11:51.97

まぁドラグーン自体が、硬いユニット殴ってダメージ通しちゃうからそんなイメージあるんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 01:51:05.26

確認してみたけど確かに他Lサイズには効果無いね
大昔どこかで実はLサイズ全般に効果ありみたいな話を見た覚えがあったけど勘違いか

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 02:17:13.84

>>749
ここにいるやつが作ったブログ？よくできてるじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 03:13:24.91

>>749
お節介だなんてとんでもない
自分はスマホからなんですがブックマークしておきました
ありがとうございます！

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 04:11:51.03

>>749
かなり詳しく書かれているのは評価できるけど
あまり同意できないコメントも多いね…

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 05:16:40.26

この圧倒的な上から目線である

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 06:03:55.69

まぁ主観がかなり入っているのは確かだな。
特にクロストレーニングを推しすぎ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 07:18:55.55

データベースなら他にあるしブログなんだから主観で気楽に色々書いた方が面白いと思うけどね
ファフニール最強！バルダーソードが主力！アクアハンマー？何そのゴミ。みたいなサイトが未だに生き残っててちょっと笑う

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 08:53:33.15

小数点以下の確率でオーブの威力計算にはVITが絡む

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 10:22:11.57

愚者の宮殿が無くなったのは本当に惜しい

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 10:36:43.11

クロストレーニングって初期の攻略本で開発者も推奨してたくらいだから
開発中のスタッフの中で有力と見られてたんだろうな
確かにバルダー装備してたらニンジャ混ぜないとやってられないくらい重い

それが裸ペンダントに移行したのっていつ頃なんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 11:06:19.81

開発者が？
そんな攻略本あったんか

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 12:08:12.01

クロストレーニングは古いのか・・・
スレの諸兄は良い感じに混ぜてるもんだと思ってた

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 12:11:12.26

どの攻略本でもニンジャを混ぜれば素早く硬く！と推奨する記事があった気がする

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 12:43:24.04

てかブログなんだから主観で語らせてやれよ
しかも結構ためになるデータもあってかなりの有力サイトだろこれ

よく叩けるなお前ら

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 12:44:10.87

有力×
優良○

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 12:56:30.12

てか前線のユニットで考えたら最後まで使おうとしたら
ニンジャまぜてカード取らせて強化するってしないとギルミルヴァイスに食い込めないからクロスは間違ってない

ギルミルヴァイスが速くて強すぎるから普通に戦士系クラスで特化型作っても使用価値がない

かといってニンジャ育成だけだとよっぽどカード補強しないと強さに欠けるから
ニンジャと戦士系クラスでクロストレーニングしてカード取らすのが強い前線ユニットを作るには良い方法だと思う

カード取らせ無かったらどっちみち特化させてもクロスさせてもベンチ要員で終わる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 13:10:27.37

オウガにおいてタンクの役割がどんどん低下していくこともAGI混ぜ推奨の理由の一つ

プラス、プレイヤーの腕が上がっていくほどその傾向が強まるのもある

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 14:34:59.11

>>769
そう思うならニンジャ一本でいいやん？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 15:10:39.78

https://pbs.twimg.com/media/A58RxNLCcAAp0ei.jpg
クロストレーニング開発者推奨ってこれの事かな
クロスは有用だが比率が重要だから難しい所

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 15:11:11.12

終盤のことを考えて育成しても固有キャラやLVUpボーナス育成のほうが強いんだし
余計なことを考えずに中盤までは禿一筋で使ったほうが楽

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 15:26:44.85

>>771
髪型がww

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 16:39:38.13

>>773
やめたげてぇ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 18:11:47.26

ニンジャ一本やハボリムやグレムリンにオーブを付ければ回避しまくるし、
禿やドラグーン一本、Lサイズでもオーブを付ければ命中は100%になるし、
どんな特化でも有用だと思うけどね
単に強さや楽さを求めるならハボリムにペトロクラウドで終わり

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 18:11:48.19

>>771
よく画像あったなｗ
確かVジャンプから出た最初の攻略本

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 18:21:40.93

最速Cドラグーンデニムという我儘の結晶

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 18:24:37.36

>>777
1章でLV50までいくってことか
そこまでやるなら俺はウォーロックを選ぶな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 19:01:50.49

クロストレーニングは一つの文化というか研究や探究心だと思えばいいよ
クロストレーニングをするとしたらどうするのが有用なのか？という一つのテーマ
そういう一つ一つのことに拘れるからTOは面白いんじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 19:27:35.15

20年以上経てば育成なんてのは趣味だから
戦いかたもそうだが趣味でやればよか

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:23:01.66

頭皮のAGEが増えて、ハゲ始めたお…育成してほしいお

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:28:28.02

ドラグーン一本で育てたユニットは流石に出番ないなー
命中率以前に動くのが遅すぎてギルミルとかアーチャーとかがお掃除した後に動くから出番自体少ないんだよ

ハボリムペドロとかそういう話じゃない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:37:15.67

クイックムーブがあるじゃん、クイックムーブ係は一生面倒みないといけないけどな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:48:41.71

>>782
イメージしてる運用方法違うし
そりゃそういう感想になる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:48:49.72

具体的にどのマップの話をしてるのか教えて
ドラグーンの弓が敵に届く前に敵が片付いてるってよく分からん

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:52:13.42

AGI至上主義者は言うことが極端すぎて聞いても会話にならないと思うよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:54:02.24

>>781
水神グルーザよ、慈悲の恵みを彼に与えん…、マ、マーシーレイン

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:58:23.54

使者QでテラーやドラグーンLv50でもLv50ダークストーカーから2～3回も先に行動されないからな
完全にイメージだけで語る奴がたまに現れる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 20:59:04.33

>>785
単なる強さを求めるならどうのこうの言ってるわりには弓ドラグーンかよ
俺とは全く違う運用みたいだからいいや

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:05:56.30

ドラグーンは足が遅いしな
最前線で突撃隊長を務めたいものだが、だいたいは足の早い連中が斬りつけ、それをカノぷ～やアロセールが弓で仕留めた後の残存処理だったりする

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:07:59.83

味方内でWT格差作ってたら意味ないさ
土台から勘違いしてる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:10:11.84

そうなんだよねぇ先んじて無傷の敵を一撃で瀕死に追い込んだりしたいもんだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:10:39.09

>>791
>>782をよーく読め、ドラグーン一本育成は遅いと書いてるのだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:14:26.34

死者宮の汎用フロアは敵が動く前が勝負だし敵が動いてからだと出番が無いってのは分かる
普通のマップだと出番はあるけど弓ほどの活躍は出来ないのは近接全般の問題だから仕方ない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:22:54.14

前線キャラのクロストレーニングは禿２忍１くらいが基本線じゃない？

攻撃力はソードマスター　（成長値9.5）
防御力はバーサーカー　（成長値9.5）
素早さはソルジャー　（成長値6.0）
命中回避はソルジャーのちょい上 (成長値7.6)

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:29:20.33

>>491
ちなみにレベル30時のWT
ハボリム 304
ミルディン 308
ギルダス 332
ヴァイス 321
カノープス 319
ドラグーン 401

ギルダスと比べても一本ドラグーンはほぼ70の差がある
遅いドラグーンに合わせて周りのアーチャーまで重装備にするのは無駄だし戦力ダウンになる

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:34:16.80

より尖った運用をするならやっぱグレムリンかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:44:21.82

敵がそこそこ硬ければ倒すのに3回以上の攻撃が必要
ドラグーンが敵を攻撃する前に殆どの敵を倒すなんて全体攻撃でもしない限り無理でしょ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:51:49.21

属性弓ドラグーンが後衛職を一発で潰すとかなら意味あるんでないの
ドラグーン挟んでも同じ手数かかるケースでは意味がないが

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 21:54:31.76

>>798
敵が攻撃して反撃分で減るだろう？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:00:32.04

>>793
速い遅いってのは相対的なものなんですよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:21:06.59

>>800
例えばハイムのテラー集団が相手でも
（歩数と弓の射程距離からして）2ターンで敵を殲滅出来るか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:34:24.90

それくらい敵が纏まってたらそれこそ補助魔法の出番だな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:37:59.76

おじさん集中砲火でもいいんじゃね?(・・;)
殲滅縛りでも無いかぎりw

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:47:23.10

そもそもミルギルアーチャーで処理するならそれ未満のAGI組全部出番無い訳であってだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:49:15.34

>>802
恐怖効果をあげてこれでも出来るのかって、今から自分でやってきたら

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:53:37.82

下手にクロストレーニングしてもアーチャー以下って事も多いからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:56:48.03

アーチャーが前線に出てナイトが後ろから弓撃った方が効率良い変なゲーム

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:56:54.04

アーチャー以上ってかなりハードル高いんだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 22:58:46.56

ハイムだとレベル28くらいだろ
Ｃ火デニムをロード育成で忍者の火竜の剣ダブルアタック→敵ターンで反撃→弓で死ぬ

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 23:13:04.33

属性一致は強い
火竜の剣のような属性武器が早目に欲しかったという声がでるのも仕方ない

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 23:16:26.66

Lサイズの時も似たような流れだったよな
到着前に粗方片付けるって、一回行動する間に他の連中はどんだけ動き回ってんだよとｗ
10人枠フルで全体魔法から何から用意された手段も片っ端から使って、
かつ速いやつにさらにクイック掛けて全員で突っ込む全面戦争を毎回してるってんなら分からんでもないが
もうそれって「WT遅いやつが到着する前に殲滅させる縛り」みたいなもんだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/11(水) 23:19:35.38

今更ながら>>789の発言に違和感があるんだけど、ドラグーンに弓って普通にガチ構成だよね？

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