タクティクスオウガ　103F　流浪の戦士ヴァイス [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/18(日) 17:23:37.48

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　102F　王女ベルサリア
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1441798536/

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 12:55:13.63

そりゃあ。面白いゲームにはならないでしょw
ファンの意見をストーリーに入れるのは「絶対にやってはダメだ」ってバクマンってマンガで編集者が言ってたよ。

意見を取捨選択できるリーダーが居れば…あるいは。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 12:55:47.02

>>217
いや普通にチャージスペルは味方にかけるのでも充分すぎるほど使用価値ある

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 13:01:03.45

>>230
うるさくて開発の邪魔だろ、いらないからw

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 13:06:36.58

ぶっちゃけ改造板の改造オウガの方が運命の輪より面白いって言うね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 13:10:01.85

ゼロから面白い作品を作る能力はここの住人には無いだろうが、バランス調整意見の中には妥当なものも多いよ
自分でいくつかの調整案を採り入れてバイナリ改造したやつは正直オリジナルより面白い。感じ方は人それぞれだと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 14:27:43.29

ペトロクラウドとゴーレムはどうすればバランス良くなるんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 14:43:08.75

ゴーレムはHP0で泥に戻って一定時間たつと復活するアンデッド扱い
ペトロはガスマスク的なもので防げる。後半になると敵が全員マスクしている

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 14:50:53.04

ガスマスクしてると魔法の詠唱ができず使えなくなるとかだと良いかもな
要は封魔装備の亜種

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 15:12:15.51

ペトロ自体に存在価値がなくなるのも問題だ
有効範囲が1人だけとか1戦につき1回だけしか使えないとかそんな感じがいい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 15:34:38.29

自分で勝手に縛ってればいいだけじゃない
俺が使いたくないからお前も使うなはいらん

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 15:40:18.92

まあ絶対的な攻略法とか抜け道のないゲームシステムは美しいじゃん
将棋とか麻雀とか今でも愛されてるのはそういうのがないからだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 15:58:43.52

まずゴーレムにはHPが足りない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 17:16:49.35

クリザローの町でプレザンス神父がガイコツ戦士に殺されてしまった。
フェリシアさん使おうかやり直すか迷う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 17:22:54.78

チャージスペルは最後に詠唱コストのMP10を消費してるんだけど、
大抵はその処理の時点でMP0になってるからその場合詠唱コストすらどっか行っちゃってるんだよね
二重におかしい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 17:26:04.12

>>242
ザンスの顔はオンリーワンだ
さあ、やり直すんだデニム君ッ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 17:53:13.68

>>227
ラミドス戦は人種不明のゴースト大量に説得できる点も魅力
人種に囚われない国家運営をしていく上で必要な人材だった

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 18:13:36.31

>>242
ザンスなんて死んで欲しくてもなかなか死なないから
キュートな名前のフェシリアちゃんを使える貴重なチャンスだぞ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 18:22:17.85

キュートな名前とか言うくらいなら名前間違えんなよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 18:32:31.38

>>243
チャージ量をINT依存にせずに現MP依存にすりゃもうちょいマシなんじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 18:58:29.90

>>248
本来その仕様のはず。現状でもMPが大量にあるときに使えば正しい動作をしてる
足りない時は例えばMP50のときにチャージスペルを使ったらコスト分の10を除いて回復量は40までとなるのが正しい
まぁその仕様になったらあんま使われんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 19:42:09.44

レベル50くらいまで上げるとすると、MPは厳しいのかな？レベル30でもニンジャあがりのデニムやハボリムなんかはMPに困るね。

WTでMP回復ってシステムはあれでベストだと思う？あれだとチャージスペルやむなしって思うなあ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 20:09:43.00

チャージスペルがなくてもマジックペーストとかがあるし現状でも問題ないんじゃないかなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 20:25:59.99

味方を全員ＡＩ委任でやると、バランスブレーカー技の多くは封印される
デニムがウォーロックになれないＣルートはとくにそう

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 21:00:36.68

デニム以外AIプレイは、これが本来制作者の狙ったバランスなんじゃないかという気もする、良い難度になるよね
部下の動きがなかなか思い通りにならない指揮官の気持ちを味わえる
消耗品を不用意に持たせられないからその点でも難度アップするし
埋もれた財宝の発掘とゲスト救出が難しくなりすぎるのが難点だが

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 21:56:36.50

うん、縛り遊びしてるくらいの人ならちょうど良い難度になるよね

装備が近接武器か杖かでＡＩの行動が違ったり
キャラの向きがルーズだから鎧がやはり必要だったり
また違った攻略のポイントみたいのもあって楽しいし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 21:57:27.69

ガンナーだけはAIのほうがいい仕事すると聞いたことが

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 22:55:57.52

欲を言うと敵にレベル制限のかからないモードが欲しかったな
デニム以外AIプレイだとどうしてもデニムのレベルが突出しちゃって、結局はデニム無双プレイになりがちだから

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 00:28:24.00

>>255
AIのボウガンもだいぶいい仕事すると思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 00:50:13.95

まあペトロとかはゲーム苦手な人の救済でもあるのかもな
そういう凶悪な補助使わなくてもクリアできるバランスにはなっている

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 01:04:37.86

ペトロは救済の一つって明言されてたよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 01:14:51.65

初回プレイの時とか状態異常魔法の成功率もAGIに依存するってことに気づかなくて、ウィッチ一本槍育成のユニットに使わせる使わせるケースも多いだろうしな
ソドマスに馬鹿正直に重い武器2本持たせて特攻させちゃうのも多くの人が通る道だろうし
まさか「剣聖」が状態異常魔法の最高の使い手とは思いもよらない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 01:24:10.97

>>252
あれ毎回全員分設定しないといけないのが面倒くさい
覚えてくれるか、全員一斉に設定できればいいんだけど

でもオーブ持たせられないのはいいよね
開幕速攻で使いやがるから

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 01:30:55.53

俺は基本、殲滅縛りを入れるからAI任せにはできないんだよなぁ
一度は堪能してみたいんだけど
ゲストヴァイス1人でも手を焼くってのに絶対無理だわｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 03:51:37.93

頭がビーストテイマーみたいになってきた(´；ω；｀)

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 07:24:43.93

テラーナイトみたいに恐怖も撒き散らしてるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 08:34:57.38

テラーナイトみたいに恐怖のハゲ散らかし？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 09:25:13.31

それ以上いけない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 09:56:08.66

ビーストテイマー：ヘルメットとか帽子とか頭巾とか被ってる奴等みんな怪しいよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 10:58:52.46

前衛は皆…男だと学者以外は被ってるでしょ？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 11:08:12.10

ソルジャーとかもしかしたら禿かもしれんけど
テイマーさんは落ち武者みたいにするから目立つんよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 11:18:06.68

>>268
ハボリム「私はヅラなんかじゃないッ！」

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 11:30:58.07

髪をむしられようと勝利をもぎとってきたものこそが歴戦の戦士
ﾌｻは戦士にとっては半人前

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 12:03:07.68

デニムだってバンダナで上げてごまかし始めてるけど髪おろすと薄いからね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 12:15:31.67

この手を汚す時が…

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 12:19:35.94

>>272
ランスロットさんも頭巾で…

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 12:24:10.99

か、被ってたっていいじゃないか！

**268** · 2015/10/25(日) 12:50:15.91

>>270
ハボリムさんゴメン
そうだ、ソドマスも被ってなかったw
ウォーロックとソードマスターだけだよね？

テラーナイトについては何も分からんw

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 13:55:07.57

もうハゲティクスオウガやな
戦乱はこんな悲劇も産むんやな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 14:44:59.35

不毛な争いはやめるんだッ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 15:15:14.25

髪があって何になるというんじゃ
髪は悲しみしか生み出さん…わしらは今のままでいいんじゃ
ハゲならヘアスタイルを気にすることもないし、食うには困らん

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 15:20:24.25

４姉妹集合できないっておかしくない？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 15:26:31.32

タコ「戦争の中で人の運命が都合よく運ばれると思うなッ！」

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 15:34:41.70

髪を持たざる者の気持ちなどお前にわかろうはずがない！
頭では理解できてもお前にはその実感がない！
それがお前の限界だ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 15:56:19.42

髪を求めてはいかん
髪は所詮幻だ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 16:05:55.20

何というハゲティクスオウガ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 16:38:07.89

でもゲーム内のキャラはクラスチェンジすれば一発解決だけど現実のお前らは・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 16:43:12.57

ビーストテイマーってタコみたいな髪形してるよな
側頭部とか足を垂らしてるみたいだし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 17:44:36.29

>>285
ハボさんがクラスチェンジを拒むのはやはり禿げ散らかしたくないからか

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 17:50:26.19

松野の20周年ツイートを見てWiiUVC版始めたんだけど
やっぱ今見ても完成度がすげえなこれ
当時全く読んでなかったウォーレンのテキストが凝ってて面白い

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 18:59:51.27

風霊の力を得、髪を天高く舞いあげ
運び去らん…、テレポート！

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 20:02:21.79

ウォーレンレポートは素晴らしい発想
久々にやってもあらすじ確認できるしその場でシーン再現も可能
人物の項目も進行状況やキャラの生死如何で細かく書き換わる
新聞記事風の時事ネタや攻略TIPSまで見れる
松野の歴史好きっぷりと経済紙のライター経験が生きた作り

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 20:11:30.86

sage忘れた

話は変わるがカード禁止でやってる人って結構いる？
カード禁止で肉弾リッチは無理？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 20:21:19.64

厳選しても無理じゃね
Lv1ゴーストを毎回AGI最高成長させ続けても気がついたら言うほど早くなかったし
クレリックを毎回VIT5成長吟味させても全然硬くなかった
ヴァイスみたいなのは元々高めの成長率の奴を最高成長させ続けてたら化物になるんだけど
ゴーストやクレリック程度の低め成長率組程度でも厳選したところでステ大したことないから
成長率最低クラスのウォーロックやリッチだと無理だと思われ

ついでにカード禁止の場合どうやってもガチムチ職で転生前成長させるとMPあたりの前提を満たすことが出来ないのもミソだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 20:33:54.54

タイタニアと黒竜ゲット後になんとかやる感じかねえ
魔法攻撃力はある程度度外視してレベル28程度で完成か
バーニシア攻略前に欲しいところではあるが、なぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 20:44:48.12

ボーナスアイテムあっても無理っぽいけどな
>>292の言う通り、ガチムチ目的の育成とリッチへのチェンジ条件が完全にミスマッチなんだから
カード禁止でMP上げられないんじゃ尚更

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 21:12:23.41

肉弾リッチが何を指すかだが
ビーストテイマー並みＶＩＴでチェンジすることならそりゃまぁ議論の余地なく無理だろうね
エクソシストでMENとVIT強化しつつ作るのが現実的かな。恐怖効果うけるけど

ただまぁ、カード何十枚も前提にするなら他に色々と考えようもありそうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:14:58.14

肉弾リッチの定義を曖昧にしたまま質問してすまんかった
ある程度のSTRやVITを確保した上でのリッチ化を前提にしてた　
ソルジャー成長やヴァル成長やアーチャー成長辺りが現実的なラインかな？
肉弾というより魔法戦士リッチって感じだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:22:37.03

カード禁止ならどっちにしてもたいして使えないキャラになるだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:24:47.44

携帯ゲーム板に本スレがあると思ったら結局SFC版とか一緒に統合されたのか･･･
割と早めにPS版クリアしてAGIゲーだのFF１１の使い回しシステムが酷いって酷評したら
まだクリアしてない層にフルぼっこにされたのを思い出したわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:25:38.05

PS版とSFC版はかなり別物だから同列に語るのは無理があるような気がする

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:34:27.53

うぬ？PS版とSFC版ってそこまでの違いあるんか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:41:40.08

>>296
ヴァルのMP成長率（2～4）じゃ114には届かないのよね
タイタニア持ちのアマゾネスかエクソシストで28まで上げるのだけが現実的かも
前者ならやや物理向き、後者なら固めの魔法使いになる
補助命中率はお察しだから、チャージスペルとマーシーレインと攻撃魔法でも持つのかなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:51:31.07

>>300
FF1２とFF11くらいの違いがある
まあFF12プレイしたことねーけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:56:12.09

PSP版運輪と無印SFC版を混同してないか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 22:59:37.82

ああ、そうだね
PSPのPが一個抜けてた
PS版なるものもあったなすんまそん

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:11:25.35

肝心なとこが抜けてるじゃないか
日常が心配になるほどそそっかしいな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:13:12.91

PSPというハード自体5年以上触れてないからな
最後にやったのはモンハン３Gだったか

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:37:14.37

あぁ…運輸か
PSで驚かせるなし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:38:38.74

>>290
20年前の、しかもあのゲームにシーン回想を入れたのがすごいよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:55:46.18

末期ハード特有の傑作ですな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 23:58:02.60

>>296
ニンジャ成長でいいんじゃない？
ニンジャって意外とＶＩＴあるからリッチの物理ＲＥＳなら十分硬くなる

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:03:51.52

忍者は防御力ないぞ
STR4、VIT4だから防御力は6
ソルジャーが6.5、ナイト7、バーサーカー8、ビーストテイマー9

ついでに攻撃力も魔法威力もソルジャー以下だから無理でしょ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:17:32.22

レクセンテールの部下で逃げようとしてたソルジャーを寝返らせてソルジャーのまま育てたら
リッチの条件満たしたのがLv30くらいだった
MP成長4だったらリッチの転生条件MP114だからそんなもんか
カードなしならソルジャーとソードマスター、あとニンジャが丁寧にMP伸ばしたらいけるくらいで
後の肉弾系は最高でも3しか上がらないからLv40超えるまで転生できない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:19:51.16

序盤でLV1の野良魔法クラスを捕まえておくのが一番効率良いんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:27:36.10

先生、魔法ｸﾗｽの野良、Lv4より下が見つかりません(泣)

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:28:54.19

リッチ条件はMP114、INT162、MEN147
ソルジャーの成長率は平均で4、6、6
初期値を考えるとMP、INT（とついでにMEN）共にLV24くらいで届く

4章に入ったくらいだね。だいたいバハンナ～ブリガンテス～ヘドン山くらいか
この辺は特に難関マップもないし、結局はタイタニア入手まで待ってソルジャー成長ってことになるんじゃない
HPは及ばないがテンプルナイトと似たような使用感になる予感

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:31:53.59

>>314
あ、そうなんだ。ごめん
ただ、野良魔法クラスってMPにボーナスがついてるんじゃなかったっけ？
それを低レベルで説得すればいいんじゃないかなと思って

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:31:55.30

>>315
あ、MPが全然届かなかったか、すまない
MPだけちょいと吟味してLV27～8ってところか
上でも言ってたけどバーニシアまでには欲しいところだなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:37:12.02

カード補強無しの場合、使う機会を確保するという点でレベル28で転生できるかで考えた場合だけどソルジャーかアマゾネスじゃないとMPが無理
それでも6回ほど吟味して+5を確保する必要はある

前衛キャラとして使うなら、STR、AGIを毎回レベルアップ吟味しないと使えないキャラになる
それでも得意武器補正ないし攻撃力が足りないけど防御力は高いね
ざっくりとナイトが140、ビーストテイマーが100食らう攻撃をソルジャー吟味リッチなら70に抑える事ができる

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:38:57.01

たこ焼きとかステーキとか焼き鳥とかハンバーグとか・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:39:47.59

>>316
おー確かにクレリックとかウィッチかウィザード捕まえられたらいいね
MPは14程度、INTも例外的にちょい高いし、ついでにSTRVITもちょい高い
Ｃがいたらベストだが・・・と、見てたらランダムのウィザードだけはＣがいるらしいね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:41:06.97

攻略に絡ませるために極力早期チェンジをってのは分かるんだが、それをやるとそもそもの肉弾リッチの強みも薄れるわけで

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 00:41:15.63

野良ウィザードかウィッチが1番有効だね
レベル5までに説得すれば戦士系ステータスもマイナスになることなくMP大幅増のキャラゲットできる

レベル5時点だとソルジャーがMP16のところを、ウィザードとウィッチは34あるから18もお得
ちなみにクレリックだと30

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 01:20:15.46

>>321
ジレンマの申し子みたいなもんだよね肉弾リッチってｗｗ
結局の所、リッチ自体が最も活躍できるのは早期転生してちょっと前に出られる魔法要員で使った時なんだよな
あ、最もと言うか「長く活躍」か
肉弾リッチを否定するわけじゃないす

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 01:53:53.47

>>309
シーン回想に関しては初期末期はそこまで関係ないと思う
PSやPS2末期でもシーン回想が入ってるゲーム自体あんまりなかったから
ハード末期は傑作が多いのには同意

>>310
忍リッチって使ったことないけど使ってみたいな
リッチのＲＥＳ＋忍者成長のAGIで壁役として申し分なさそうだ
問題はチェンジのタイミングだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 03:50:28.82

初めてやった時、バイアンをリッチにしたらWRで死亡扱いされてたほろ苦い思い出

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 05:26:10.05

シーン回想はＡＤＶだとちょくちょくあった印象
ＳＬＧとかで見たのはコレが初だった気がする……
その後も滅多にみやしねぇ
　
なんにせよ、有ると便利でいいよね
直前セーブデータ残して置かなくて済むし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 07:19:35.37

ソルジャーリッチいいよね
魔法戦士みたいになれるし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 07:25:49.13

そもそもセーブ枠自体2つしかないTOにはシーン回想は必須の機能だったんだな　だな
ターボファイル？ふざけるなッ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 07:57:02.00

ガブリッチだけは使っちゃう不思議

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/26(月) 08:10:41.01

わかる。あいつにはオンリーワンのプレミア感がある

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