タクティクスオウガ　103F　流浪の戦士ヴァイス [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/18(日) 17:23:37.48

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　102F　王女ベルサリア
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1441798536/

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:41:40.08

>>296
ヴァルのMP成長率（2～4）じゃ114には届かないのよね
タイタニア持ちのアマゾネスかエクソシストで28まで上げるのだけが現実的かも
前者ならやや物理向き、後者なら固めの魔法使いになる
補助命中率はお察しだから、チャージスペルとマーシーレインと攻撃魔法でも持つのかなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:51:31.07

>>300
FF1２とFF11くらいの違いがある
まあFF12プレイしたことねーけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:56:12.09

PSP版運輪と無印SFC版を混同してないか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:59:37.82

ああ、そうだね
PSPのPが一個抜けてた
PS版なるものもあったなすんまそん

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:11:25.35

肝心なとこが抜けてるじゃないか
日常が心配になるほどそそっかしいな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:13:12.91

PSPというハード自体5年以上触れてないからな
最後にやったのはモンハン３Gだったか

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:37:14.37

あぁ…運輸か
PSで驚かせるなし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:38:38.74

>>290
20年前の、しかもあのゲームにシーン回想を入れたのがすごいよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:55:46.18

末期ハード特有の傑作ですな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:58:02.60

>>296
ニンジャ成長でいいんじゃない？
ニンジャって意外とＶＩＴあるからリッチの物理ＲＥＳなら十分硬くなる

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:03:51.52

忍者は防御力ないぞ
STR4、VIT4だから防御力は6
ソルジャーが6.5、ナイト7、バーサーカー8、ビーストテイマー9

ついでに攻撃力も魔法威力もソルジャー以下だから無理でしょ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:17:32.22

レクセンテールの部下で逃げようとしてたソルジャーを寝返らせてソルジャーのまま育てたら
リッチの条件満たしたのがLv30くらいだった
MP成長4だったらリッチの転生条件MP114だからそんなもんか
カードなしならソルジャーとソードマスター、あとニンジャが丁寧にMP伸ばしたらいけるくらいで
後の肉弾系は最高でも3しか上がらないからLv40超えるまで転生できない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:19:51.16

序盤でLV1の野良魔法クラスを捕まえておくのが一番効率良いんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:27:36.10

先生、魔法ｸﾗｽの野良、Lv4より下が見つかりません(泣)

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:28:54.19

リッチ条件はMP114、INT162、MEN147
ソルジャーの成長率は平均で4、6、6
初期値を考えるとMP、INT（とついでにMEN）共にLV24くらいで届く

4章に入ったくらいだね。だいたいバハンナ～ブリガンテス～ヘドン山くらいか
この辺は特に難関マップもないし、結局はタイタニア入手まで待ってソルジャー成長ってことになるんじゃない
HPは及ばないがテンプルナイトと似たような使用感になる予感

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:31:53.59

>>314
あ、そうなんだ。ごめん
ただ、野良魔法クラスってMPにボーナスがついてるんじゃなかったっけ？
それを低レベルで説得すればいいんじゃないかなと思って

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:31:55.30

>>315
あ、MPが全然届かなかったか、すまない
MPだけちょいと吟味してLV27～8ってところか
上でも言ってたけどバーニシアまでには欲しいところだなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:37:12.02

カード補強無しの場合、使う機会を確保するという点でレベル28で転生できるかで考えた場合だけどソルジャーかアマゾネスじゃないとMPが無理
それでも6回ほど吟味して+5を確保する必要はある

前衛キャラとして使うなら、STR、AGIを毎回レベルアップ吟味しないと使えないキャラになる
それでも得意武器補正ないし攻撃力が足りないけど防御力は高いね
ざっくりとナイトが140、ビーストテイマーが100食らう攻撃をソルジャー吟味リッチなら70に抑える事ができる

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:38:57.01

たこ焼きとかステーキとか焼き鳥とかハンバーグとか・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:39:47.59

>>316
おー確かにクレリックとかウィッチかウィザード捕まえられたらいいね
MPは14程度、INTも例外的にちょい高いし、ついでにSTRVITもちょい高い
Ｃがいたらベストだが・・・と、見てたらランダムのウィザードだけはＣがいるらしいね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:41:06.97

攻略に絡ませるために極力早期チェンジをってのは分かるんだが、それをやるとそもそもの肉弾リッチの強みも薄れるわけで

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:41:15.63

野良ウィザードかウィッチが1番有効だね
レベル5までに説得すれば戦士系ステータスもマイナスになることなくMP大幅増のキャラゲットできる

レベル5時点だとソルジャーがMP16のところを、ウィザードとウィッチは34あるから18もお得
ちなみにクレリックだと30

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 01:20:15.46

>>321
ジレンマの申し子みたいなもんだよね肉弾リッチってｗｗ
結局の所、リッチ自体が最も活躍できるのは早期転生してちょっと前に出られる魔法要員で使った時なんだよな
あ、最もと言うか「長く活躍」か
肉弾リッチを否定するわけじゃないす

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 01:53:53.47

>>309
シーン回想に関しては初期末期はそこまで関係ないと思う
PSやPS2末期でもシーン回想が入ってるゲーム自体あんまりなかったから
ハード末期は傑作が多いのには同意

>>310
忍リッチって使ったことないけど使ってみたいな
リッチのＲＥＳ＋忍者成長のAGIで壁役として申し分なさそうだ
問題はチェンジのタイミングだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 03:50:28.82

初めてやった時、バイアンをリッチにしたらWRで死亡扱いされてたほろ苦い思い出

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 05:26:10.05

シーン回想はＡＤＶだとちょくちょくあった印象
ＳＬＧとかで見たのはコレが初だった気がする……
その後も滅多にみやしねぇ
　
なんにせよ、有ると便利でいいよね
直前セーブデータ残して置かなくて済むし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 07:19:35.37

ソルジャーリッチいいよね
魔法戦士みたいになれるし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 07:25:49.13

そもそもセーブ枠自体2つしかないTOにはシーン回想は必須の機能だったんだな　だな
ターボファイル？ふざけるなッ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 07:57:02.00

ガブリッチだけは使っちゃう不思議

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 08:10:41.01

わかる。あいつにはオンリーワンのプレミア感がある

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 11:40:17.01

>>325
1作目のウォーレンはリッチにしても死亡したことにはならなかったのにな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 13:56:30.68

えいやー

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 16:17:41.29

>>331
ランスロットもな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/27(火) 16:41:20.59

ベイグラントストーリーのサントラ解説で崎元が、
超多忙な中シナリオもゲームデザインもやってて
音楽の指示までしてくる松野すげええええええって絶賛してるわ
その松野さんはもうオウガは作らないんですか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/27(火) 16:51:35.19

>>334
もうそんなに精力的に動ける年齢でもないしな…

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/27(火) 17:16:22.75

>>326
当時のADVだとクリアしないと回想モード見れないタイトル多かった記憶

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/27(火) 17:58:04.51

>>334
あったとしたら8章でフィナーレだろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/27(火) 22:28:39.25

>>292
＞クレリックを毎回VIT5成長吟味させても全然硬くなかった
それヴァルキリーをＩＮＴ吟味した方が良くね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/27(火) 23:06:05.35

吟味するのとカード食わせるのってどっちが楽なんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 00:08:53.88

カードじゃね
戦いの中で自然にアップできるわけだし
まぁMPくらいの吟味なら楽だけどね

3つのステータス吟味とかになると結構時間食う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 00:15:13.18

カードを狙って取らせるのは楽しいけど
リセット繰り返して吟味するのはゲームとして楽しくない
個人的な感じ方だけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 00:17:37.39

しかも吟味って一回凝りだすと途中で妥協ができなくなってきつい思いをする

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 00:20:33.46

いまレベル15。Lルート第三章に入ったばかり。

レオナールさんと一騎打ちを終えたら、デニ公とチームの人員とのレベル差が開きすぎたのでトレーニングで調整。
めんどくさい。

ようやく調整を終えてエンカウントに遭遇したら、一人ソッコーお陀仏に。
ようやく調整終えたのに…………。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 00:30:17.71

カードや装備ボーナス禁止でやるとクラス毎の差がはっきりして好き

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 03:37:36.01

ジュヌーンやギルダスにカード取らせると
超火力がさらにハッキリして好き

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 04:10:36.05

前衛ユニットっていつもなに使ってる？

基本的にミルギルヴァイスに主人公とかだけで他のユニットの出番なくね？
ニンジャ絡めてカード取らせないと他の前線クラス遅すぎて戦いに参加できん

ミルギルヴァイスが突っ込む→後ろからアーチャー部隊が仕留める→魔法使いが残りを殲滅→やっとドラグーンが歩行

こんな感じだわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 04:27:21.74

前衛ってナンデスカ？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 04:43:09.28

>>346
ガンプ　ハボリム　テラー　ドラグーン
WT遅めなユニットはディープキッスかクイックムーブ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 05:04:56.77

あえて素早さに＋をつけない育成も良いぞ
スリリング

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 06:18:11.92

>>346
近接攻撃なんてやらないな
男性戦士系クラスでも全員弓か指輪の遠隔攻撃

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 07:03:47.09

毎回序盤からトカゲ使っちゃう
お気に入りになっちゃってそのまま脳内顔キャラとして最後まで行くこと多い
彼にあげるのはもちろんアクアハンマー
なぜなら彼もまた水属性だからです

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 07:40:56.53

死者Qの汎用マップなら一応近接の出番あるかな
魔法にはかなわんけど竜殺効果はいい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 08:13:15.07

属性弓が全員分手に入るなら良いけど、そうじゃないからなあ
属性一致武器の、相手の物理RESを無視して貫通する感じが気持ち良いから、近接属性武器も使う
スペシャルや魔法はエフェクトがタルいから、ここぞという時しか使わない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 08:42:00.08

>>343
セーブしてなかったの？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 08:45:40.10

今思い付いたんだが、ちょうど10人なので、サッカーと同じように
3ｰ5ｰ2とか4ｰ2ｰ3ｰ1でオウガのフォーメーションを表せるんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 12:00:25.96

ゥム

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 12:34:35.15

全員弓だと10か

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 12:43:11.09

久しぶりにやってみたくなった

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 16:35:14.05

>>354
してたよー
いつもは顔キャラ以外は死んでもそのまま進撃していくんだけど、
さすがに今回はあまりにあっけなさすぎてリセットした……
しかも雇ったばかりでようやくレベル1からレベル15に育てたばかりのユニットだったのに……

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 16:35:25.93

全員弓でも足が遅いか頑丈な奴が前列になるよ
10人弓で撃破役を決めないならその前に蒸発だろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 18:00:56.51

俺は弓とSPと魔法で10人だな…
いちいち敵に接近して反撃を受けるよりは
多少HPをロスしてもいいし足止め出来る方がいい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 18:12:02.95

10人全員で遠距離って、強いし楽だけど飽きない？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 18:53:34.17

飽きそうw
ニンジャ＋弓が半分占めてる今でさえ物足りなく思っているよ自分……
もっと色々な装備とかクラス使ってみたいなー
しかし使ったところで殲滅されるのが目に見えておるー

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 19:10:27.12

マジで真面目に人数縛りがいいと思うよ
５～６人で、ペトロ、オーブ攻撃、ランダムエンカ禁止くらいで

あとは属性武器でも全員弓でもなんでも存分に

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 19:23:51.34

別に物理属性じゃなくてもいいから、敵と同等の装備重量制限が打倒だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 20:04:43.85

眠り、麻痺、石化など敵の行動を制限する行為を禁止するだけで結構なものになるよ
敵が凄い攻めてくる

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 20:05:21.84

終盤なんて相手は防御力無視されるバルダー装備という重りを背負って戦ってるだけだからね
ハンデ戦なんてもんじゃない

縛りは色々やってきたけど
属性武器禁止、オーブ首飾り装備禁止、ランダムバトル禁止、プラス基本縛り要素
これだとわりとバランス取れて10人バトルでも楽しめた

なにげにオーブの重力-10は有効すぎる

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 20:12:53.34

>>365
フルバルダー義務化だと死にクラスが大量に生まれてしまう
アーチャーと魔法系だけでもクリアはできるだろうけどさ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 20:17:08.89

>>366
初めてやった時がそんな感じだったわ
クイックムーブ以外の補助魔法の有効性なんて分かってなかったし、魔法職もバルダー装備で固めてた
高台から撃ち殺すアロセールとカノプーがいなかったらクリアも難しかったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 20:41:53.23

そりゃ実際プレイするときは色々縛るよ
わざわざ自分語りなんかしないだけで

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 20:53:37.88

むしろそれを語ってよｗ
でなきゃ弓魔法石化で話終わっちゃうし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 20:55:20.48

ＴＯは、２章まではシミュレーション的だけど
３章を経て４章以降はＲＰＧ要素が強くなるよね

４章以降でもシミュレーション的なものを強く求めようと思うなら
属性武器やオーブやいろいろ縛って２章以前のアイテムだけでやる感じ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 21:03:57.89

フォッ､フォッ､フォ…

　　　／＼-∧
　　　/~＼=Y=/
　　　L○)＼/O)
　　　にﾉ(ヽﾉｿ
　　　に)ヾ￥ﾊ
　 /⌒)ﾌ二>｜<⌒)
　(ヽ/(二(人人)ﾉ|
　/／⌒ヽ/￣￣￣￣/
_((＿_＜/　ﾊﾞﾙﾀｿ /＿
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**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 21:15:12.28

>>371
興味ないよ

まあとにかくガチでやれば近接なんてほぼ出番無い
趣味プレイなら出番のあるなしじゃなくて意図して作るもんだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 21:34:51.41

でも語る

人数制限のいいところはタクティクスが失われないことだな

やりこみとしての遠距離攻撃・補助禁止とかはやったし、面白みはあるんだけど
ここには皆無かもしれないが、10人で楽勝だなあって思った段階の人がいたら、次の道は人数制限をすすめたい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 21:40:56.22

まぁプレイする度にコンセプトは色々と変えるかもね

動画サイトで、属性斧装備のテラーナイト軍団で挑んでるのを見て
面白そうだったので似たようなことはやってみたいと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 21:43:08.22

地獄のミサワみたいなやつがきてるんだなw

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 21:46:28.47

テラーナイト軍団とかクソ強いだろ

亜人間縛りとかだと回復役の関係で良いバランスになりそう

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 21:48:16.78

>>375
俺も常に5～6人縛り＋その他禁止事項多数で遊んでるよ
個人的に詰め将棋的な遊び方が好みでこれに落ち着いただけなんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 21:48:18.05

ブランタの親衛隊みたいだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 22:04:02.45

エンジェル軍団じゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 22:13:17.64

その前にテラー軍団いるやん

しかし属性斧も揃うのが終盤も終盤なんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 22:15:33.42

神聖属性の斧は三章で出てもよかった

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 22:38:39.34

改めて考えるとブランタって結構いい趣味してるよな
ケバい女（セイレーン）２人はべらせて他テラーナイツ
そいつら倒すとエンジェルナイツという

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 23:20:00.34

超初歩的(？)な質問。
バルダーとかドラゴン防具シリーズは意味無いんですか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 23:30:19.07

オーブ、ペンダント装備禁止時は1番バランス良く戦えなのは
魔術師のローブ、パワーグラブ、バトルブーツだったな

結局重力に対してどれだけ物理RES防御値が高いかが大事で、鎧なんかは重力の半分の値が物理RESだから防御値にたいして重すぎるから回避率のマイナスがでかい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/28(水) 23:48:36.21

>>385
基本的に攻撃力のインフレに防御力が追いついていかない仕様になってるので、
先に進むにつれ前衛でも耐えて3発、後衛職に至っては一撃即死も珍しくないようになってくる
TOの防具類はいずれもこれを覆すほどのRESを持たない上に、回避率の悪化が手に取るように分かるくらい重い
必然的に生存＝回避率が重要になるのでみんな防具を外してオーブを装着するわけや

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 00:00:12.72

あえてドラゴンシリーズを選んでるあたり対竜効果のことは知ってるのかね

これも効果が限定的過ぎてこれといって思いつかんな
上手く使ってる人はいるかもしれないけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 00:31:02.28

魔法系キャラには盾と鎧を装備させてるけどなあ
どうせ回避しないから少しでも物理防御を上げておきたいし

物理系キャラはパワーグラブのみ、もしくは裸だけどね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 01:21:13.12

クレリックに一発耐えてもらうという意味では盾装備はありだね
あんまり付けても二発で沈むことに変わりがないと思うので一発分耐えられるように装備するのは有効

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 02:00:54.91

死者宮の汎用MAPとか一発耐えれば良いからね
ゴーゴン対策にもなるし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 02:21:12.79

タワーシールドって素晴らしい盾だよなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 02:56:50.41

なんでオーブ装備すると軽くなるんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 03:30:20.53

やっべえカークリノーラスやっべえやわらかすぎワロタ
その前のヒュドラ氷原て方が難しかったワロタ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 04:06:26.33

カークリノーラス（城西）→ディダーロと行って途中で負けたから、
もう一方選んだらディダーロ→カークリノーラスになるのかな？などと考えてもう一方を選んだら、
ビンガム（城南）とかいう初めて聞くような名前のキャラの、絶対難関であろうルート…………。

ディダーロ（城内）なんだね。
ディダーロ（城南）じゃないんだね。

即リセットしてカークリノーラスさんに会いに行くよ……。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 04:07:58.71

魔法的な何かだろう
　
むしろ、キスすると早くなるのが謎
フェアリーの方はまだわかるんだが……

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 06:38:24.55

キスされて、うおー頑張るぞーっ(加速)てなもんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 07:22:25.38

すげえ納得

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 07:33:13.89

シコシコシコ(チュッ)うおーｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ

…うん、何かごめん

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/29(木) 07:38:30.25

ディープキスされて喜ぶデボルドとか実は意識復活してるんじゃないかと。

タクティクスオウガ 103F 流浪の戦士ヴァイス [転載禁止]©5ch.net

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