タクティクスオウガ　103F　流浪の戦士ヴァイス [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/18(日) 17:23:37.48

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　102F　王女ベルサリア
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1441798536/

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 08:57:19.45

攻撃力はセレクトボタンで簡単に見れるんですが

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 09:34:27.53

FFT叩きに誘導する為の対立煽りでしょ
バルバスも鼻で笑うレベルの浅はかさ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 09:41:57.43

時間はFFTもかなり長くないっけ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 09:44:18.84

ダメージや命中率の計算式、RESの仕様などが、ドラクエ・FF型RPGに慣れたユーザーには難解だったというのはある
手探りでプレイしていくうちにその仕様をなんとなく理解していくのが面白いんだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 10:01:56.62

一応シミュレーションゲームだもんね
それくらいの細かさはあっても差し支えない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 10:22:22.56

複雑っても気にする必要があるのは多くないけどな
属性関連の補正がでかすぎて…

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 10:25:17.05

>>154
ガルガスタンの内部分裂もあるから←Ｃルート

虐殺はウォルスタの結束・ガルガスタンの内部分裂二つの狙いがあったが、Ｌルートでは優秀なヴァイスの活躍により、ガルガスタンが分裂しなかった。
Ｃのデニムはこの点でヴァイスに劣る。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 10:30:35.79

Ｌルートのヴァイスもガルガスタン打倒を目指してたのに
そのせいでデニムとの和解後に十分な戦力を持ったガルガスタンと戦う羽目になったので
長期的に見たら無駄な事をしたとも言える

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 12:15:27.12

人口を考えるとガルガスタンがクソザコ過ぎるんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 12:28:03.92

人口と兵数は正比例する訳じゃないしな

人口じゃなく決戦地に何人出せるか
戦国時代が身近で好例も多い

とは言え普通に考えて無理なことはロンウェーもレオナールもタルタロスも認めてるからな

ガルガスタンが分裂した上で関ヶ原（スウォンジー）に勝てばそれで決まる程度の国力だったんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 12:53:38.62

ＣルートはそれでいいとしてＬは……
ネオ・「ウォルスタ」解放同盟にそんなにたくさん戦力取られたわけでもないだろうしねえ
ガルガスタン人も参加してるけど、WRを読む限り地下組織程度の扱いだし

厭戦で軍を去る兵士が後を絶たないウォルスタ＋解放同盟　VS　ほぼ「全軍を傾けても大丈夫」と踏んだガルガスタンで
終わってみたら四個中隊しか残ってないという

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 18:24:34.57

Ｌヴァイスが無茶苦茶有能だったんかと

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 18:44:14.63

Lのヴァイスは有能どころかこいつが王になればいいのにレベル

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 20:07:10.57

LルートのガルガスタンとNルートのレオナールは4章に繋げるために無理矢理殺された感じ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 21:00:21.78

レ・オナール

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 14:33:18.94

>>16
一応日本は島としてかなり大きい方だから

　
ところでパンプキンヘッドって壁役として使える？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 14:55:51.48

カボチャは壁としてある意味最高の性能
こいつ入れるだけで死者宮踏破の難易度が２ランクは下がるくらい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:31:36.95

パンプキンヘッドってそんなに使えるのか？
例えばレベル30まで上げたとこでの防御力はビーストテイマーに劣るしHPも100くらいビーストテイマーより少ないから死にやすくない？ちなみに速さはほぼ同じ
スペシャルは相手のHP半分削ったり使えるのあるけど同時に自分にもダメージ入るからもともとHP少ないパンプキンヘッドにとってはリスクもでかい

相手に狙われやすいという特性があるから盾としての役割はできるけどその分死にやすいから最高性能は言い過ぎでは？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:40:49.20

おそらく石化やスタン失敗したストーカーや、不意に現れたガーディアンにプリーストを瞬殺されることがないってことじゃないか
ある意味とついてる時点で固さを基準としてないと思われる

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:45:08.15

相手の攻撃を一手に受けてくれるから味方の脆いキャラを守れるのと回復対象がばらつかないのが利点かな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:55:50.10

壁として敵にスルーされないというのは
少々のステ差など覆すメリットだと個人的には思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:59:12.04

http://goo.gl/EbnaTc
http://goo.gl/Y2fqz6

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:59:52.41

カボチャはワープシューズとかで移動して敵を引き付けSP技を使って死ぬまでがセット
弓や魔法で敵を倒しつつ、リザレクションすれば良い

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 17:02:24.87

テレポートでカボチャを飛ばしてから眺めて、アニヒレーションとスターティアラで一掃してもええんやで

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 17:20:41.11

>>188
カボチャいらなくね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 17:28:20.17

>>189
敵が囮に群がるのを眺める楽しさがわからないか
そういう楽しさもあるんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 18:08:09.86

カボチャがもっと早くいてくれたら石像名人の救助も楽なのに

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 18:24:48.68

面白アイテム・魔法が死者Ｑに偏ってるのホント勿体ないわー

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 20:12:20.40

おもしろってかバランスブレイク
もっとも、潜らなくても多くのルートで手に入るペトロや、
超お手軽ゲームブレイカーデフシリーズ等があるが

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 20:17:11.54

コルヌリコルヌとかパウアハンマー本編で手に入っても良かった

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 20:43:39.85

風属性の武器もな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 20:49:40.34

確かにわざわざ支社Q作ってまでそこに集中させる必要ってあったのかね
ゴルボルザでの石集めみたいにランダムバトルに配置するだけでよかったかも
現状ランダムバトルってほとんど意味ないしさ
禁止したい人は任意で回避もできるし
支社Q削った分で本編をもう少し充実させてくれてたらな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:09:42.99

みんな贅沢だなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:19:08.58

風は地形効果が1番有利だからその分ね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:29:39.63

ランダムバトルの山賊が伝説級のレアアイテムを持ち歩くのか？
そりゃたまげたな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:38:19.23

竜玉石「ほう」

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:43:16.50

コヌルヌルやパウワハンマーが2章とか3章で出てきてもバランスが崩れるとは思えない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:52:16.16

どの程度から禁じ手になるんかね？
ペトロは確かに強烈だけど、スタンでも似たような状況になるよね。スタンなら、WT440あれば毎ターン使える。WT440ってレベル30くらいまでそこそこ速い部類に入るでしょ？成功率まあまあ。

攻略本無しの初プレイの時、初めて使ったペトロは50％前後の成功率。WT500くらいのソードマスターデニムでした。
攻略本が無ければ、ペトロが「なんだかな～」になるのにかなりの時間かかったかもしれない。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 22:12:29.45

敵もお手軽に使ってくるという意味でスタンはOKじゃないかな

スタン系と攻撃魔法ばっか積んだテンプルやリッチばっか出てくるマップとかふと思いついたわ
半数以上がスタンかペトロ＋攻撃魔法

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 22:13:38.87

やっててつまらないなら禁じ手にすればいい

それだけだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 22:19:23.86

Nのボード砦とかさりげなくスタン持ち3人もいるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 22:23:55.38

スタンが強すぎるから禁じ手にしたら今度はナイトメアで眠らせる作業になってこれもまた禁じ手に
結局このゲームは相手の行動を制限する魔法が強すぎるんよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 22:53:28.49

マヒやら眠りやら石化はどのゲームでも大抵強いよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 23:03:19.06

ポケモンの事かな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 23:09:16.11

しいて挙げるならクレリック法くらいですよ、禁じ手。
実際にはペトロ禁止しない。けどペトロよりスタンを好んではいる、気がする。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 23:33:42.13

ドミニオンの存在価値

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 23:44:24.66

松野「序盤はスタンスローターがお勧めです」

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 00:32:10.00

かぼちゃは集団神風特攻して後ろに控えているイケメンがマーティライズ後にリザされるプレイで使う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 01:02:31.23

ファルシのルシがコクーンでパージみたいな言い方をしないでくれw

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 05:55:29.12

チャージスペルで、唱えた本人以上のＭＰを供給出来るのも制限すべきだと思うんだってか
あれ、絶対プログラムミスだろ……

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 06:33:34.59

魔法の時点でエネルギー保存の法則とか関係ないし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 06:41:55.70

自分のMPを与える呪文だとすると剣でも戦えるソードマスター以外では非常に使いにくいな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 08:33:05.62

>>214
違和感あるのは確かだけど、逆にその制限加えた瞬間産廃化するのも目に見えてる

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 08:55:01.83

>>214
呪文の内容とは違うけど、かけられた相手のMP回復力を一時的に上昇させるとか考えたらそれなりに辻褄は合うと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 08:58:16.18

術者の現MPをそのまま譲渡する形式なら違和感は少なかったんだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 09:00:19.72

産廃はちと言いすぎかと
とりあえず現行の仕様だと禁止縛り事項の有力候補ではある

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 09:14:52.80

一番MP補充したい開幕に使えない時点で論外だと思ったんだがなあ

現行仕様でもなんだかんだで魔法1枠埋めるのが嫌で場合によってはアイテムと使い分けてるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 09:56:32.60

ビンガム
カークリノーラス
ディダーロ
カムラット
オルゲウ
グアチャロ
バルバトス枢機卿
ブルタコス
ミュンツァー
シルドア
ザエボス
4個中隊
ブリガンテス城
コリタニ城
アルモリカ城

Lデニム小隊の戦果

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 10:42:17.76

スタン、ペトロ、チャーム、ポイズンは単体魔法ならバランス良かったかもね
命中判定があって通常の範囲攻撃魔法とはそもそも別物なんだし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 11:19:01.95

ポイズンクラウド単体化されたら誰も使わんだろう
今ですら一人旅用なのに

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 11:20:39.26

単体だけど必中とかなら敵が使ってきたときのウザさＵＰするな
それで面白くなるかどうかは分からんが

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 11:32:20.62

ウィッチは状態異常
ウォーロックは補助プラス竜言語
とか

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 11:37:29.95

>>225
スロウムーブを毒蛾のラミドス戦で連発されて地味に辛いと思った
クレリックが弓持ってたりしてあいつの戦術構想は優秀

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 12:04:18.08

お前らが新作ゲームを作ったら駄作が出来そうな勢いなんだが…

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 12:05:03.99

ラミドス戦のウィッチは説得
取り敢えずウィッチは説得ッ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 12:55:13.63

そりゃあ。面白いゲームにはならないでしょw
ファンの意見をストーリーに入れるのは「絶対にやってはダメだ」ってバクマンってマンガで編集者が言ってたよ。

意見を取捨選択できるリーダーが居れば…あるいは。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 12:55:47.02

>>217
いや普通にチャージスペルは味方にかけるのでも充分すぎるほど使用価値ある

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 13:01:03.45

>>230
うるさくて開発の邪魔だろ、いらないからw

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 13:06:36.58

ぶっちゃけ改造板の改造オウガの方が運命の輪より面白いって言うね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 13:10:01.85

ゼロから面白い作品を作る能力はここの住人には無いだろうが、バランス調整意見の中には妥当なものも多いよ
自分でいくつかの調整案を採り入れてバイナリ改造したやつは正直オリジナルより面白い。感じ方は人それぞれだと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 14:27:43.29

ペトロクラウドとゴーレムはどうすればバランス良くなるんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 14:43:08.75

ゴーレムはHP0で泥に戻って一定時間たつと復活するアンデッド扱い
ペトロはガスマスク的なもので防げる。後半になると敵が全員マスクしている

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 14:50:53.04

ガスマスクしてると魔法の詠唱ができず使えなくなるとかだと良いかもな
要は封魔装備の亜種

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 15:12:15.51

ペトロ自体に存在価値がなくなるのも問題だ
有効範囲が1人だけとか1戦につき1回だけしか使えないとかそんな感じがいい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 15:34:38.29

自分で勝手に縛ってればいいだけじゃない
俺が使いたくないからお前も使うなはいらん

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 15:40:18.92

まあ絶対的な攻略法とか抜け道のないゲームシステムは美しいじゃん
将棋とか麻雀とか今でも愛されてるのはそういうのがないからだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 15:58:43.52

まずゴーレムにはHPが足りない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 17:16:49.35

クリザローの町でプレザンス神父がガイコツ戦士に殺されてしまった。
フェリシアさん使おうかやり直すか迷う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 17:22:54.78

チャージスペルは最後に詠唱コストのMP10を消費してるんだけど、
大抵はその処理の時点でMP0になってるからその場合詠唱コストすらどっか行っちゃってるんだよね
二重におかしい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 17:26:04.12

>>242
ザンスの顔はオンリーワンだ
さあ、やり直すんだデニム君ッ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 17:53:13.68

>>227
ラミドス戦は人種不明のゴースト大量に説得できる点も魅力
人種に囚われない国家運営をしていく上で必要な人材だった

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 18:13:36.31

>>242
ザンスなんて死んで欲しくてもなかなか死なないから
キュートな名前のフェシリアちゃんを使える貴重なチャンスだぞ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 18:22:17.85

キュートな名前とか言うくらいなら名前間違えんなよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 18:32:31.38

>>243
チャージ量をINT依存にせずに現MP依存にすりゃもうちょいマシなんじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 18:58:29.90

>>248
本来その仕様のはず。現状でもMPが大量にあるときに使えば正しい動作をしてる
足りない時は例えばMP50のときにチャージスペルを使ったらコスト分の10を除いて回復量は40までとなるのが正しい
まぁその仕様になったらあんま使われんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 19:42:09.44

レベル50くらいまで上げるとすると、MPは厳しいのかな？レベル30でもニンジャあがりのデニムやハボリムなんかはMPに困るね。

WTでMP回復ってシステムはあれでベストだと思う？あれだとチャージスペルやむなしって思うなあ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 20:09:43.00

チャージスペルがなくてもマジックペーストとかがあるし現状でも問題ないんじゃないかなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 20:25:59.99

味方を全員ＡＩ委任でやると、バランスブレーカー技の多くは封印される
デニムがウォーロックになれないＣルートはとくにそう

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 21:00:36.68

デニム以外AIプレイは、これが本来制作者の狙ったバランスなんじゃないかという気もする、良い難度になるよね
部下の動きがなかなか思い通りにならない指揮官の気持ちを味わえる
消耗品を不用意に持たせられないからその点でも難度アップするし
埋もれた財宝の発掘とゲスト救出が難しくなりすぎるのが難点だが

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 21:56:36.50

うん、縛り遊びしてるくらいの人ならちょうど良い難度になるよね

装備が近接武器か杖かでＡＩの行動が違ったり
キャラの向きがルーズだから鎧がやはり必要だったり
また違った攻略のポイントみたいのもあって楽しいし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 21:57:27.69

ガンナーだけはAIのほうがいい仕事すると聞いたことが

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/24(土) 22:55:57.52

欲を言うと敵にレベル制限のかからないモードが欲しかったな
デニム以外AIプレイだとどうしてもデニムのレベルが突出しちゃって、結局はデニム無双プレイになりがちだから

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 00:28:24.00

>>255
AIのボウガンもだいぶいい仕事すると思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 00:50:13.95

まあペトロとかはゲーム苦手な人の救済でもあるのかもな
そういう凶悪な補助使わなくてもクリアできるバランスにはなっている

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 01:04:37.86

ペトロは救済の一つって明言されてたよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 01:14:51.65

初回プレイの時とか状態異常魔法の成功率もAGIに依存するってことに気づかなくて、ウィッチ一本槍育成のユニットに使わせる使わせるケースも多いだろうしな
ソドマスに馬鹿正直に重い武器2本持たせて特攻させちゃうのも多くの人が通る道だろうし
まさか「剣聖」が状態異常魔法の最高の使い手とは思いもよらない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 01:24:10.97

>>252
あれ毎回全員分設定しないといけないのが面倒くさい
覚えてくれるか、全員一斉に設定できればいいんだけど

でもオーブ持たせられないのはいいよね
開幕速攻で使いやがるから

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 01:30:55.53

俺は基本、殲滅縛りを入れるからAI任せにはできないんだよなぁ
一度は堪能してみたいんだけど
ゲストヴァイス1人でも手を焼くってのに絶対無理だわｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 03:51:37.93

頭がビーストテイマーみたいになってきた(´；ω；｀)

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/25(日) 07:24:43.93

テラーナイトみたいに恐怖も撒き散らしてるぞ

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